Home
Rot gegen Sommer?
Relevante Themen
Strittige Szene
78. Min.: Elfmeter für Freiburg? | von GladbacherFohlen
Vorschläge der Community
41. Min.: Elfmeter für Gladbach | von Diet772
88. Min.: Rot gegen Sommer? | von Hagi01
Allgemeine Themen
Schiedsrichter und seine Assistenten | von Fohlenpower
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Rot gegen Sommer? - #1
10.09.2016 17:20
1. FC Nürnberg-Fan
Vor dem Elfmeter greift Yann Sommer dem Freiburger Stürmer in den Fuß und brachte diesen dadurch zu Fall. Lag hier die Vereitelung einer klaren Torchance durch ein eindeutig lediglich gegnerbezogenes Foul vor, sodass es auch nach neuer Regel Rot geben muss?
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rot gegen Sommer? - #2
10.09.2016 17:21
Für mich kommt er da schlicht und einfach zu spät und trifft den Freiburger am Fuß. Elfmeter absolut korrekt aber Rot nach der neuen Regel hier nicht vonnöten.
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Rot gegen Sommer? - #3
10.09.2016 17:23
Für die Rote Karte nach neuen Regeln muss der Angriff gegnerbezogen und nicht ballbezogen sein, wobei im Zweifel von Ballbezogenheit auszugehen ist. Für mich greift Sommer nach dem Ball und nicht zielgerichtet nach dem Gegner, weshalb Gelb korrekt war. Das ist allerdings nur der Eindruck nach einmaliger Sichtung der Wiederholung.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rot gegen Sommer? - #4
10.09.2016 17:38
Veto
Zitat von Hagi01
Für die Rote Karte nach neuen Regeln muss der Angriff gegnerbezogen und nicht ballbezogen sein, wobei im Zweifel von Ballbezogenheit auszugehen ist. Für mich greift Sommer nach dem Ball und nicht zielgerichtet nach dem Gegner, weshalb Gelb korrekt war. Das ist allerdings nur der Eindruck nach einmaliger Sichtung der Wiederholung.
Sommer versucht erst den Ball zu greifen, aber das gelingt ihm nicht und er schnappt sich nur noch den Fuß! Der Angreifer hätte nur noch ins leere Tor schießen brauchen und somit hätte Sommer Rot sehen müssen.
Rot gegen Sommer? - #5
Rot gegen Sommer? - #6
10.09.2016 17:59
Zitat von muratti72
Sommer versucht erst den Ball zu greifen, aber das gelingt ihm nicht und er schnappt sich nur noch den Fuß! Der Angreifer hätte nur noch ins leere Tor schießen brauchen und somit hätte Sommer Rot sehen müssen.
Du lieferst mit deiner Begründung genau den Grund gegen eine Rote Karte. Wenn Sommer versucht den Ball zu kriegen dann gilt der Angriff klar NICHT dem Gegner und eine rote Karte gibt es nach der neuen Regel nur noch, wenn der Angriff EXPLIZIT dem Gegner gilt.
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Rot gegen Sommer? - #7
10.09.2016 18:06
Veto
Zitat von fossibaer76
Da ich schon immer ein Gegner der 3fach-Betrafung war, finde ich es OK hier nur gelb zu zeigen
ist aber laut Regeln falsch, da Sommer gar nicht mehr die Chance hatte an den Ball zu kommen, da der schon ausserhalb seiner Reichweite war. Das Foul ging nur gegen den Mann. Rot für ein Foulspiel das nicht mehr im Zweikampf um den Ball war, Elfmeter für die Verhinderung einer klaren Torchance durch ein Foul.
Nur bei einem Foulspiel als letzter Mann im Zweikampf um den Ball muss der Schiri nicht mehr zwingend Rot zeigen.
Rot gegen Sommer? - #8
10.09.2016 18:10
Veto
Zitat von GladbacherFohlenZitat von muratti72
Sommer versucht erst den Ball zu greifen, aber das gelingt ihm nicht und er schnappt sich nur noch den Fuß! Der Angreifer hätte nur noch ins leere Tor schießen brauchen und somit hätte Sommer Rot sehen müssen.
Du lieferst mit deiner Begründung genau den Grund gegen eine Rote Karte. Wenn Sommer versucht den Ball zu kriegen dann gilt der Angriff klar NICHT dem Gegner und eine rote Karte gibt es nach der neuen Regel nur noch, wenn der Angriff EXPLIZIT dem Gegner gilt.
falsch! Erst war es ein Zweikampf um den Ball, da war es noch kein Foul, dann war der Ball ausserhalb Sommers Reichweite und er greifft nur noch nach dem Fuß des Angreifers! Das war das rotwürdige Foul, da es eben kein Zweikampf mehr um den Ball war.
