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1 x Veto
Rot für Sane? - #41
08.10.2022 21:22
Bor. M'Gladbach-FanZitat von Peachum12
Für mich ist es ein Platzverweis für beide Spieler in der Szene. Umklammern von Adeyemi = Gelb.
Nachtreten Sane = Rot.
Gesicht halten von Adeyemi = Gelb.
Es war ein klarer Tritt von Sane inklusive Spannung und Bein durchstrecken. Ich war sehr erstaunt, dass sich der VAR nicht gemeldet hat. Roter wird es nicht.
Da die erste Karte nicht "zwingend" ist (der Spieler also nicht weiß, dass er sie bekommt), kann er nicht im gleichen Zug die zweite bekommen.
Rot für Sane? - #42
08.10.2022 21:23
Italien-Fan Veto
Tätlichkeit. Klare rote Karte. Das Bein hat da nichts verloren. Man erkennt eindeutig ein Nachtreten. Ich denke, im Ergebnis war es aber sogar positiv für Dortmund, dass der Schiedsrichter es nicht geahndet hat, da es sonst noch mehr Unruhe in der Nachspielzeit gegeben hätte. Dortmunds Angriffspressing wäre womöglich unterbrochen worden.
Rot für Sane? - #43
08.10.2022 21:25
SC Freiburg-Fan Veto
Zitat von neersenerborusseZitat von Peachum12
Für mich ist es ein Platzverweis für beide Spieler in der Szene. Umklammern von Adeyemi = Gelb.
Nachtreten Sane = Rot.
Gesicht halten von Adeyemi = Gelb.
Es war ein klarer Tritt von Sane inklusive Spannung und Bein durchstrecken. Ich war sehr erstaunt, dass sich der VAR nicht gemeldet hat. Roter wird es nicht.
Da die erste Karte nicht "zwingend" ist (der Spieler also nicht weiß, dass er sie bekommt), kann er nicht im gleichen Zug die zweite bekommen.
Aber natürlich. Gab auch einen Spieler, der sein Trikot ausgezogen hat und dann auf die Tribüne kletterte und direkt Gelb Rot bekam.
Rot für Sane? - #44
08.10.2022 21:43
richtig entschieden
Also wenn Aytekin die gleiche Linie wie bei Bellingham angesetzt hätte, dann hätte es nicht mal Gelb geben dürfen. Zumal Sané seinen Gegenspieler nicht mal am Kopf trifft, sondern nur am Oberkörper. Der Dortmunder macht natürlich mehr daraus als es letztendlich war. Auch wenn eine absichtliche Bewegung von Sané durchaus zu erkennen ist. Daher geht Gelb für beide in Ordnung. Nicht mehr und nicht weniger.
Rot für Sane? - #45
08.10.2022 21:45
Ich warte gerne noch Wiederholungen ab, habe aber im Spiel in den Wiederholungen keinen eindeutiges Nachtreten erkennen können, auch wenn es insgesamt komisch aussah. Ich frage mich nur, ob es eine Rechtfertigung für gelb gibt, denn ich hätte erwartet, dass es hier nur zwei Möglichkeiten gibt: Entweder es war nix von Sane oder es war was, entsprechend keine Karte oder rote Karte. Stand jetzt bin ich noch bei ersterem.
Ich würde mir wünschen, dass simulieren bestraft wird (in welcher Form auch immer). Wenn Spieler meinen, sie könnten sich den Kopf halten, obwohl sie dort garnicht getroffen wurden, wohlwissend, dass die Kamera das einfängt, läuft etwas gewaltig falsch.
Ich würde mir wünschen, dass simulieren bestraft wird (in welcher Form auch immer). Wenn Spieler meinen, sie könnten sich den Kopf halten, obwohl sie dort garnicht getroffen wurden, wohlwissend, dass die Kamera das einfängt, läuft etwas gewaltig falsch.
Rot für Sane? - #46
08.10.2022 21:48
richtig entschieden
Wenn man so offensichtlich klammert und eine Überzahl verhinderst bin ich eher pro Gelb im Frust geht das Fuss etwas hoch aber das ist nicht um jemand zu verletzen eher geb dir noch einen mit
Rot für Sane? - #47
08.10.2022 21:48
richtig entschieden
Zitat von Inuyaki
Nachtreten -> rot
Immerhin gleicht es sich somit für Bellingham aus und keine Seite kann sich beschweren...
