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Rot nach Ellenbogenschlag für Donati?
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Rot nach Ellenbogenschlag für Donati? - #21
20.12.2016 23:54
In meinen Augen reicht hier keine gelbe Karte. Zum einen ist es eine eindeutig aktive Bewegung. Zum anderen spricht die Höhe des Armes für Tätlichkeit. Kein Spieler hat bei einem Laufduell die Arme unabsichtlich über Schulterhöhe.
Rot nach Ellenbogenschlag für Donati? - #22
21.12.2016 01:13
Veto
Zu dem "Armhöhe"-Thema:
Bei Abraham-Wagner war ich mir diesbezüglich noch unsicher, weil beide recht groß sind. Aber Donati ist 1,79m - eig normale Größe. Und Otsche ist 1,84m - also größer.
Der Arm sollte nicht auf Halshöhe sein.
Bei Abraham-Wagner war ich mir diesbezüglich noch unsicher, weil beide recht groß sind. Aber Donati ist 1,79m - eig normale Größe. Und Otsche ist 1,84m - also größer.
Der Arm sollte nicht auf Halshöhe sein.
Rot nach Ellenbogenschlag für Donati? - #23
21.12.2016 01:56
Hannover 96-Fan
Sicherlich ein Foulspiel und gelb. Hier eine Tätlichkeit zu erkennen ist schwierig. Keineswegs zu vergleichen mit Abraham letzte Woche. Solche Einsätze sieht man öfter und ich finde die gelbe Karte wäre hier ausreichend.
96 - Alte Liebe
Rot nach Ellenbogenschlag für Donati? - #24
21.12.2016 07:53
Bayern München-Fan Veto
Zum Foul selber:
So wie ich das sehe, versucht der Mainzer den Arm eigentlich etwas tiefer zu halten. Durch den Arm des Frankfurters wird der mainzer arm halt leider noch etwas angehoben und trifft dann ins Gesicht. Sonst wäre es wohl "nur" der Kehlkopf geworden.
Deswegen absichtlicher Schlag ins Gesicht eher nein.
Bemerkenswert finde ich aber das Verhalten von Donati. Er zeigt direkt danach mit beiden Armen auf den Ball, er ist sich also vollkommen bewusst was er da gerade gemacht hat. Deswegen würde ich da dann doch eher zu Rot tendieren.
So wie ich das sehe, versucht der Mainzer den Arm eigentlich etwas tiefer zu halten. Durch den Arm des Frankfurters wird der mainzer arm halt leider noch etwas angehoben und trifft dann ins Gesicht. Sonst wäre es wohl "nur" der Kehlkopf geworden.
Deswegen absichtlicher Schlag ins Gesicht eher nein.
Bemerkenswert finde ich aber das Verhalten von Donati. Er zeigt direkt danach mit beiden Armen auf den Ball, er ist sich also vollkommen bewusst was er da gerade gemacht hat. Deswegen würde ich da dann doch eher zu Rot tendieren.
Rot nach Ellenbogenschlag für Donati? - #25
21.12.2016 09:05
1. FC Nürnberg-Fan Veto
Seh ich das richtig dass der Schiedsrichter die Szene gar nicht gesehen/abgepfiffen hat? Das wäre mMn noch sein Glück, denn schlichte Wahrnehmungsfehler können natürlich immer passieren. Ansonsten ist für mich hier die Rote nach Ellenbogenschlag zwingend, und wenn er's gesehen hätte säh es verdammt nach ner opportunistischen Entscheidung aus, nach dem Motto, hmmmm ich hab doch grad schon einen vom Platz gestellt, das kann ich doch jetzt nicht nochmal machen... sowas stößt mir seit dem Pokalfinale 2007 immer sauer auf.
contractio eunt domus
Rot nach Ellenbogenschlag für Donati? - #26
21.12.2016 09:21
Veto
Zitat von JFB96
Sicherlich ein Foulspiel und gelb. Hier eine Tätlichkeit zu erkennen ist schwierig. Keineswegs zu vergleichen mit Abraham letzte Woche. Solche Einsätze sieht man öfter und ich finde die gelbe Karte wäre hier ausreichend.
Danke für das Bildmaterial.
Für mich kommt die Absicht dadurch, dass er zuerst nach links schaut, dann den Arm durchzieht bis zum Treffer und danach noch dem SR signalisieren will, dass er nur am Ball gearbeitet habe.
Zuviel "Zufall" für mich, er weiß mMn ganz genau, dass der Arm da in Otsches Gesicht geht - ob er das gezielt macht, oder nur nicht verhindert, ist für die Rotfrage dann egal.
Rot nach Ellenbogenschlag für Donati? - #27
21.12.2016 09:26
Zitat von JFB96
Sicherlich ein Foulspiel und gelb. Hier eine Tätlichkeit zu erkennen ist schwierig. Keineswegs zu vergleichen mit Abraham letzte Woche. Solche Einsätze sieht man öfter und ich finde die gelbe Karte wäre hier ausreichend.
danke für das bildmaterial! ich finde es echt cool, dass du das immerwieder für alle spiele hinbekommst und die zeit dafür findest! respekt!
wieso aber sollte es nicht vergleichbar mit abraham sein? da musst du mich schon aufklären.....donati macht es allenfalls geschickter, mehr aber auch nicht. allein (insofern geschickter eben als abraham) zeigen schon deutlich seine absicht.....
