Rot für Kramer nach Spucken?
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Rot für Kramer nach Spucken? - #21
17.12.2020 14:27
richtig entschieden
Zitat von Joto654Zitat von hockeyer
Ömm der Abstand ist schon recht gross, da sieht man ja noch nicht einmal dass tatsächlich gespuckt wurde. Auch allein schon durch den deutlich unschärferen Kramer. Und wo man da ein richtiges Kopf hoch nehmen sind, weiss ich auch nicht.
ich will es mal so formulieren: kramer hat gefühlt 5 mio möglichkeiten, wo er hinrotzen kann - wenn er es denn unbedingt muss - und wählt ausgerechnet und schon mit sichtbaren anzeichen ausgerechnet rodes richtung.
ich will ihm jetzt erstmal nichts unterstellen, auch kann es von der weite her weiter weg sein, im zweifel bin ich auch erst einmal beim angeklagten, aber so wie es aussieht, gerade auch in dieser zeit, und in anbetracht der situation als es geschieht, fällt es mir schwer zu glauben, dass es einfach nur ein blöder zufall hier war. aber schaun mer mal.
Finde ich ganz schön weit hergeholt, klar Schaut Kramer da gerade in Richtung Rode, Aber das (noch nichtmal klar erkennbare) spucken hat auf Garantie damit nichts zu tun, denn er ist wie gesagt viel zuweit weg.
Ja wir schwören Stein und Bein.....
Rot für Kramer nach Spucken? - #22
17.12.2020 14:29
Zitat von Joto654
wenn ich "vor mich herspucke" schaue ich nach vorne, bzw. vielmehr nach unten, herr kramer schaut sehr deutlich in richtung rode.
Es ist nicht unüblich, dass sich Spieler auf dem Feld umschauen. Er schaut auch danach mehrmals in Richtung Rode und orientiert sich an ihm, bis dann der Wechsel angezeigt wird. Er ist vermutlich in der Spielfeldposition auch einfach dafür verantwortlich, Rode zu decken - und deshalb schaut er hin. Das ist vollkommen normal - man muss nicht in alles etwas hineininterpretieren.
Rot für Kramer nach Spucken? - #23
17.12.2020 14:37
sagen wir es mal so: es sieht erstmal schon sehr sehr blöd aus.
alles weitere können wir aufgrund mangelnder bilder im moment nicht feststellen, vielleicht finden wir ja noch bessere und im zweifel bin ich mal beim angeklagten bzw, enthalte mich bei spielen mit der beteiligung der eintracht ohnehin.
aber wie gesagt, es sieht hier nicht gerade schön aus, da kramer - wenn er denn schon herumrotzen möchte - gefühlt millionen andere möglichkeiten hat, als ausgerechnet in die richtung des gegenspielers.
wie auch immer, den verdacht gibt es erst einmal und der dfb hat bilder angefordert, irgendwann werden wir erfahren, was dabei heraus kommt.
alles weitere können wir aufgrund mangelnder bilder im moment nicht feststellen, vielleicht finden wir ja noch bessere und im zweifel bin ich mal beim angeklagten bzw, enthalte mich bei spielen mit der beteiligung der eintracht ohnehin.
aber wie gesagt, es sieht hier nicht gerade schön aus, da kramer - wenn er denn schon herumrotzen möchte - gefühlt millionen andere möglichkeiten hat, als ausgerechnet in die richtung des gegenspielers.
wie auch immer, den verdacht gibt es erst einmal und der dfb hat bilder angefordert, irgendwann werden wir erfahren, was dabei heraus kommt.
Rot für Kramer nach Spucken? - #24
17.12.2020 14:50
Zitat von AranGOATZitat von SpanischerWasserhund
Ist doch recht einfach die Angelegenheit. Stand Rode weit weg ist alles in Ordnung. Stand er in „Spuckweite“ dann entsprechende Sperre + Geldstrafe für Kramer und zwar höher als bei Kabak.