Da gleicht sich gar nichts aus. Erstens hat Davies den Bayern in Halbzeit 2 gefehlt. Das alleine wiegt schon mehr als die nicht gegebene Gelbe für Bellingham. Und wenn Bayern in Halbzeit 2 mit 11 gegen 10 spielt, dann muss es zu so einer Szene mit Sané gar nicht mehr kommen. Kausalität und so.
Rot für Sane? - #48
Hertha BSC-FanRot für Sane? - #49
08.10.2022 22:13
Veto
Ich habe mal eine ganz doofe aber ernst gemeinte Frage: Wofür hat denn Sané gelb bekommen? Was hat er sich zu Schulden kommen lassen?
Hintergrund meiner Frage:
Wenn Aytekin die Aktion mit gelb bestraft hat, dann hat er die versuchte Tätlichkeit was auch immer gesehen. Und dann ist rot alternativlos.
Was also hat Aytekin veranlasst, ihm gelb zu geben? Die Rudelbildung kann es kaum sein - und wenn doch: Müsste dann der Dortmiunder nicht direkt gelb und gelb.-rot bekommen?
Hintergrund meiner Frage:
Wenn Aytekin die Aktion mit gelb bestraft hat, dann hat er die versuchte Tätlichkeit was auch immer gesehen. Und dann ist rot alternativlos.
Was also hat Aytekin veranlasst, ihm gelb zu geben? Die Rudelbildung kann es kaum sein - und wenn doch: Müsste dann der Dortmiunder nicht direkt gelb und gelb.-rot bekommen?
Rot für Sane? - #50
08.10.2022 22:47
Werder Bremen-FanZitat von gruffi
Also wenn Aytekin die gleiche Linie wie bei Bellingham angesetzt hätte, dann hätte es nicht mal Gelb geben dürfen. Zumal Sané seinen Gegenspieler nicht mal am Kopf trifft, sondern nur am Oberkörper. Der Dortmunder macht natürlich mehr daraus als es letztendlich war. Auch wenn eine absichtliche Bewegung von Sané durchaus zu erkennen ist. Daher geht Gelb für beide in Ordnung. Nicht mehr und nicht weniger.
Der Fokus liegt hier auf der Intention. Obwohl ich bereits im Bellingham Thread gesagt habe, dass das für mich durchaus Gelb ist, ist klar zu erkennen, dass es sich um ein unglückliches Zusammenkommen handelt. Davies Kopf ist relativ niedrig, aber der Fuß trotzdem zu hoch - doch es ist klar keine Absicht, die Verletzung ist sehr unglücklich.
In dieser Szene versucht meines Erachtens ein frustrierter Sané seinen Gegenspieler vorsätzlich mit einem Tritt zu verletzen. Über Rot dürfte er sich mMn nicht beschweren.
Finde ich echt schade, dass man (hoffentlich) erwachsenen Menschen solch relativ simple Konzepte wie Vorsatz und Unfall noch erklären muss.
Rot für Sane? - #51
08.10.2022 23:08
Zuerst dachte ich nur: "Entweder nichts oder rot für Sané."
Die Gelbe wirkte irgendwie zunächst wie so eine halbgare Zwischenlösung nach dem Motto (aus Schiri-Sicht): "Eine ganz klare Tätlichkeit war es nicht. Außerdem war das taktische Foul auch sehr deutlich. Und ich kann jetzt nicht noch einen Münchener runterstellen."
Die Beinhaltung von Sané sieht schon komisch aus. Jedoch sind die Beine bei diesem ... Purzelbaum nicht ruckartig Richtung Dortmunder hochgeschnellt, sondern über einen verhältnismäßig längeren Zeitraum ohne erkennbare Spannungsänderung in dieser Position. Ob die Position dem Fallen geschuldet ist oder fahrlässig/vorsätzlich gewählt ist, kann ich nicht beurteilen.
