Home
Rot für Sokratis
Relevante Themen
Strittige Szene
36. Minute, Handelfmeter für Freiburg | von FCB2711
Vorschläge der Community
Elfmeter, Schwalbe, oder ...? | von augschburger
43. Min.: Rot für Sokratis | von BayernsbesterMann
Allgemeine Themen
Rot für Sokratis | von Rellnoxx
Neues Thema zum Spiel erstellen
Rot für Sokratis - #21
09.03.2014 16:23
Bayern München-FanIch habe noch mal überlegt
Veto, keine Relevanz
Also wenn er ihn trifft dann ist rot klar.
Wenn er sich zurück genommen hätte und somit kein Foul wäre, dann hätte es doch vll. Relevanz, da der Freiburger dann alleine vorm Tor ständ was eine prozentuale Torwahrscheinlichkeit von 62 Prozent zu folge hat....
(Habe ich mal im Kicker gelesen)
Wenn er sich zurück genommen hätte und somit kein Foul wäre, dann hätte es doch vll. Relevanz, da der Freiburger dann alleine vorm Tor ständ was eine prozentuale Torwahrscheinlichkeit von 62 Prozent zu folge hat....
(Habe ich mal im Kicker gelesen)
Rot für Sokratis - #22
09.03.2014 16:24
@ Neon
richtig, keine Relevanz
Zitat von Neon
Gelb ist auf jedenfall falsch, seh aber auch nach 5 Wiederholungen keinen Kontakt und der Fall hat auch nicht damit zu tuen, dass er durchs Ausweichen zu Fall kommt(was man Mmn dann auch Pfeiffen muss selbst ohne Kontakt, umsäbeln lassen muss man sich auch nicht zwingen).
Exakt so bewerte ich diese Situation auch!
Rot für Sokratis - #23
09.03.2014 16:24
Wenn er pfeift, muss er Papa eigtl. Rot zeigen.
Ich vermute, das Gagelmann Gelb zückt, weil Papa den Freiburger nicht trifft, auch nicht leicht, und der sich beim Drüberspringen zum fallenlassen "entscheidet".
Selbst da weiß ich nicht, ob das Regelwerk dann diesen Spielraum hergibt, denn durch Papas Grätsche wird der Freiburger ja zum Drüberspringen gezwungen. Allerdings lag auch in meinen Augen keine Berührung vor.
Ich vermute, das Gagelmann Gelb zückt, weil Papa den Freiburger nicht trifft, auch nicht leicht, und der sich beim Drüberspringen zum fallenlassen "entscheidet".
Selbst da weiß ich nicht, ob das Regelwerk dann diesen Spielraum hergibt, denn durch Papas Grätsche wird der Freiburger ja zum Drüberspringen gezwungen. Allerdings lag auch in meinen Augen keine Berührung vor.
Rot für Sokratis - #24
09.03.2014 16:25
richtig, keine Relevanz
Für mich liegt da beim besten Willen kein Foul vor. Der Spieler springt da theatralisch drüber ohne jeglichen Kontakt, verstehe da die Aufregung nicht.
Da will er etwas rausholen...
Da will er etwas rausholen...
Rot für Sokratis - #25
09.03.2014 16:25
Hatte auch so das Gefühl, dass Gagelmann wegen dem zu weit vorgelegtem Ball nur Gelb gezeigt hat. Gibts sowas überhaupt als Regel für die Auslegung einer Notbremse? Denke Kontakt war da und wenns nicht relevant ist, ob er an den Ball kommen kann dann wäre Rot richtig gewesen
Rot für Sokratis - #26
09.03.2014 16:26
...
richtig, keine Relevanz
Also ich kann bis jetzt auch noch keine Berührung erkennen. Ich galueb er sieht das der Ball zu weit weg ist und lässt sich fallen.
Mal schauen vllt gibt es ja noch ein paar Zeitlupen.
