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Rot für Hasebe? - #41
15.04.2018 21:04
Zitat von unmetrederoca
Bis vor kurzem hätte ich gesagt, dass das eine klare Tätlichkeit und Rot ist. In letzter Zeit habe ich das Gefühl, dass man dem Gegner den Kopf vom Rumpf boxen muss, damit es (vor allem hier) eine rote Karte für eine Tätlichkeit gibt
So siehts leider aus..
Wenn man mal abgesehen von Tätlichkeiten sich anschaut was an klaren Attacken in die Beine des Gegners ungeahndet blieb im Saisonverlauf.
Mal wars die Höhe dann titschte der fuss vom Ball weg oder es ging um den Winkel die Windgeschwindigkeit die den Abspringenden mit gelb oder ga nichts davonkommen liess.
Lachhaft
Rot für Hasebe? - #42
15.04.2018 22:23
Veto
Zitat von adlerherz
Volland stand beim Ziehen ne Sekunde davor noch auf der anderen Seite von Hasebe, woher soll der wissen, dass Volland jetzt auf der anderen Seite steht?
Meiner Meinung nach ärgert er sich da einfach, beide Arme bewegen sich gleichermaßen. Das ist ne Bewegung wie ein bockiges Kind.
Absolut unnötig und der Treffer ist natürlich zu bestrafen, aber ich halte es nicht für eine Tätlichkeit. Ich hätte hier Gelb gegeben.
Sorry, aber diese Erklärung deckt sich rein gar nicht mit den verfügbaren Bildern. Er weiß ganz genau wo Volland steht und schaut beim Schlag in die Richtung von Volland.
Rot für Hasebe? - #43
15.04.2018 22:43
Zitat von Tareso
Sorry, aber diese Erklärung deckt sich rein gar nicht mit den verfügbaren Bildern. Er weiß ganz genau wo Volland steht und schaut beim Schlag in die Richtung von Volland.
Ich hab mir jetzt nochmal die Einzelframes angeschaut. Doch, es passt ziemlich genau.
Er schaut nach links (Frame 90 des GIFs beginnt die Drehung zurück, das Blickabwenden evtl früher) und sieht dort leicht links hinter sich Volland. Dann beginnt er diese Trotz-Bewegung (Frame 93 des GIFs beginnen seine Arme, sich nach unten zu bewegen).
Und dann trifft er Volland auf seiner rechten Seite (Frame 97 beginnt der Kontakt)
Bei 25 FPS liegt zwischen "Er ist links hinter mir" und Treffer rechts grob geschätzt eine Viertel Sekunde (Etwas mehr, müsste bei +/- 0,3 Sekunden liegen). Und auch sein Blick nach links dauert nicht lange genug, um wahrzunehmen, in welche Richtung sich Volland grade bewegt.
Für mich fast schon unmöglich, dass er Volland absichtlich mit rechts traf. Unglücklich, Gelb, fertig.
Rot für Hasebe? - #44
15.04.2018 23:05
Veto
Zitat von adlerherzZitat von Tareso
Sorry, aber diese Erklärung deckt sich rein gar nicht mit den verfügbaren Bildern. Er weiß ganz genau wo Volland steht und schaut beim Schlag in die Richtung von Volland.
Ich hab mir jetzt nochmal die Einzelframes angeschaut. Doch, es passt ziemlich genau.
Er schaut nach links (Frame 90 des GIFs beginnt die Drehung zurück, das Blickabwenden evtl früher) und sieht dort leicht links hinter sich Volland. Dann beginnt er diese Trotz-Bewegung (Frame 93 des GIFs beginnen seine Arme, sich nach unten zu bewegen).
Und dann trifft er Volland auf seiner rechten Seite (Frame 97 beginnt der Kontakt)
Bei 25 FPS liegt zwischen "Er ist links hinter mir" und Treffer rechts grob geschätzt eine Viertel Sekunde (Etwas mehr, müsste bei +/- 0,3 Sekunden liegen). Und auch sein Blick nach links dauert nicht lange genug, um wahrzunehmen, in welche Richtung sich Volland grade bewegt.
Für mich fast schon unmöglich, dass er Volland absichtlich mit rechts traf. Unglücklich, Gelb, fertig.