Die Gelbe wirkte irgendwie zunächst wie so eine halbgare Zwischenlösung nach dem Motto (aus Schiri-Sicht): "Eine ganz klare Tätlichkeit war es nicht. Außerdem war das taktische Foul auch sehr deutlich. Und ich kann jetzt nicht noch einen Münchener runterstellen."
Die Beinhaltung von Sané sieht schon komisch aus. Jedoch sind die Beine bei diesem ... Purzelbaum nicht ruckartig Richtung Dortmunder hochgeschnellt, sondern über einen verhältnismäßig längeren Zeitraum ohne erkennbare Spannungsänderung in dieser Position. Ob die Position dem Fallen geschuldet ist oder fahrlässig/vorsätzlich gewählt ist, kann ich nicht beurteilen.
Rot für Sane? - #52
09.10.2022 00:40
Veto
Zitat von müllerflip
Zuerst dachte ich nur: "Entweder nichts oder rot für Sané."
Genau deshalb frage ich mich eben auch: Wofür hat Sané denn gelb gesehen? Entweder hat er nichts gemacht, oder eine Tätlcihkeit (versucht).
Rot für Sane? - #53
09.10.2022 01:25
Regeltechnisch fraglich, wie bei Bellinghams potenzieller zweiten gelben Karte. Müsste es denn nicht entweder nichts oder Rot geben?
Von der Spielleitung her hat Aytekin beide Szenen aber mEn gut gelöst.
Von der Spielleitung her hat Aytekin beide Szenen aber mEn gut gelöst.
Rot für Sane? - #54
09.10.2022 01:36
richtig entschieden
Bei dieser Szene bin ich mir komplett unsicher. Prinzipiell scheint mir das finale Durchstrecken des Fusses von Sané durchaus absichtlich zu sein, was durchaus den Tatbestand einer Tätlichkeit erfüllen könnte. Dann wäre das eine klare rote Karte.
Anderseits werden solche "Treffer" doch nie dem gefoulten Spieler als Absicht unterstellt. Wenn dem so wäre, hätten wir pro Saison mindestens 10 rote Karten mehr. Vielleicht aber auch zu Recht. Ich bin mir da wie gesagt unsicher. Für mich macht auf jeden Fall gelb keine Sinn. Entweder ist es ein normaler Bewegungsablauf von Sané nachdem er gefoult wurde, oder es ist eben Absicht und damit eine Tätlichkeit. Dazwischen sehe ich nicht wirklich viel Spielarum.
Dass Adeyemi für die "ich halte mir schmerzverzerrt mein Gesicht ohne dort getroffen worden zu sein" Aktion eigentlich auch nochmal gelb verdient hätte, steht auf einem anderen Blatt.
Anderseits werden solche "Treffer" doch nie dem gefoulten Spieler als Absicht unterstellt. Wenn dem so wäre, hätten wir pro Saison mindestens 10 rote Karten mehr. Vielleicht aber auch zu Recht. Ich bin mir da wie gesagt unsicher. Für mich macht auf jeden Fall gelb keine Sinn. Entweder ist es ein normaler Bewegungsablauf von Sané nachdem er gefoult wurde, oder es ist eben Absicht und damit eine Tätlichkeit. Dazwischen sehe ich nicht wirklich viel Spielarum.
Dass Adeyemi für die "ich halte mir schmerzverzerrt mein Gesicht ohne dort getroffen worden zu sein" Aktion eigentlich auch nochmal gelb verdient hätte, steht auf einem anderen Blatt.
Rot für Sane? - #55
09.10.2022 01:47
FC Ingolstadt-Fan richtig entschieden
Die Spielbewertung von Aytekin war heute durch die Bank konfus und oft nicht nachvollziehbar.
Ungeachtet seiner durchgehend nicht erkennbaren roten Linie und losgelöst von seinen bis dahin getroffenen Entscheidungen hätte ich in dieser Szene Sané mit glatt Rot vom Platz geschickt.
Ungeachtet seiner durchgehend nicht erkennbaren roten Linie und losgelöst von seinen bis dahin getroffenen Entscheidungen hätte ich in dieser Szene Sané mit glatt Rot vom Platz geschickt.