Mal schauen vllt gibt es ja noch ein paar Zeitlupen.
Rot für Sokratis - #27
09.03.2014 16:26
Veto, keine Relevanz
Jetzt gabs nochmal reichlich Zeitlupen und für mich springt der Freiburger über die Beine und lässt sich fallen. Daher Fehlentscheidung. Hier richtig:
Gelb für den Freiburger und Freistoß für Dortmund.
Alles in allem natürlich keine Relevanz.
Gelb für den Freiburger und Freistoß für Dortmund.
Alles in allem natürlich keine Relevanz.
VAR muss weg!
Rot für Sokratis - #28
09.03.2014 16:27
@ Adriano-10
richtig, keine Relevanz
Zitat von Adriano-10
Hatte auch so das Gefühl, dass Gagelmann wegen dem zu weit vorgelegtem Ball nur Gelb gezeigt hat. Gibts sowas überhaupt als Regel für die Auslegung einer Notbremse? Denke Kontakt war da und wenns nicht relevant ist, ob er an den Ball kommen kann dann wäre Rot richtig gewesen
Durch den zuweit vorgelegten Ball ist es meiner Meinung nach keine klare Torchance mehr. Somit wäre, vorrausgesetzt er trifft ihn, Gelb korrekt.
Rot für Sokratis - #29
09.03.2014 16:27
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ CM_Punk
Zitat von CM_Punk
Jetzt gabs nochmal reichlich Zeitlupen und für mich springt der Freiburger über die Beine und lässt sich fallen. Daher Fehlentscheidung. Hier richtig:
Gelb für den Freiburger und Freistoß für Dortmund.
Alles in allem natürlich keine Relevanz.
Ist es nicht schon ein Foul, wenn der Freiburger gezwungen wird, über den Sokratis drüber zu springen?
Rot für Sokratis - #30
09.03.2014 16:29
@ FCB2711
Zitat von FCB2711Zitat von CM_Punk
Jetzt gabs nochmal reichlich Zeitlupen und für mich springt der Freiburger über die Beine und lässt sich fallen. Daher Fehlentscheidung. Hier richtig:
Gelb für den Freiburger und Freistoß für Dortmund.
Alles in allem natürlich keine Relevanz.
Ist es nicht schon ein Foul, wenn der Freiburger gezwungen wird, über den Sokratis drüber zu springen?
Wenn er dadurch entsprechend aufgehalten wird/stolpert, ja. Wenn er sich nach erfolgreichem Sprung einfach fallen lässt, nein
Rot für Sokratis - #31
09.03.2014 16:30
@ BayernsbesterMann
Zitat von BayernsbesterMann
Also wenn er ihn trifft dann ist rot klar.
Wenn er sich zurück genommen hätte und somit kein Foul wäre, dann hätte es doch vll. Relevanz, da der Freiburger dann alleine vorm Tor ständ was eine prozentuale Torwahrscheinlichkeit von 62 Prozent zu folge hat....
(Habe ich mal im Kicker gelesen)
0.62 Tore schreiben wir hier aber nicht gut.
http://www.wahretabelle.de/service/wasIstDieWahreTabelle hier gibt es die Regeln zu Relevanz, die Szene hat auf jedenfall keine.
Rot für Sokratis - #32
09.03.2014 16:30
@ FCB2711
richtig, keine Relevanz
Zitat von FCB2711Zitat von CM_Punk
Jetzt gabs nochmal reichlich Zeitlupen und für mich springt der Freiburger über die Beine und lässt sich fallen. Daher Fehlentscheidung. Hier richtig:
Gelb für den Freiburger und Freistoß für Dortmund.
Alles in allem natürlich keine Relevanz.
Ist es nicht schon ein Foul, wenn der Freiburger gezwungen wird, über den Sokratis drüber zu springen?
Warum? Er spielt doch den Ball!?