Wenn er glaubt, dass Volland da nicht ist (wovon ich nicht ausgehe), wieso sollte er dann mit dem rechten Arm nach hinten ausschlagen?
Rot für Hasebe? - #45
15.04.2018 23:07
Zitat von Tareso
Wenn er glaubt, dass Volland da nicht ist (wovon ich nicht ausgehe), wieso sollte er dann mit dem rechten Arm nach hinten ausschlagen?
Siehe meine ursprüngliche Aussage:
Meiner Meinung nach ärgert er sich da einfach, beide Arme bewegen sich gleichermaßen. Das ist ne Bewegung wie ein bockiges Kind.
Rot für Hasebe? - #46
15.04.2018 23:20
Veto
Zitat von adlerherzZitat von Tareso
Sorry, aber diese Erklärung deckt sich rein gar nicht mit den verfügbaren Bildern. Er weiß ganz genau wo Volland steht und schaut beim Schlag in die Richtung von Volland.
Ich hab mir jetzt nochmal die Einzelframes angeschaut. Doch, es passt ziemlich genau.
Er schaut nach links (Frame 90 des GIFs beginnt die Drehung zurück, das Blickabwenden evtl früher) und sieht dort leicht links hinter sich Volland. Dann beginnt er diese Trotz-Bewegung (Frame 93 des GIFs beginnen seine Arme, sich nach unten zu bewegen).
Und dann trifft er Volland auf seiner rechten Seite (Frame 97 beginnt der Kontakt)
Bei 25 FPS liegt zwischen "Er ist links hinter mir" und Treffer rechts grob geschätzt eine Viertel Sekunde (Etwas mehr, müsste bei +/- 0,3 Sekunden liegen). Und auch sein Blick nach links dauert nicht lange genug, um wahrzunehmen, in welche Richtung sich Volland grade bewegt.
Für mich fast schon unmöglich, dass er Volland absichtlich mit rechts traf. Unglücklich, Gelb, fertig.
Und wie erklärst Du Dir die Geste von hasebe danach? Die zeigt so viel wie "spinnst Du?", was auf gar keinen Fall auf ein Versehen schließen lässt.
Rot für Hasebe? - #47
15.04.2018 23:23
Zitat von syntex00
Und wie erklärst Du Dir die Geste von hasebe danach? Die zeigt so viel wie "spinnst Du?", was auf gar keinen Fall auf ein Versehen schließen lässt.
Vllt ist es aber auch nur sowas wie "Übertreib jetzt nicht" oder so?
Rot für Hasebe? - #48
16.04.2018 00:40
@zeroman
Veto
Zitat von zeroman
Tätlichkeit - Gelb beide.....
Seit wenn gibts bei ner Tätlichkeit denn nur gelb, und auch noch für den gefoulten?
Das ist ne klare schlagbewegung zum Gegner, Tätlichkeit und somit Rot. Wofür haben wir nochmal den VAR?
"Wenn dich jeder mögen würde wäre dir das auch nicht Recht" - Euer Hass ist unser Stolz
Rot für Hasebe? - #49
16.04.2018 01:04
@Herthaner1991
Zitat von Herthaner1991
Das wäre mir neu...wo genau steht das im Regelwerk? Ansonsten würde es ja wirklich so sein wie @Egil Skallagrimsson es beschrieben hat, was ich allerdings nicht glauben kann.
Ich hab die Regelpassage 3 Beiträge über deinem Beitrag zitiert.. (#33)
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Rot für Hasebe? - #50
Rot für Hasebe? - #51
Rot für Hasebe? - #52
16.04.2018 10:01
1. FC Nürnberg-Fan
Ansprucken ist im Regelwerk getrennt von der Tätlichkeit aufgeführt, weil in quasi allen Fällen die hierfür notwendige übermäßige Härte bzw. Brutalität nicht gegeben ist. Im Grund steht das Anspucken irgendwo zwischen dem Wurfvergehen und einer tätlichen Beleidigung (Also Beleidigung durch Tun, nicht durch Worte, das hat mit der Tätlichkeit erstmal nichts zu tun). Deshalb ist, so leite ich mir das zumindest her, das Anspucken als gesonderte Kategorie im Regelwerk aufgeführt.