Rot für Sane? - #56
09.10.2022 04:50
Veto
Zitat von gruffi
Also wenn Aytekin die gleiche Linie wie bei Bellingham angesetzt hätte, dann hätte es nicht mal Gelb geben dürfen. Zumal Sané seinen Gegenspieler nicht mal am Kopf trifft, sondern nur am Oberkörper. Der Dortmunder macht natürlich mehr daraus als es letztendlich war. Auch wenn eine absichtliche Bewegung von Sané durchaus zu erkennen ist. Daher geht Gelb für beide in Ordnung. Nicht mehr und nicht weniger.
Find ich süß. Bellingham geht auf den Ball und kann Davies NICHT sehen. Sane wird gefoult (ohne Frage) und tritt dann auf dem Rücken liegend nach OBEN! und ja, jeder wird den Tritt sehen können der gezieht nicht dem Ball gilt, sondern nur der Rache aufgrund des Fouls, ist schon ein riesen Unterschied... Hier nichtmal gelb zu sehen ist für mich einfach nur die Vereinsbrille. Und ich bin keiner von denen die sagen dass Bellingham nicht hätte fliegen können für das Foul. Aber für das ding hier kein rot zu kriegen ist lächerlich. Für mich 3 Spiele Sperre da dieser Tritt nur dem Gegner galt und nicht dem Ball
Rot für Sane? - #57
09.10.2022 05:11
1. FC Köln-Fan Veto
Zitat von CapsoniZitat von mantafahrer
Immer wieder faszinierend wie Vereinsblind hier viele wieder sind. Wer hier keinen aktiven tritt sollte bitte zum Augenarzt gehen..
Extra angemeldet um gleich mit dem 1. Beitrag zu beleidigen? Glückwunsch!!
Wenn das für dich eine Beleidigung ist dann weiß ich es auch nicht.
Und ja extra neu angemeldet und willst du auch wissen warum?
Weil die wahreTabelle vermutlich das schlechteste account System auf der Welt hat. Ich hab hier bereits einen Account vor Jahren erstellt kann mich aber absolut nicht an meinen Benutzernamen erinnern und ohne den kann ich mich nicht einloggen. Ich hab aber auch nirgendwo die Möglichkeit mit meinen Benutzernamen zusenden zu lassen und mit der Email adresse kann man sich ja nicht anmelden.
Auch die angegebenen kontakt email adressen laufen alle ins Leere (sprichwörtlich, die Email adressen die man von Transfermarkt genannt bekommt existieren alle nicht.)
Rot für Sane? - #58
09.10.2022 08:35
Zitat von SmirriZitat von gruffi
Also wenn Aytekin die gleiche Linie wie bei Bellingham angesetzt hätte, dann hätte es nicht mal Gelb geben dürfen. Zumal Sané seinen Gegenspieler nicht mal am Kopf trifft, sondern nur am Oberkörper. Der Dortmunder macht natürlich mehr daraus als es letztendlich war. Auch wenn eine absichtliche Bewegung von Sané durchaus zu erkennen ist. Daher geht Gelb für beide in Ordnung. Nicht mehr und nicht weniger.
Find ich süß. Bellingham geht auf den Ball und kann Davies NICHT sehen. Sane wird gefoult (ohne Frage) und tritt dann auf dem Rücken liegend nach OBEN! und ja, jeder wird den Tritt sehen können der gezieht nicht dem Ball gilt, sondern nur der Rache aufgrund des Fouls, ist schon ein riesen Unterschied... Hier nichtmal gelb zu sehen ist für mich einfach nur die Vereinsbrille. Und ich bin keiner von denen die sagen dass Bellingham nicht hätte fliegen können für das Foul. Aber für das ding hier kein rot zu kriegen ist lächerlich. Für mich 3 Spiele Sperre da dieser Tritt nur dem Gegner galt und nicht dem Ball
Sane kann den Gegner doch auch nicht sehen. Mal ganz abgesehen davon, dass Bellingham Davies geshenen hat. Zeigen mittlerweile eingestellte Bilder ganz gut
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Rot für Sane? - #59
09.10.2022 08:35
richtig entschieden
Zitat von SmirriZitat von gruffi
Also wenn Aytekin die gleiche Linie wie bei Bellingham angesetzt hätte, dann hätte es nicht mal Gelb geben dürfen. Zumal Sané seinen Gegenspieler nicht mal am Kopf trifft, sondern nur am Oberkörper. Der Dortmunder macht natürlich mehr daraus als es letztendlich war. Auch wenn eine absichtliche Bewegung von Sané durchaus zu erkennen ist. Daher geht Gelb für beide in Ordnung. Nicht mehr und nicht weniger.