Rot für Sokratis - #33
09.03.2014 16:30
@ NEOtheONE
Zitat von NEOtheONEZitat von Adriano-10
Hatte auch so das Gefühl, dass Gagelmann wegen dem zu weit vorgelegtem Ball nur Gelb gezeigt hat. Gibts sowas überhaupt als Regel für die Auslegung einer Notbremse? Denke Kontakt war da und wenns nicht relevant ist, ob er an den Ball kommen kann dann wäre Rot richtig gewesen
Durch den zuweit vorgelegten Ball ist es meiner Meinung nach keine klare Torchance mehr. Somit wäre, vorrausgesetzt er trifft ihn, Gelb korrekt.
Glaube nämlich nicht, dass Zulechner noch an den Ball gekommen wäre...also, wenn getroffen, dann ist die Entscheidung schon richtig so
Rot für Sokratis - #34
09.03.2014 16:32
richtig, keine Relevanz
Habe mir die Szene jetzt noch mehrfach angeschaut, zurückgespult, Bild angehalten, usw.
Für mich sieht es immer mehr danach aus, dass es keinen Kontakt gab. Kurz nach der Grätsche sieht man, dass der Freiburger eigentlich schon über Sokratis gesprungen ist*, er sich den Ball allerdings sehr, sehr weit vorgelegt hat.
Urplötzlich knicken dann beide Beine ein und er fällt. Also eine Notbremse sehe ich da nicht, Rot wäre hier wirklich falsch gewesen.
*
Für mich sieht es immer mehr danach aus, dass es keinen Kontakt gab. Kurz nach der Grätsche sieht man, dass der Freiburger eigentlich schon über Sokratis gesprungen ist*, er sich den Ball allerdings sehr, sehr weit vorgelegt hat.
Urplötzlich knicken dann beide Beine ein und er fällt. Also eine Notbremse sehe ich da nicht, Rot wäre hier wirklich falsch gewesen.
*
Rot für Sokratis - #35
09.03.2014 16:33
@ FCB2711
Veto, keine Relevanz
Zitat von FCB2711Zitat von CM_Punk
Jetzt gabs nochmal reichlich Zeitlupen und für mich springt der Freiburger über die Beine und lässt sich fallen. Daher Fehlentscheidung. Hier richtig:
Gelb für den Freiburger und Freistoß für Dortmund.
Alles in allem natürlich keine Relevanz.
Ist es nicht schon ein Foul, wenn der Freiburger gezwungen wird, über den Sokratis drüber zu springen?
Nein
VAR muss weg!
Rot für Sokratis - #36
09.03.2014 16:34
Veto, keine Relevanz
Die Rote karte steht vollkommen außer Frage (klarer gehts eigentlich kaum), aber die Frage nach der Relevanz finde ich relativ interessant ... da gehts jetzt nicht um diese Szene, sondern ist eher eine Systemfrage dieser Seite: weil die wahre Tabelle hier kein Kriterium festlegen kann, wie das Spielergebnis zu korrigieren ist, werden solche Fehlentscheidungen einfach ignoriert? Schon irgendwie komisch ...
Rot für Sokratis - #37
09.03.2014 16:34
Hertha BSC-Fan
Hab es mir nochmal angesehen.
Gelb und Freistoß kann man so geben. Zulechner hatte sich den Ball so weit vorgelegt, dass er da nicht mehr rangekommen wäre. Insofern keine Vereitelung einer "klaren Torchance", zumindest kann man das so sehen.
Gelb und Freistoß kann man so geben. Zulechner hatte sich den Ball so weit vorgelegt, dass er da nicht mehr rangekommen wäre. Insofern keine Vereitelung einer "klaren Torchance", zumindest kann man das so sehen.
