Rot Pavard
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Pavard grätscht gegen Green und trifft ihn dabei am Fuß. SR Schröder zieht sofort Rot gegen den Franzosen. War der Feldverweis gerechtfertigt?14 x richtig entschieden
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1 x Veto
Rot Pavard - #41
24.09.2021 22:39
Zitat von DoomkopfZitat von FCB2711
Und wieso gibt es für so etwas rot? Da waren alleine heute Fouls dabei, die waren schlimmer. Und da fordern nicht einmal Bayernfans eine rote Karte.
Zumal er ihn nicht am Knöchel, sondern am Außenrist trifft.
...wie sehr sehr sehr er nicht den Knöchel trifft *facepalm
Ich weiß ja nicht, wie deine Anatomie ist, aber mein Knöchel ist oberhalb des Schuhs . Und Pavard trifft den Gegner nur am Schuh.
Dass man hier überhaupt diskutiert...
Rot Pavard - #42
24.09.2021 22:41
Zitat von skyy
Notbremse wohl nicht, aber er kommt von hinten und mit offener Sohle. Dass er den Knöchel um Zentimeter verfehlt, ist wohl eher weniger der Präzision seiner Grätsche geschuldet. Die rote Karte mag hart erscheinen, geht aber in Ordnung.
Ich finde nicht, dass er ihn hier von hinten treffen würde.
Rot Pavard - #43
24.09.2021 22:43
@Maxam89
richtig entschieden
Zitat von Maxam89
bei der Linie, die der Schiri bei Fouls an den Bayern gepfiffen hat, wäre es niemals rot gewesen. Da sieht man, wie schlecht der Schiri war.
Ah ja du sprichst bestimmt das klare taktische Foul von Kimmich an wo er keine gelbe Karte bekommen hat und das erste Foul von Abiama das gleich die gelbe Karten nach sich zieht, aber klar der Schiri hat komplett für Fürth gepfiffen, setz bitte mal deine Brille ab, danke
Selbst der Nagelsmann sagt gerade das es ne rote Karte war, weil er nur auf die Achillessehne geht
Rot Pavard - #44
24.09.2021 22:43
Zitat von FCB2711Zitat von DoomkopfZitat von FCB2711
Und wieso gibt es für so etwas rot? Da waren alleine heute Fouls dabei, die waren schlimmer. Und da fordern nicht einmal Bayernfans eine rote Karte.
Zumal er ihn nicht am Knöchel, sondern am Außenrist trifft.
...wie sehr sehr sehr er nicht den Knöchel trifft *facepalm
Ich weiß ja nicht, wie deine Anatomie ist, aber mein Knöchel ist oberhalb des Schuhs . Und Pavard trifft den Gegner nur am Schuh.
Dass man hier überhaupt diskutiert...
Also wie kann man denn dieses Standbild betrachten und verneinen, dass der Knöchel auch getroffen wird??? Die Sole des Schuhs von Pavard geht von dem Grün des anderen Schuhs nach oben gesehen auch auf das weiß der Stutzen...da gibt's doch gar nix zu diskutieren...
Rot Pavard - #45
Rot Pavard - #46
Rot Pavard - #47
24.09.2021 22:46
Sorry unstrittig eine rote Karte
#modedit: Beitrag an Richtlinien der WT angepasst
#modedit: Beitrag an Richtlinien der WT angepasst
Rot Pavard - #48
24.09.2021 22:47
@Maxam89
Zitat von Maxam89Zitat von andinho09
Ich würde auch sagen, dass man das nicht als Notbremse werten kann. Das harte Einsteigen kann man allerdings durchaus so auslegen, dass eine Verletzung des Gegenspielers in Kauf genommen wird. Ich finde rot hart, aber vertretbar.
Wenn der Schiri die ganze Zeit bei einer Linie bleiben würde könnte man deine
Aussage noch halbwegs verstehen. Da er kurz darauf bei einem gelbwürdigen Foul nicht mal gelb gibt, kann man von ner einheitlichen Linie nicht ausgehen.
Du beziehst wohl auf einen anderen Eintrag, ich habe überhaupt nichts zur einheitlichen Linie gesagt, sondern lediglich diese Szene für sich bewertet.
Ich hätte wahrscheinlich ein Auge zugedrückt, kann aber verstehen hier rot zu geben. Demnach könnte man auch sagen, dass der SR in den anderen Szenen nicht seiner Linie (z. B. dieser hier) folgte, um auf die Einheitlichkeit noch mal Bezug zu nehmen.
Rot Pavard - #49
24.09.2021 22:48
richtig entschieden
Wenn so ein Foul gegen Bayern passiert, möchte ich dafür auch einen Platzverweis sehen. Den Ball spielt er (höchstwahrscheinlich) nicht. Dazu ein voller Treffer auf den Knöchel von der Seite/hinten auf das Standbein ... Das birgt eine hohe Verletzungsgefahr.
Nagelsmann hat sich im Übrigen auch für einen Platzverweis ausgesprochen.
Nagelsmann hat sich im Übrigen auch für einen Platzverweis ausgesprochen.
Rot Pavard - #50
24.09.2021 22:52
Zitat von DoomkopfZitat von FCB2711Zitat von DoomkopfZitat von FCB2711
Und wieso gibt es für so etwas rot? Da waren alleine heute Fouls dabei, die waren schlimmer. Und da fordern nicht einmal Bayernfans eine rote Karte.
Zumal er ihn nicht am Knöchel, sondern am Außenrist trifft.
...wie sehr sehr sehr er nicht den Knöchel trifft *facepalm
Ich weiß ja nicht, wie deine Anatomie ist, aber mein Knöchel ist oberhalb des Schuhs . Und Pavard trifft den Gegner nur am Schuh.