Find ich süß. Bellingham geht auf den Ball und kann Davies NICHT sehen. Sane wird gefoult (ohne Frage) und tritt dann auf dem Rücken liegend nach OBEN! und ja, jeder wird den Tritt sehen können der gezieht nicht dem Ball gilt, sondern nur der Rache aufgrund des Fouls, ist schon ein riesen Unterschied... Hier nichtmal gelb zu sehen ist für mich einfach nur die Vereinsbrille. Und ich bin keiner von denen die sagen dass Bellingham nicht hätte fliegen können für das Foul. Aber für das ding hier kein rot zu kriegen ist lächerlich. Für mich 3 Spiele Sperre da dieser Tritt nur dem Gegner galt und nicht dem Ball
Bellingham und Davies stehen Schulter an Schulter, wenn er sagt, er hätte Davies nicht gesehen oder bemerkt, dann hat den falschen Beruf. Ich bin mir sicher er wollte Davies nicht verletzen, aber zu sagen, er hätte ihn nicht gesehen ist nur nachplappern von Sky und Aytekin. Kreisliga Kicker lachen sich kaputt über diese Behauptung. Dass Sane hier seinen Gegenspieler beim Abrollen noch trifft, soll Rot sein?
Er hat ihn doch gar nicht gesehen, weil der von hinten kam. Jemandem, der gerade umgerannt wurde, zu unterstellen, er hätte gezielt seinen Gegenspieler getreten, halte ich für überzogen. Rot für Sane? - #60
09.10.2022 08:50
1860 München-Fan Veto
Man kann Sané zugute halten, dass er nicht gezielt nach Adeyemi tritt, aber er nimmt einen Treffer billigend in Kauf indem er wild um sich tritt - und das tut er m.E. auch ganz bewusst.
Somit eine Tätlichkeit und die Hinausstellung ist zwingend notwendig, ebenso wie eine ganz erhebliche Sperre. Es ist nicht nur grob unsportlich sondern auch gefährlich, denn wenn die Ausrede "bin ja gefoult worden" genügt, dann brauchen wir uns nicht wundern, wenn über kurz oder lang einer die Stollen ins Auge bekommt.
Somit eine Tätlichkeit und die Hinausstellung ist zwingend notwendig, ebenso wie eine ganz erhebliche Sperre. Es ist nicht nur grob unsportlich sondern auch gefährlich, denn wenn die Ausrede "bin ja gefoult worden" genügt, dann brauchen wir uns nicht wundern, wenn über kurz oder lang einer die Stollen ins Auge bekommt.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Taru
Werder Bremen-Fan
Bin hier eher noch bei Gelb. Ich finde nicht, dass es ein Nachtreten ist, das ist der Bewegung geschuldet, weil Sané eine Rolle macht und die Beine ja auch wieder runter müssen. Für mich aber nicht nachvollziehbar, warum die Beine so weit oben sind.
Werder Bremen-Fan
Bin hier eher noch bei Gelb. Ich finde nicht, dass es ein Nachtreten ist, das ist der Bewegung geschuldet, weil Sané eine Rolle macht und die Beine ja auch wieder runter müssen. Für mich aber nicht nachvollziehbar, warum die Beine so weit oben sind.
lexhg98
Hertha BSC-Fan
Ich habs glaube ich schon mal im Thread geschrieben: Die übermäßige Härte für einen Platzverweis fehlt hier, aber es ist auch nicht nichts. Mit gelb richtig bewertet
Hertha BSC-Fan
Ich habs glaube ich schon mal im Thread geschrieben: Die übermäßige Härte für einen Platzverweis fehlt hier, aber es ist auch nicht nichts. Mit gelb richtig bewertet
foebis04
Schalke 04-Fan
Für eine Tätlichkeit fehlt mir hier eine eindeutige Bewegung oder Tritt. Trotzdem unnötig von Sane und für mich Gelb.