Rot für Sokratis - #38
09.03.2014 16:34
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ Adriano-10
Zitat von Adriano-10
Hatte auch so das Gefühl, dass Gagelmann wegen dem zu weit vorgelegtem Ball nur Gelb gezeigt hat. Gibts sowas überhaupt als Regel für die Auslegung einer Notbremse? Denke Kontakt war da und wenns nicht relevant ist, ob er an den Ball kommen kann dann wäre Rot richtig gewesen
Jap, rot als letzter Mann kommt nur in Betracht wenn der Schiri entscheidet:
1. Foul
2. letzter Mann
3. Verhinderung einer klaren Torchance
3. ist auslegungssache des Schiri. Wenn er so entscheidet der Freiburger kommt noch ran, dann wäre wohl die rote gezückt wurden.
Die Entscheidung sehe ich hier in der Szene absolut als korrekt entschieden v gagelmann.
Der Freiburger legt sich den Ball wohl etwas zu weit vor. ABER es hätte auch rot sein können. Es gab genug Szenen, zulässt Braunschweig bei Nilsson vs Nilsen, wo da rot durchaus vertretbar ist und auch gezeigt wurde. Von daher bitte solche Einwendungen lassen: der hat sich den Ball zu weit vorgelegt.
Ob u wie der Stürmer den Ball erreicht vor dem Torwart od vor der torauslinie ist nach abrupten beenden der Szene mit nem Foul , reines mutmaßen und das ist als Grundlage für ne Szenenbeurteilung nicht wirklich gut.
Rot für Sokratis - #39
09.03.2014 16:35
richtig, keine Relevanz
Danke für das Bild. Nichts desto trotz finde ich diese Szene ähnlich wie der Elfmeter gegen Braunschweig, als Hofmann genauso drüberspringt und dann fällt. Damals gab es für mich berechtigterweise Elfmeter, hier eben Freistoß und nach meinem Verständnis auch eben die rote Pappe.
Rot für Sokratis - #40
09.03.2014 16:36
@ Kutschi
Zitat von Kutschi
Die Rote karte steht vollkommen außer Frage (klarer gehts eigentlich kaum), aber die Frage nach der Relevanz finde ich relativ interessant ... da gehts jetzt nicht um diese Szene, sondern ist eher eine Systemfrage dieser Seite: weil die wahre Tabelle hier kein Kriterium festlegen kann, wie das Spielergebnis zu korrigieren ist, werden solche Fehlentscheidungen einfach ignoriert? Schon irgendwie komisch ...
Die Menge an Fragen und unterschiedlicher/unsicherer Meinungen könnte vll die außerFrageStehigkeit deiner Aussage in Frage stellen...
richtig entschieden
Veto
09.03.2014 15:30
Schiedsrichter
3,4
Statistik von Peter Gagelmann
Spiele
12
25
Siege (DFL)
3
11
Siege (WT)
2
11
Unentschieden (DFL)
4
5
Unentschieden (WT)
5
6
Niederlagen (DFL)
5
9
Niederlagen (WT)
5
8
Aufstellung
Baumann
Sorg
Krmas
Ginter
Günter
Schmid
Schuster 76.
Fernandes
Darida 66.
Zulechner 70.
Mehmedi
Sorg
Krmas
Ginter
Günter
Schmid
Schuster 76.
FernandesDarida 66.
Zulechner 70.
Mehmedi
Weidenfeller
Piszczek
Sokratis
Hummels
Schmelzer
63. Sahin
Kehl
Aubameyang
90. Mkhitaryan
Großkreutz
74. Schieber
Piszczek
Sokratis
Hummels
Schmelzer
63. Sahin
Kehl
Aubameyang
90. Mkhitaryan
Großkreutz
74. Schieber
Coquelin 76.
Klaus 70.
Kerk 66.
Klaus 70.
Kerk 66.
90. Friedrich
63. Kirch
74. Hofmann
63. Kirch
74. Hofmann
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
0
4
Torschüsse gesamt
3
9
Ecken
1
5
Abseits
2
2
Fouls
8
12
Ballbesitz
56%
44%
zum Spiel