Zwei Fragen: Wo ist die Grenze zwischen "In Spuckweite" und "nicht in Spuckweite"? Und warum ne höhere Strafe als für Kabak?
Ca. 2,5 Meter.
Es gab einen riesen Wirbel und medialen Trubel mit entsprechender Strafe für Kabak. Auch vollkommen zurecht. Wenn das die Spieler aber nicht davon abhält andere munter weiter zu bespucken, dann muss man ganz klar ein Exempel statuieren.
Rot für Kramer nach Spucken? - #25
17.12.2020 14:55
Zitat von adlerherz
Gibt leider keine sonstigen Perspektiven (weder bei EintrachtTV noch bei FohlenTV oder sonstwo) davon - auch keine Bilder drumherum, die die Positionen der Spieler erkenntlich machen.
Vorher gibt es einen Freistoß und die Kamera ist auf den 16er gerichtet, dann blendet der Closeup auf Rode ein und das dauert noch 2-3 Sekunden, bis die Kramerszene kommt - danach wird Ilsanker eingewechselt, weshalb auch da nichts erkennbar ist.
Für mich sieht es so aus, als würde Kramer einfach gedankenlos vor sich spucken. Ich sehe da keinen Bezug zu Rode, der gerade einfach vorbeiläuft.
Würde er dann nicht vor sich auf den Boden spucken?
Ich kann hier nicht eindeutig "beweisen" das er richtung Rode spuckt, aber die wahrscheinlichste Variante ist es definitiv.
Nachtrag:
In #22 interpretierst du allerdings wie die, denen du das vorwirfst.
Rot für Kramer nach Spucken? - #26
17.12.2020 15:18
Zitat von adlerherz
Es ist nicht unüblich, dass sich Spieler auf dem Feld umschauen. Er schaut auch danach mehrmals in Richtung Rode und orientiert sich an ihm, bis dann der Wechsel angezeigt wird. Er ist vermutlich in der Spielfeldposition auch einfach dafür verantwortlich, Rode zu decken - und deshalb schaut er hin. Das ist vollkommen normal - man muss nicht in alles etwas hineininterpretieren.
Im Eingangspost steht "nach der Rudelbildung". Da gab es doch Freistoß für BMG. Dann hätte doch eher Rode Kramer decken müssen und nicht anders rum, oder?
Rot für Kramer nach Spucken? - #27
17.12.2020 15:34
Zitat von toni21
Im Eingangspost steht "nach der Rudelbildung". Da gab es doch Freistoß für BMG. Dann hätte doch eher Rode Kramer decken müssen und nicht anders rum, oder?
Der Ablauf ist folgendermaßen:
Rudelbildung
Freistoß ausgeführt, geht ins Aus
Zurücklaufen beginnt
Kamera schaltet in den Closeup von Rode, um die gelbe Karte nachträglich anzuzeigen
Nach ein paar Sekunden dann die Szene mit Kramer
Im Moment der Szene ist also Frankfurt in Ballbesitz (Torabstoß) und Rode bewegt sich in mittelschnellem Tempo Richtung Mittellinie. Er läuft also auch quasi in Richtung Kramer, der dann eben vor sich spuckt.
Anhand der Bilder kann ich definitiv nicht zu 100% AUSSCHLIEẞEN, dass Kramer hier gezielt in Richtung Rode spuckt, aber es wirkt für mich eher unwahrscheinlich.
Rot für Kramer nach Spucken? - #28
Rot für Kramer nach Spucken? - #29
17.12.2020 15:46
In der Perspektive leider wirklich nicht aufzulösen. Ich denke mal da sollte man abwarten, welche Bilder ggf. noch veröffentlicht werden bzw. ob da noch eine Strafe für ausgesprochen wird. Dann wäre eine Sperre von 4 Spielen wie bei Kabak durchaus gerechtfertigt.