Schalke 04-Fan
Für eine Tätlichkeit fehlt mir hier eine eindeutige Bewegung oder Tritt. Trotzdem unnötig von Sane und für mich Gelb.
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Definitiv unnötig von Sané und wenn er dafür mal Rot sieht, darf er sich definitiv nicht beschweren. Gelb für Beide ist hier aber mMn die bessere Entscheidung, da es durch die fehlende Intensität und den nicht vorhandenen Kopftreffer einen Spielraum gibt.
Bor. M'Gladbach-Fan
Definitiv unnötig von Sané und wenn er dafür mal Rot sieht, darf er sich definitiv nicht beschweren. Gelb für Beide ist hier aber mMn die bessere Entscheidung, da es durch die fehlende Intensität und den nicht vorhandenen Kopftreffer einen Spielraum gibt.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Kann hier keine bewusste Aktion gegen den Kopf erkennen. Das leichte Austreten gegen den Körper ist eine Unsportlichkeit und mit Gelb richtig bestraft.
1. FC Köln-Fan
Kann hier keine bewusste Aktion gegen den Kopf erkennen. Das leichte Austreten gegen den Körper ist eine Unsportlichkeit und mit Gelb richtig bestraft.
Do-Mz
Bor. Dortmund-Fan
Man könnte die Tätlichkeit erahnen. Für mich immer schwer das bei so Aktionen zu 100% zu sagen. Haaland hatte auch 1-2 so Dinger aus einer Bewegung heraus. Ja es gibt ein Zucken, aber dafür kann ich kein rot geben.
Bor. Dortmund-Fan
Man könnte die Tätlichkeit erahnen. Für mich immer schwer das bei so Aktionen zu 100% zu sagen. Haaland hatte auch 1-2 so Dinger aus einer Bewegung heraus. Ja es gibt ein Zucken, aber dafür kann ich kein rot geben.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Nicht ganz sauber von Sane daher mit gelb richtig bestraft, aber für eine Tätlichkeit reicht die Intensität nicht. Den Kopf den Adeyemi sich hält wurde gar nicht getroffen.
Bayern München-Fan
Nicht ganz sauber von Sane daher mit gelb richtig bestraft, aber für eine Tätlichkeit reicht die Intensität nicht. Den Kopf den Adeyemi sich hält wurde gar nicht getroffen.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich nicht mehr als eine Verwarnung. Der Ablauf scheint mir flüssig und sinnig zu sein, daher fehlende Intention und Brutalität.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich nicht mehr als eine Verwarnung. Der Ablauf scheint mir flüssig und sinnig zu sein, daher fehlende Intention und Brutalität.
08.10.2022 18:30
Schiedsrichter
4,3
Statistik von Deniz Aytekin
Spiele
36
7
Siege (DFL)
21
4
Siege (WT)
20
4
Unentschieden (DFL)
6
2
Unentschieden (WT)
7
2
Niederlagen (DFL)
9
1
Niederlagen (WT)
9
1
Aufstellung
Moukoko 89.
Meyer
Guerreiro
Özcan 53.
Brandt
Hummels 46.
Can
Malen 70.
Schlotterbeck
Süle
Bellingham
Meyer
Guerreiro
Özcan 53.
Brandt
Hummels 46.
CanMalen 70.
Schlotterbeck
Süle
Bellingham
Upamecano
46. Sabitzer
82. Mané
62. de Ligt
Pavard
Sané
46. Gnabry
Neuer
46. Davies
Goretzka
Musiala
46. Sabitzer
82. Mané
62. de Ligt
Pavard
Sané
46. Gnabry
Neuer
46. Davies
Goretzka
Musiala
Wolf 46.
Hazard 89.
Modeste 70.
Adeyemi 53.
Hazard 89.
Modeste 70.
Adeyemi 53.
46. Coman 
46. Stanišić
82. Choupo-Moting
46. Kimmich
62. Mazraoui
46. Stanišić
82. Choupo-Moting
46. Kimmich
62. Mazraoui