Die Aussagen des Sportgerichts dazu würde ich nicht allzu hoch hängen. Zum einen geht es bei der mündlichen Begründung vor allem darum, das Urteil laiengerecht zu erläutern. Zum anderen bezieht sich der Begriff "Tätlichkeit" in dem Zusammenhang auf die Rechts- und Verfahrensordnung und nicht auf das Regelwerk. Da sind die Begrifflichkeiten nicht immer deckungsgleich, wie das direkt drüber stehende "Rohe Spiel" zeigt, das dem groben Foulspiel entspricht und definiert ist: "roh spielt, wer rücksichtslos im Kampf um den Ball den Gegner verletzt oder gefährdet". Rücksichtslosigkeit ist gem. Regel 12 aber ein Merkmal des gelbwürdigen Foulspiels, nicht des rotwürdigen Fouls. Unter "Tätlichkeit" versteht die RuVO DFB jedes gewollte Vorgehen gegen den Gegner mit körperlicher Gewalt (Spruchkammer 2. Liga Nord, Urteil vom 11. 9. 1980 und 10. 9. 1980, SportR 17/16/84 und 85). Dabei ist "Gewalt" aber nicht dergestalt zu verstehen, dass eine gewisse Intensität überschritten wird. Das Spucken fällt nach ständiger Rechtsprechung der Sportgerichte darunter. Im Regelwerk wird das Anspucken aber gesondert aufgeführt, weil die übermäßige Härte oder Brutalität nicht gegeben ist.
Zur Frage nach dem Versuch: Das geht nach ganz normalen juristischen Grundsätzen. Man muss sich die Frage stellen, was der Täter wollte. Wenn das, was der Täter wollte, übermäßig hart oder brutal gewesen wäre, dann ist das eine versuchte Tätlichkeit. Sonst ist es unsportliches Betragen.
Die Aussagen des Sportgerichts dazu würde ich nicht allzu hoch hängen. Zum einen geht es bei der mündlichen Begründung vor allem darum, das Urteil laiengerecht zu erläutern. Zum anderen bezieht sich der Begriff "Tätlichkeit" in dem Zusammenhang auf die Rechts- und Verfahrensordnung und nicht auf das Regelwerk. Da sind die Begrifflichkeiten nicht immer deckungsgleich, wie das direkt drüber stehende "Rohe Spiel" zeigt, das dem groben Foulspiel entspricht und definiert ist: "roh spielt, wer rücksichtslos im Kampf um den Ball den Gegner verletzt oder gefährdet". Rücksichtslosigkeit ist gem. Regel 12 aber ein Merkmal des gelbwürdigen Foulspiels, nicht des rotwürdigen Fouls. Unter "Tätlichkeit" versteht die RuVO DFB jedes gewollte Vorgehen gegen den Gegner mit körperlicher Gewalt (Spruchkammer 2. Liga Nord, Urteil vom 11. 9. 1980 und 10. 9. 1980, SportR 17/16/84 und 85). Dabei ist "Gewalt" aber nicht dergestalt zu verstehen, dass eine gewisse Intensität überschritten wird. Das Spucken fällt nach ständiger Rechtsprechung der Sportgerichte darunter. Im Regelwerk wird das Anspucken aber gesondert aufgeführt, weil die übermäßige Härte oder Brutalität nicht gegeben ist.
Zur Frage nach dem Versuch: Das geht nach ganz normalen juristischen Grundsätzen. Man muss sich die Frage stellen, was der Täter wollte. Wenn das, was der Täter wollte, übermäßig hart oder brutal gewesen wäre, dann ist das eine versuchte Tätlichkeit. Sonst ist es unsportliches Betragen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rot für Hasebe? - #53
16.04.2018 10:24
VfB Stuttgart-Fan Veto
Gelb für Volland wegen Trikotziehen,
rot für Hasebe wegen Tätlichkeit
und Freistoß für Frankfurt, weil das erste Foul von Volland ist.
rot für Hasebe wegen Tätlichkeit
und Freistoß für Frankfurt, weil das erste Foul von Volland ist.
Rot für Hasebe? - #54
16.04.2018 10:51
Veto
Für mich ne rote Karte, so etwas möchte ich auf dem Fußballplatz nicht sehen!