Rot gegen Sommer? - #9
10.09.2016 18:33
Zitat von muratti72Zitat von GladbacherFohlenZitat von muratti72
Sommer versucht erst den Ball zu greifen, aber das gelingt ihm nicht und er schnappt sich nur noch den Fuß! Der Angreifer hätte nur noch ins leere Tor schießen brauchen und somit hätte Sommer Rot sehen müssen.
Du lieferst mit deiner Begründung genau den Grund gegen eine Rote Karte. Wenn Sommer versucht den Ball zu kriegen dann gilt der Angriff klar NICHT dem Gegner und eine rote Karte gibt es nach der neuen Regel nur noch, wenn der Angriff EXPLIZIT dem Gegner gilt.
falsch! Erst war es ein Zweikampf um den Ball, da war es noch kein Foul, dann war der Ball ausserhalb Sommers Reichweite und er greifft nur noch nach dem Fuß des Angreifers! Das war das rotwürdige Foul, da es eben kein Zweikampf mehr um den Ball war.
Sorry aber die Begründung hinkt ein wenig. Die Szene läuft in 1-2 Sekunden ab da kannst du nicht von zwei unterschiedlichen Zweikämpfen sprechen. Sommer verpasst den Ball zunächst und greift dann wie so ziemlich jeder Torwart reflexartig nach kommt aber zu spät und trifft den Freiburger unglücklich am Bein. Ich sehe hier nicht die Mutwilligkeit von Sommer den Freiburger um jeden Preis zu Fall zu bringen. In den Sekubndenbruchteilen in denen die Szene abläuft kommt der Reflex von Sommer einfach zu spät und er verpasst den Ball und trifft stattdessen unfreiwillig den Freiburger. Da würde ich nicht von einem rein gegnerbezogenen Zweikampf sprechen
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Rot gegen Sommer? - #10
10.09.2016 19:21
VfB Stuttgart-Fan
Die neue Regel ist doch echt Müll...
Es gibt keine Doppelbestrafung, wenn er da rot gesehen hätte. Er hat keinerlei Chancen den Ball zu bekommen. Er ist ganz klar letzter Mann. Wenn er das Foul macht, verhindert er ein klares Tor.
Für mich ist ein "normales Foul" in Ordnung. Wenn der Verteidiger oder Torhüter einen blöd oder hart trifft kann man gelb geben. Aber eine unfaire Aktion, die nur dafür da ist, ein Tor zu verhindern ist für mich rot.
Denn klar ist, wenn er da durch ist, ist er drinnen. Bei einem Elfmeter steigt die Chance, dass der Torhüter den Ball nochmal hält oder der Schütze vergibt. So kann man immer das Foul ziehen und die Möglichkeit auf einen Gegentreffer mindern oder zumindest sich selber eine zweite Chance zur Vereitelung eines Gegentreffers ermöglichen.
Da die rote Karte jedoch nicht abgeschafft wurde, sondern nicht zwingend vonnöten gemacht wurde, halte ich dies hier tatsächlich für eine absichtliche Aktion um das direkte Tor zu verhindern. Meiner Meinung nach in diesem Fall sogar eher rot und nicht gelb.
Aber ich enthalte mich da lieber, weil sonst zu viel mit der neuen Regel gegenargumentiert wird.
Es gibt keine Doppelbestrafung, wenn er da rot gesehen hätte. Er hat keinerlei Chancen den Ball zu bekommen. Er ist ganz klar letzter Mann. Wenn er das Foul macht, verhindert er ein klares Tor.
Für mich ist ein "normales Foul" in Ordnung. Wenn der Verteidiger oder Torhüter einen blöd oder hart trifft kann man gelb geben. Aber eine unfaire Aktion, die nur dafür da ist, ein Tor zu verhindern ist für mich rot.
Denn klar ist, wenn er da durch ist, ist er drinnen. Bei einem Elfmeter steigt die Chance, dass der Torhüter den Ball nochmal hält oder der Schütze vergibt. So kann man immer das Foul ziehen und die Möglichkeit auf einen Gegentreffer mindern oder zumindest sich selber eine zweite Chance zur Vereitelung eines Gegentreffers ermöglichen.
Da die rote Karte jedoch nicht abgeschafft wurde, sondern nicht zwingend vonnöten gemacht wurde, halte ich dies hier tatsächlich für eine absichtliche Aktion um das direkte Tor zu verhindern. Meiner Meinung nach in diesem Fall sogar eher rot und nicht gelb.
Aber ich enthalte mich da lieber, weil sonst zu viel mit der neuen Regel gegenargumentiert wird.