Rot nach Ellenbogenschlag für Donati? - #28
21.12.2016 10:52
Abraham kam halt mit Anlauf von der Seite, das war eine andere Qualität.
Wobei ich zustimme, das Ergebnis ist definitiv das gleiche!
Btw: vielleicht haben wir im Waldstadion einen toten Fleck. Der "Tatort von Abraham war nur ca. 5 Meter weiter vorne...
Wobei ich zustimme, das Ergebnis ist definitiv das gleiche!
Btw: vielleicht haben wir im Waldstadion einen toten Fleck. Der "Tatort von Abraham war nur ca. 5 Meter weiter vorne...
Rot nach Ellenbogenschlag für Donati? - #29
21.12.2016 10:55
Veto
Auch hier sehe ich Absicht.
Das ist nicht mehr mit einer natürlichen Bewegung, die abgefälscht wird durch den Frankfurter Arm, zu erklären.
Leider sind solche Fouls nur schwer zu erkennen.
Denn sonst wünschte ich mir ein konsequentes Vorgehen gegen olche Aktionen.
Das ist nicht mehr mit einer natürlichen Bewegung, die abgefälscht wird durch den Frankfurter Arm, zu erklären.
Leider sind solche Fouls nur schwer zu erkennen.
Denn sonst wünschte ich mir ein konsequentes Vorgehen gegen olche Aktionen.
Rot nach Ellenbogenschlag für Donati? - #30
21.12.2016 13:44
richtig entschieden
Seh ich das richtig dass der Schiedsrichter die Szene gar nicht gesehen/abgepfiffen hat?
Aus meiner Sicht im Stadion hat Perl die Szene bewertet und auf "Weiterspielen" entschieden...
Rot nach Ellenbogenschlag für Donati? - #31
21.12.2016 15:23
Veto
Zitat von aspenglerSeh ich das richtig dass der Schiedsrichter die Szene gar nicht gesehen/abgepfiffen hat?
Aus meiner Sicht im Stadion hat Perl die Szene bewertet und auf "Weiterspielen" entschieden...
Er kann gesehen haben, dass Ozcipka fällt, aber einfach kein Foul gesehen haben, dann ist es KEINE Tatsachenentscheidung.
Tatsachenentscheidung ist lediglich der Fall, wenn er die Aktion sieht, sie aber anders bewertet.
Ob er allgemein irgendwas dazu entschieden hat, ist da nicht relevant.
Rot nach Ellenbogenschlag für Donati? - #32
21.12.2016 15:35
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Zitat von adlerherzZitat von aspenglerSeh ich das richtig dass der Schiedsrichter die Szene gar nicht gesehen/abgepfiffen hat?
Aus meiner Sicht im Stadion hat Perl die Szene bewertet und auf "Weiterspielen" entschieden...
Er kann gesehen haben, dass Ozcipka fällt, aber einfach kein Foul gesehen haben, dann ist es KEINE Tatsachenentscheidung.
Tatsachenentscheidung ist lediglich der Fall, wenn er die Aktion sieht, sie aber anders bewertet.
Ob er allgemein irgendwas dazu entschieden hat, ist da nicht relevant.
Er hat die Szene ja bewertet und halt nicht als Foul. War bei Abraham ja auch nicht anders, weswegen er nicht gesperrt werden konnte. Nur weil er den "Schlag/Kontakt" nicht sieht, ändert das nichts daran, dass es eine Tatsachenentscheidung ist.
Eigentlich total unsinnig, ist aber leider so.
Rot nach Ellenbogenschlag für Donati? - #33
21.12.2016 16:48
Veto
Hier hätte er runter gemusst. In der anderen Szene mit Donati muss es gelb + Elfer geben. Diese Aktion muss man mindestens mit gelb ahnden. Eher rot. Ellbogen haben im Gesicht nichts zu suchen und Schiedsrichter sind unterrichtet worden, Ellbogenschläge hart zu ahnden. Dass bei Duellen manchmal wegen ungünstiger Körperhaltung ein Ellbogen unglücklich im Gesicht landet, kann man auch mit gelb ahnden.
Hier geht der Ellbogen aktiv Richtung Oczipka. Hier wäre gelb/rot oder rot die richtige Karte.
Hier geht der Ellbogen aktiv Richtung Oczipka. Hier wäre gelb/rot oder rot die richtige Karte.
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Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
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20.12.2016 20:00
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Unentschieden (WT)
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Niederlagen (WT)
2
6
Aufstellung
Hradecky
Abraham
Hasebe
Vallejo
Chandler
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Mascarell
Fabián
Oczipka
Hrgota 90.
Rebic 67.
Abraham
Hasebe
Vallejo
Chandler
Gacinovic 70.
MascarellFabián
Oczipka
Hrgota 90. Rebic 67.
Lössl
Donati
Bell
Hack
Brosinski
Gbamin
Latza
46. Onisiwo
81. Malli
81. de Blasis
Córdoba
Donati
Bell
Hack
Brosinski
Gbamin
Latza
46. Onisiwo
81. Malli
81. de Blasis
Córdoba
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Barkok 70.
Tarashaj 67.
Barkok 70.
Tarashaj 67.
81. Samperio
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46. Öztunali
81. Seydel
46. Öztunali
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Torschüsse gesamt
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6
Abseits
0
6
Fouls
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8
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47%
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