Rot für Kramer nach Spucken? - #30
Rot für Kramer nach Spucken? - #31
17.12.2020 16:08
Zitat von Mastet
Werden wir hier wohl nicht auflösen können. Kameraperspektiven können manchmal ganz doll verzerren.
naja er spuckt nicht grade und auch nicht nach unten, er spukt nach oben, das macht man schon um weitwer zu kommen.
und so verzerren sie nun auch nicht, da Kramer einfach schon ne Kante grösser ist.
für mich sind das ca. 1,5m / zwei Armlängen
Rot für Kramer nach Spucken? - #32
17.12.2020 16:11
Zitat von Naynwehr
In der Perspektive leider wirklich nicht aufzulösen. Ich denke mal da sollte man abwarten, welche Bilder ggf. noch veröffentlicht werden bzw. ob da noch eine Strafe für ausgesprochen wird. Dann wäre eine Sperre von 4 Spielen wie bei Kabak durchaus gerechtfertigt.
Unterschreibe ich, außer bei der Strafe.
Falls es sich bewahrheitet, riskiert Kramer hier ein Ende der Spiele während des Lock Downs, daher muss die Strafe hier drakonisch ausfallen.
Meiner Meinung nach sind 8 Spiele hier das absolute Minimum. (Würde nicht so kommen, schon klar, aber das ist meine Meinung, es ist nicht Normalbetrieb.)
Wir befinden uns in einem Lock Down wegen einer Tröpfcheninfektion, in diesem Kontext wären 4 Spiele viel zu wenig. (Wie gesagt, falls es sich bestätigt.)
Sollte es sich bewahrheiten wäre in meinen Augen eine Sperre bis Saisonende angemessen, dazu wird es nicht kommen, aber das würde ich als angemessen empfinden.
Die Strafe für das Riskieren des Spielbetriebs kann kaum zu hoch ausfallen.
Unter normalen Umständen wäre ich bei dir (gut, ich würde eher 5 Spiele sagen, ich hasse solche Aktionen, so sie denn hier stattgefunden hat), in einer Pandemie, die zu einem Lock Down führt derart mit dem Privileg Wettkämofe austragen zu dürfen zu spielen, wäre für mich unverzeihlich.
Rot für Kramer nach Spucken? - #33
17.12.2020 16:50
Zitat von adler88Zitat von Mastet
Werden wir hier wohl nicht auflösen können. Kameraperspektiven können manchmal ganz doll verzerren.
naja er spuckt nicht grade und auch nicht nach unten, er spukt nach oben, das macht man schon um weitwer zu kommen.
und so verzerren sie nun auch nicht, da Kramer einfach schon ne Kante grösser ist.
für mich sind das ca. 1,5m / zwei Armlängen
Gibt da nen passenden Tweet zu
https://twitter.com/baekdal/status/1254460167812415489?s=19
Kamerawinkel können sehr verzerren, sieht man auch ständig bei Abseitsentscheidungen.
Rot für Kramer nach Spucken? - #34
17.12.2020 16:59
Zitat von MastetZitat von adler88Zitat von Mastet
Werden wir hier wohl nicht auflösen können. Kameraperspektiven können manchmal ganz doll verzerren.
naja er spuckt nicht grade und auch nicht nach unten, er spukt nach oben, das macht man schon um weitwer zu kommen.
und so verzerren sie nun auch nicht, da Kramer einfach schon ne Kante grösser ist.
für mich sind das ca. 1,5m / zwei Armlängen
Gibt da nen passenden Tweet zu
https://twitter.com/baekdal/status/1254460167812415489?s=19
Kamerawinkel können sehr verzerren, sieht man auch ständig bei Abseitsentscheidungen.
Richtig, in den beiden Bildern spielen aber auch Kemarawinkel eine entscheidende Rolle.
Das Tele zusammenrückt ist natürlich klar, aber das es nicht nah war, kann man dadurch nicht beweisen.
Zweifel ja, das sagen die meisten ja auch, nicht mehr, und nicht weniger.