Rot gegen Sommer? - #11
10.09.2016 19:27
Bayern München-Fan
Für meine Begriffe ist Sommers Aktion hier schon rotwürdig, da er mMn gezielt den Fuß des Freiburgers greift.
Man könnte höchstens noch argumentieren, dass ein Gladbacher Verteidiger schon zurückgeeilt war. Wobei wohl auch das darauf zurückzuführen ist, dass Sommer seinen Gegenspieler nur durch den gezielten Griff an den Fuß lange genug behindert.
Für mich hätte man hier schon rot vertreten können. Auch nach entschärfter Regel.
Man könnte höchstens noch argumentieren, dass ein Gladbacher Verteidiger schon zurückgeeilt war. Wobei wohl auch das darauf zurückzuführen ist, dass Sommer seinen Gegenspieler nur durch den gezielten Griff an den Fuß lange genug behindert.
Für mich hätte man hier schon rot vertreten können. Auch nach entschärfter Regel.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Rot gegen Sommer? - #12
10.09.2016 20:28
Zitat von Micha93
Die neue Regel ist doch echt Müll...
Es gibt keine Doppelbestrafung, wenn er da rot gesehen hätte. Er hat keinerlei Chancen den Ball zu bekommen. Er ist ganz klar letzter Mann. Wenn er das Foul macht, verhindert er ein klares Tor.
Für mich ist ein "normales Foul" in Ordnung. Wenn der Verteidiger oder Torhüter einen blöd oder hart trifft kann man gelb geben. Aber eine unfaire Aktion, die nur dafür da ist, ein Tor zu verhindern ist für mich rot.
Denn klar ist, wenn er da durch ist, ist er drinnen. Bei einem Elfmeter steigt die Chance, dass der Torhüter den Ball nochmal hält oder der Schütze vergibt. So kann man immer das Foul ziehen und die Möglichkeit auf einen Gegentreffer mindern oder zumindest sich selber eine zweite Chance zur Vereitelung eines Gegentreffers ermöglichen.
Da die rote Karte jedoch nicht abgeschafft wurde, sondern nicht zwingend vonnöten gemacht wurde, halte ich dies hier tatsächlich für eine absichtliche Aktion um das direkte Tor zu verhindern. Meiner Meinung nach in diesem Fall sogar eher rot und nicht gelb.
Aber ich enthalte mich da lieber, weil sonst zu viel mit der neuen Regel gegenargumentiert wird.
Diesem Beitrag kann ich nur beipflichten.
Sehe das ganz genauso.
Auch wenn der Freiburger den Ball noch relativ nah am Fuß hatte, ein BuLi-Torhüter weiß genau, ob er den Ball noch erreichen kann oder nicht in dieser Situation.
Sommer wusste genau, dass er nur den Fuß erwischen wird.
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
Rot gegen Sommer? - #13
10.09.2016 20:45
Zitat von satomi
Diesem Beitrag kann ich nur beipflichten.
Sehe das ganz genauso.
Auch wenn der Freiburger den Ball noch relativ nah am Fuß hatte, ein BuLi-Torhüter weiß genau, ob er den Ball noch erreichen kann oder nicht in dieser Situation.
Sommer wusste genau, dass er nur den Fuß erwischen wird.
Ein Torhüter ist auch nur ein Mensch und was soll Sommer anderes machen als noch dem Ball hinterher zu hechten das ist schließlich sein Job. Als Torwart ist man da immer der Gelackmeierte. Du riskierst einen Elfmeter wenn du hingehst und wenn du nicht hingehst bist du der Depp weil du nicht hinterher bist.
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Rot gegen Sommer? - #14
10.09.2016 20:55
Bor. Dortmund-FanRote Karte gegen Sommer
Veto
Hier war klar zu erkennen, dass der Stürmer am Torwart vorbeigelaufen ist und der Torhüter mit voller Absicht nach dem Fuß des Gegners gelangt hat. Neu Regel - alte Bestrafung: rote Karte
Rot gegen Sommer? - #15
10.09.2016 20:57
Zitat von GladbacherFohlenZitat von satomi
Diesem Beitrag kann ich nur beipflichten.
Sehe das ganz genauso.
Auch wenn der Freiburger den Ball noch relativ nah am Fuß hatte, ein BuLi-Torhüter weiß genau, ob er den Ball noch erreichen kann oder nicht in dieser Situation.
Sommer wusste genau, dass er nur den Fuß erwischen wird.
Ein Torhüter ist auch nur ein Mensch und was soll Sommer anderes machen als noch dem Ball hinterher zu hechten das ist schließlich sein Job. Als Torwart ist man da immer der Gelackmeierte. Du riskierst einen Elfmeter wenn du hingehst und wenn du nicht hingehst bist du der Depp weil du nicht hinterher bist.