Rot für Hasebe? - #55
16.04.2018 11:29
Veto
Er trifft ihn wohl nicht besonders hart, aber klare Schlagebewegung von Hasebe,
der wohl im Laufe des Spiels schon ordentlich provoziert wurde.
Aber das kann keine Entschuldigung sein. Allein der Versuch wäre strafbar.
Tatlichkeit und Rot!
der wohl im Laufe des Spiels schon ordentlich provoziert wurde.
Aber das kann keine Entschuldigung sein. Allein der Versuch wäre strafbar.
Tatlichkeit und Rot!
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Rot für Hasebe? - #56
16.04.2018 13:00
Veto
Was die ganze schwachsinnige Regel noch toppt ist die Definition des DFB, was übermäßige Härte ist. Nämlich der Einsatz von mehr Gewalt als nötig.
Der DFB meint also, dass der Einsatz von Gewalt durchaus gut und nötig ist. Aber dann doch nicht bitte mehr "als nötig". Ich weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll.
Der DFB meint also, dass der Einsatz von Gewalt durchaus gut und nötig ist. Aber dann doch nicht bitte mehr "als nötig". Ich weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll.
Rot für Hasebe? - #57
16.04.2018 13:17
SC Freiburg-FanZitat von KayHo313
Was die ganze schwachsinnige Regel noch toppt ist die Definition des DFB, was übermäßige Härte ist. Nämlich der Einsatz von mehr Gewalt als nötig.
Der DFB meint also, dass der Einsatz von Gewalt durchaus gut und nötig ist. Aber dann doch nicht bitte mehr "als nötig". Ich weiß nicht, ob ich lachen oder weinen soll.
Wörterbuch zu Gewalt:
körperliche Kraft, mit der etwas erreicht wird.
Demnach kann auch ein normaler Zweikampf mit Gewalt beschrieben werden
Rot für Hasebe? - #58
Rot für Hasebe? - #59
16.04.2018 14:27
Karlsruher SC-Fan Veto
Bin mal gespannt was das restliche KT noch sagt. Dass man den Gegner mittlerweile ja kaputttreten darf, ohne rot zu bekommen, ist ja durch etliche Szenen diese Saison hinreichend bekannt. Wenn jetzt auch noch ein eindeutiges Schlagen Richtung Magengegend nicht für eine rote "ausreicht", was denn dann? Natürlich will niemand das Zerren wie hier von Volland sehen, aber das wird mit Gelb vollkommen richtig bestraft.
Die abenteuerlichen Erklärungen für den zumeist "eigenen" Verein setzen dem Ganzen die Krone auf. Eindeutiger Frustschlag gezielt gegen den Gegenspieler.
Die abenteuerlichen Erklärungen für den zumeist "eigenen" Verein setzen dem Ganzen die Krone auf. Eindeutiger Frustschlag gezielt gegen den Gegenspieler.
Rot für Hasebe? - #60
16.04.2018 15:31
Veto
Wie man bei Ribery, und seiner Aktion gegen einen Wolfsburger Spieler am 23. Spieltag zur Entscheidung "Rote Karte" kommen kann, hier aber nur bei Gelb ist, erschließt sich mir rein gar nicht.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
| Unkarnevalist | |
 |
bjoern |
 |
rolli |
 |
Dio |
 |
Bbfb3812 |
 |
chrissitof |
|
|
Ben Gore |
|
|
Kundran |
 |
foebis04 |
 |
Nikonstrukter |
|
|
Piepender |
 |
Squeezi |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Das ist für mich kein zielgerichteter Schlag, sondern mehr eine Reaktion auf das Ziehen und Zerren. Ich hätte hier schlichten eingegriffen statt eine persönliche Strafe zu verhängen
Bor. M'Gladbach-Fan
Das ist für mich kein zielgerichteter Schlag, sondern mehr eine Reaktion auf das Ziehen und Zerren. Ich hätte hier schlichten eingegriffen statt eine persönliche Strafe zu verhängen
lufdbomp
Bayern München-Fan
Klar, Hasebe wird gezogen und gezerrt, der Schlag erfolgt mMn aber mit Wissen und Wollen und einer rotwürdigen Intensität.