Rot für Kramer nach Spucken? - #35
17.12.2020 17:52
Zitat von MastetZitat von adler88Zitat von Mastet
Werden wir hier wohl nicht auflösen können. Kameraperspektiven können manchmal ganz doll verzerren.
naja er spuckt nicht grade und auch nicht nach unten, er spukt nach oben, das macht man schon um weitwer zu kommen.
und so verzerren sie nun auch nicht, da Kramer einfach schon ne Kante grösser ist.
für mich sind das ca. 1,5m / zwei Armlängen
Gibt da nen passenden Tweet zu
https://twitter.com/baekdal/status/1254460167812415489?s=19
Kamerawinkel können sehr verzerren, sieht man auch ständig bei Abseitsentscheidungen.
ja und auch dort sind es je ca. 1,5 meter. Hätte ich nicht anders geschätzt.
und hier scgwenkt die Kamera.
nicht zu vergessen, das wir die Körperformate der Spieler kennen.
Rot für Kramer nach Spucken? - #36
17.12.2020 17:54
Zitat von Naynwehr
In der Perspektive leider wirklich nicht aufzulösen. Ich denke mal da sollte man abwarten, welche Bilder ggf. noch veröffentlicht werden bzw. ob da noch eine Strafe für ausgesprochen wird. Dann wäre eine Sperre von 4 Spielen wie bei Kabak durchaus gerechtfertigt.
Rein anhand der Bilder hier gibt es sicher keine nachträgliche Sperre, dazu muss es klarer sein.
Die Sperre würde ich hier 1 Spiel unter Kabak sehen. Warum? Der Gegenspieler von Kabak lag dabei noch am Boden, was ich dann doch noch als eine Stufe demütigender / herabwürdigender empfinde
Rot für Kramer nach Spucken? - #37
17.12.2020 19:20
Zitat von nick_user
Unterschreibe ich, außer bei der Strafe.
Falls es sich bewahrheitet, riskiert Kramer hier ein Ende der Spiele während des Lock Downs, daher muss die Strafe hier drakonisch ausfallen.
Meiner Meinung nach sind 8 Spiele hier das absolute Minimum. (Würde nicht so kommen, schon klar, aber das ist meine Meinung, es ist nicht Normalbetrieb.)
Wir befinden uns in einem Lock Down wegen einer Tröpfcheninfektion, in diesem Kontext wären 4 Spiele viel zu wenig. (Wie gesagt, falls es sich bestätigt.)
Sollte es sich bewahrheiten wäre in meinen Augen eine Sperre bis Saisonende angemessen, dazu wird es nicht kommen, aber das würde ich als angemessen empfinden.
Die Strafe für das Riskieren des Spielbetriebs kann kaum zu hoch ausfallen.
Unter normalen Umständen wäre ich bei dir (gut, ich würde eher 5 Spiele sagen, ich hasse solche Aktionen, so sie denn hier stattgefunden hat), in einer Pandemie, die zu einem Lock Down führt derart mit dem Privileg Wettkämofe austragen zu dürfen zu spielen, wäre für mich unverzeihlich.
Das denke ich nicht. Bei den Vorgaben der DFL sollte es eigentlich unmöglich sein, das eine infizierte Person in den Innenraum kommt. Und wenn man es tatsächlich damit begründen würde, dann würde man ja quasi eingestehen, dass man Zweifel am Sicherheitskonzept hat.
Rot für Kramer nach Spucken? - #38
17.12.2020 20:23
Zitat von toni21
Das denke ich nicht. Bei den Vorgaben der DFL sollte es eigentlich unmöglich sein, das eine infizierte Person in den Innenraum kommt. Und wenn man es tatsächlich damit begründen würde, dann würde man ja quasi eingestehen, dass man Zweifel am Sicherheitskonzept hat.
Das Stichwort hier ist Vorbildfunktion. Nicht das ein Risiko bestand.
Für einen Hitlergruß würde ein Buli-Profi aus genau dem Grund (zurecht) eine erhebliche Sperre bekommen, weil Vorbildfunktion.