Nein, wenn er den Ball eben nicht realistisch kriegen kann riskiert er 0 aber kann ohne Schaden das Tor verhindern, wenn der Elfmeter verschoßen wird oder der Schiedsrichter die Szene falsch bewertet und keinen Elfer gibt
Rot gegen Sommer? - #16
10.09.2016 21:08
Klarer Elfmeter, kein Rot!
Letztes Jahr wäre das noch Rot gewesen, aber nach der neuen Regelauslegung nur Gelb, da er wohl versucht den Ball zu bekommen.
Letztes Jahr wäre das noch Rot gewesen, aber nach der neuen Regelauslegung nur Gelb, da er wohl versucht den Ball zu bekommen.
Rot gegen Sommer? - #17
Hannover 96-Fan
Rot gegen Sommer? - #18
10.09.2016 22:24
Für mich sieht es sogar fast so aus, als kommt Sommer noch ran. Das ist nicht so wie man an der Bewegung des Balles sieht, aber die Aktion von Sommer gilt hier klar dem Ball und die Chance ihn zu berühren ist gegeben. Nach der neuen Regel nur eine gelbe Karte.
Ich verstehe auch die Kritik an der neuen Regel nicht. Mit der alten Regel war es fast besser den Gegner laufen zu lassen und darauf zu hoffen, dass er verschießt. Jetzt kann man auch mal mutiger zum Ball gehen und versuchen den Angriff abzuwehren, ohne im Hinterkopf zu haben, dass man wenn man den Ball nicht trifft rot sieht. Trotzdem bekommt man sie immernoch, wenn man eben keine Chance auf den Ball hat. MMn eine der Besten Regeländerungen der letzten Jahre.
Ich verstehe auch die Kritik an der neuen Regel nicht. Mit der alten Regel war es fast besser den Gegner laufen zu lassen und darauf zu hoffen, dass er verschießt. Jetzt kann man auch mal mutiger zum Ball gehen und versuchen den Angriff abzuwehren, ohne im Hinterkopf zu haben, dass man wenn man den Ball nicht trifft rot sieht. Trotzdem bekommt man sie immernoch, wenn man eben keine Chance auf den Ball hat. MMn eine der Besten Regeländerungen der letzten Jahre.
Rot gegen Sommer? - #19
10.09.2016 22:49
Hamburger SV-Fan
richtig entschieden
Für mich reicht Gelb hier auch aus. In der Zeitlupe sieht alles langsamer aus als es ist und ich kann hier nicht zweifelsfrei sagen, dass es Sommer nur um den Gegner ging. Ich denke eher er hat sich einfach nur verschätzt. Elfmeter Ja, Rot nein.
Rot gegen Sommer? - #20
10.09.2016 23:42
Schalke 04-Fan
Für mich reicht gelb aus. Sommer ist noch im Zweikampf und erwischt grifo.
Ich habe da auch etwas im Hinterkopf das der Torhüter nur bei "groben/harten" Fouls rot sehen.
Nur da kann ich mich irren.
Ich habe da auch etwas im Hinterkopf das der Torhüter nur bei "groben/harten" Fouls rot sehen.
Nur da kann ich mich irren.
Blau und Weiß ein Leben lang!
Voting-Teilnehmer 
10.09.2016 15:30
35.
Hazard
54.
Philipp
78.
(11er)
unbekannt
85.
Philipp
88.
Petersen
Schiedsrichter
3,3
Statistik von Harm Osmers
Spiele
15
14
Siege (DFL)
8
6
Siege (WT)
7
7
Unentschieden (DFL)
2
3
Unentschieden (WT)
3
2
Niederlagen (DFL)
5
5
Niederlagen (WT)
5
5
Aufstellung
Schwolow
Stenzel
Gulde
Söyüncü
Günter
Bulut
Höfler
Frantz 68.
Grifo 90.
Philipp
Niederlechner 82.
Stenzel
Gulde
Söyüncü
Günter
Bulut
Höfler
Frantz 68.
Grifo 90.
PhilippNiederlechner 82.
Sommer
77. Elvedi
Christensen
Jantschke
Traoré
Strobl
Kramer
Wendt
70. Hazard
Stindl
70. Raffael
77. Elvedi
Christensen
Jantschke
Traoré
Strobl
Kramer
Wendt
70. Hazard
Stindl
70. Raffael
Petersen 82.
Haberer 68.
Abrashi 90.
Haberer 68.Abrashi 90.
70. Hahn
70. Vestergaard
77. Herrmann
70. Vestergaard
77. Herrmann
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
2
Torschüsse gesamt
9
4
Ecken
3
4
Abseits
1
3
Fouls
16
10
Ballbesitz
45%
55%
zum Spiel