Bayern München-Fan
Klar, Hasebe wird gezogen und gezerrt, der Schlag erfolgt mMn aber mit Wissen und Wollen und einer rotwürdigen Intensität.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Für eine Tätlichkeit fehlt mir hier die nach Regel 12 notwendige übermäßige Härte bzw. Brutalität. Daher nur eine Unsportlichkeit und damit eine Gelbe Karte.
1. FC Nürnberg-Fan
Für eine Tätlichkeit fehlt mir hier die nach Regel 12 notwendige übermäßige Härte bzw. Brutalität. Daher nur eine Unsportlichkeit und damit eine Gelbe Karte.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich ist das kein direkter Schlag, sondern einfach nur eine Bewegung, weil Hasebe sich aufregt und Volland nunmal direkt hinter ihm steht. Deswegen hätte ich hier auch keine rote Karte gezeigt.
Werder Bremen-Fan
Für mich ist das kein direkter Schlag, sondern einfach nur eine Bewegung, weil Hasebe sich aufregt und Volland nunmal direkt hinter ihm steht. Deswegen hätte ich hier auch keine rote Karte gezeigt.
JFB96
Hannover 96-Fan
Gelb ist hier noch ausreichen aber viel mehr darf sich Hasebe nicht erlauben. Volland ist aber auch nicht ganz unbeteiligt in der Szene und provoziert Hasebe schon bewusst ein wenig.
Hannover 96-Fan
Gelb ist hier noch ausreichen aber viel mehr darf sich Hasebe nicht erlauben. Volland ist aber auch nicht ganz unbeteiligt in der Szene und provoziert Hasebe schon bewusst ein wenig.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Absichtlicher Schlag in die Magengegend. Die Intensität ist mir auch hoch genug für einen Platzverweis. Ich hätte hier Rot gezeigt.
1. FC Köln-Fan
Absichtlicher Schlag in die Magengegend. Die Intensität ist mir auch hoch genug für einen Platzverweis. Ich hätte hier Rot gezeigt.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Da mir das ewige Gezerre an den Klamotten auf den Geist geht, wäre mMn hier eher ein Einschreiten des Schiris notwendig gewesen. Eine mit rot zu honorierende Schlagbewegung konnte ich nicht erkennen.
Energie Cottbus-Fan
Da mir das ewige Gezerre an den Klamotten auf den Geist geht, wäre mMn hier eher ein Einschreiten des Schiris notwendig gewesen. Eine mit rot zu honorierende Schlagbewegung konnte ich nicht erkennen.
14.04.2018 15:30
20.
Brandt
23.
Fabián
71.
Volland
77.
Volland
79.
(11er)
unbekannt
88.
Volland
Schiedsrichter
Dr. Felix Brych Note
3,3
3,0
3,3
3,6 Mark Borsch
Stefan Lupp
Dr. Martin Thomsen
Benjamin Brand
Patrick Alt
Statistik von Dr. Felix Brych
Spiele
36
40
Siege (DFL)
20
15
Siege (WT)
17
15
Unentschieden (DFL)
5
9
Unentschieden (WT)
7
10
Niederlagen (DFL)
11
16
Niederlagen (WT)
12
15
Aufstellung
Leno
Bender 83.
Bender
Retsos
Henrichs
Baumgartlinger
Aránguiz
Bailey 75.
Havertz 87.
Volland
Brandt
Bender 83.Bender
Retsos
Henrichs
Baumgartlinger
AránguizBailey 75.
Havertz 87.
VollandBrandt
Hradecky
Abraham
Hasebe
Falette
da Costa
de Guzmán
Fernandes
70. Willems
79. Wolf
63. Boateng
Fabián
Abraham
Hasebe
Falette
da Costa
de Guzmán
Fernandes
70. Willems
79. Wolf
63. Boateng
Fabián
Bellarabi 75.
Jedvaj 83.
Kohr 87.
Jedvaj 83.
Kohr 87.
70. Chandler
79. Jovic
63. Haller
79. Jovic
63. Haller
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
2
Torschüsse gesamt
11
3
Ecken
2
2
Abseits
2
2
Fouls
17
10
Ballbesitz
54%
46%
zum Spiel