In der aktuellen Situation finde ich rumrotzen noch deutlich unakzeptabler als sonst.
Aber wie gesagt, das ist mein empfinden.
Rot für Kramer nach Spucken? - #39
18.12.2020 08:22
Zitat von nick_user
Das Stichwort hier ist Vorbildfunktion. Nicht das ein Risiko bestand.
Für einen Hitlergruß würde ein Buli-Profi aus genau dem Grund (zurecht) eine erhebliche Sperre bekommen, weil Vorbildfunktion.
In der aktuellen Situation finde ich rumrotzen noch deutlich unakzeptabler als sonst.
Aber wie gesagt, das ist mein empfinden.
Was Du schreibst ist richtig. Allerdings trifft das genauso im Fall Kabak zu. Wo ist denn der Unterschied, mit dem Du die doppelte Sperre begründest?
Da macht eher der Ansatz von @SCF-Dani Sinn.
Rot für Kramer nach Spucken? - #40
18.12.2020 09:04
Zitat von toni21Zitat von nick_user
Das Stichwort hier ist Vorbildfunktion. Nicht das ein Risiko bestand.
Für einen Hitlergruß würde ein Buli-Profi aus genau dem Grund (zurecht) eine erhebliche Sperre bekommen, weil Vorbildfunktion.
In der aktuellen Situation finde ich rumrotzen noch deutlich unakzeptabler als sonst.
Aber wie gesagt, das ist mein empfinden.
Was Du schreibst ist richtig. Allerdings trifft das genauso im Fall Kabak zu. Wo ist denn der Unterschied, mit dem Du die doppelte Sperre begründest?
Da macht eher der Ansatz von @SCF-Dani Sinn.
War Kabak nicht vor dem Lock Down?
Falls er es nicht war, war die Sperre zu niedrig.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Sile735 | |
Tareso | |
UP87 | |
alexschmallex | |
Criensthebest | |
dr_bmg | |
GrasAllergie | |
Jokerinho | |
Bochyyy | |
hockeyer | |
Dr. Calzone | |
AranGOAT | |
le_pierre |
Veto | |
---|---|
uwebeintracht | |
Goldust1972 |
15.12.2020 18:30
14.
Stindl
21.
(11er)
Silva
24.
Silva
32.
Barkok
90.
(11er)
Stindl
90+5.
Stindl
Schiedsrichter
Benjamin Cortus
Note
5,4
5,7
5,2
5,4
Florian Heft
Marco Achmüller
Thorsten Schiffner
Dr. Robert Kampka
Markus Sinn
Statistik von Benjamin Cortus
Spiele
8
7
Siege (DFL)
1
0
Siege (WT)
1
1
Unentschieden (DFL)
2
5
Unentschieden (WT)
1
4
Niederlagen (DFL)
5
2
Niederlagen (WT)
6
2
Aufstellung
Silva 84.
Trapp
Abraham
Durm
Barkok 92.
Hasebe
Sow
Younes 71.
Hinteregger
Rode 92.
Kostic
Trapp
Abraham
Durm
Barkok 92.
Hasebe
Sow
Younes 71.
Hinteregger
Rode 92.
Kostic
Ginter
Kramer
Stindl
Elvedi
Lainer
46. Wolf
63. Pléa
Sommer
83. Wendt
46. Bénes
Thuram
Kramer
Stindl
Elvedi
Lainer
46. Wolf
63. Pléa
Sommer
83. Wendt
46. Bénes
Thuram
Kohr 71.
da Costa 92.
Kamada 92.
Ilsanker 84.
da Costa 92.
Kamada 92.
Ilsanker 84.
63. Embolo
46. Zakaria
46. Lazaro
83. Traoré
46. Zakaria
46. Lazaro
83. Traoré
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
10
10
Torschüsse gesamt
8
8
Ecken
5
5
Abseits
3
3
Fouls
15
15
Ballbesitz
61%
61%
zum Spiel