Dass man hier überhaupt diskutiert...
Also wie kann man denn dieses Standbild betrachten und verneinen, dass der Knöchel auch getroffen wird??? Die Sole des Schuhs von Pavard geht von dem Grün des anderen Schuhs nach oben gesehen auch auf das weiß der Stutzen...da gibt's doch gar nix zu diskutieren...
Ich meine das nicht böse, aber es zeigt, dass manche offenkundig Probleme im räumlichen Denken haben.
geht von dem Grün des anderen Schuhs nach oben gesehen auch auf das weiß der Stutzen
Eben nicht, das, was du da siehst, ist der schräge Fuß von Pavard, der nach vorne nach oben geht.
@behnitzerjung Was willst du mit deinem Beitrag eigentlich bewirken, außer andere zu provozieren?
Rot Pavard - #51
24.09.2021 23:02
Zitat von FCB2711Zitat von DoomkopfZitat von FCB2711Zitat von DoomkopfZitat von FCB2711
Und wieso gibt es für so etwas rot? Da waren alleine heute Fouls dabei, die waren schlimmer. Und da fordern nicht einmal Bayernfans eine rote Karte.
Zumal er ihn nicht am Knöchel, sondern am Außenrist trifft.
...wie sehr sehr sehr er nicht den Knöchel trifft *facepalm
Ich weiß ja nicht, wie deine Anatomie ist, aber mein Knöchel ist oberhalb des Schuhs . Und Pavard trifft den Gegner nur am Schuh.
Dass man hier überhaupt diskutiert...
Also wie kann man denn dieses Standbild betrachten und verneinen, dass der Knöchel auch getroffen wird??? Die Sole des Schuhs von Pavard geht von dem Grün des anderen Schuhs nach oben gesehen auch auf das weiß der Stutzen...da gibt's doch gar nix zu diskutieren...
Ich meine das nicht böse, aber es zeigt, dass manche offenkundig Probleme im räumlichen Denken haben.geht von dem Grün des anderen Schuhs nach oben gesehen auch auf das weiß der Stutzen
Eben nicht, das, was du da siehst, ist der schräge Fuß von Pavard, der nach vorne nach oben geht.
@behnitzerjung Was willst du mit deinem Beitrag eigentlich bewirken, außer andere zu provozieren?
...das mit der angesprochenen Trefferfläche des Schuhs leuchtet mir ein (guter Punk, wenn man bedenkt, dass Pavard mit dem mittleren Teil seines Schuhs trifft), dennoch halte ich die Aussage: "Den Spann und nicht den Knöchel getroffen" für wirklich sehr gewagt
Rot Pavard - #52
24.09.2021 23:13
Für sich betrachtet kann man da schon Rot geben. Angesichts der restlichen Spielleitung ist die Karte aber einfach nur lächerlich, wenn man bedenkt, für was für Fouls es nicht mal Gelb gab.
Rot Pavard - #53
24.09.2021 23:37
Veto
Zitat von dexter89Zitat von Maxam89
bei der Linie, die der Schiri bei Fouls an den Bayern gepfiffen hat, wäre es niemals rot gewesen. Da sieht man, wie schlecht der Schiri war.
Ah ja du sprichst bestimmt das klare taktische Foul von Kimmich an wo er keine gelbe Karte bekommen hat und das erste Foul von Abiama das gleich die gelbe Karten nach sich zieht, aber klar der Schiri hat komplett für Fürth gepfiffen, setz bitte mal deine Brille ab, danke
Selbst der Nagelsmann sagt gerade das es ne rote Karte war, weil er nur auf die Achillessehne geht
Ziehe bitte erst mal deine Fanbrille ab!
Hermandez wurde mehrmals gelbwürdig gefoult! Bei dem Foul kurz nach der roten Karte, gab der Schiri nur Ecke! Eure Kapitän Hrgota hätte bei nem guten Schiri irgendwann die Gelb Rote Karte bekommen. Gründe dafür gab es zu genüge, bei dem wie er selbst gefoult hat und bei der kleinsten Berührung zu Fallobst wurde. Also insgesamt gesehen war der Schiri eher pro Fürth als zu 100 Prozent neutral.
Rot Pavard - #54
24.09.2021 23:48
@Maxam89
richtig entschieden
Zitat von Maxam89Zitat von dexter89Zitat von Maxam89
bei der Linie, die der Schiri bei Fouls an den Bayern gepfiffen hat, wäre es niemals rot gewesen. Da sieht man, wie schlecht der Schiri war.
Ah ja du sprichst bestimmt das klare taktische Foul von Kimmich an wo er keine gelbe Karte bekommen hat und das erste Foul von Abiama das gleich die gelbe Karten nach sich zieht, aber klar der Schiri hat komplett für Fürth gepfiffen, setz bitte mal deine Brille ab, danke
Selbst der Nagelsmann sagt gerade das es ne rote Karte war, weil er nur auf die Achillessehne geht
Ziehe bitte erst mal deine Fanbrille ab!
Hermandez wurde mehrmals gelbwürdig gefoult! Bei dem Foul kurz nach der roten Karte, gab der Schiri nur Ecke! Eure Kapitän Hrgota hätte bei nem guten Schiri irgendwann die Gelb Rote Karte bekommen. Gründe dafür gab es zu genüge, bei dem wie er selbst gefoult hat und bei der kleinsten Berührung zu Fallobst wurde. Also insgesamt gesehen war der Schiri eher pro Fürth als zu 100 Prozent neutral.
Ach komm labber keinen Stuss, alleine das euer Trainer sagt es ist ne klare rote Karte und du auf Fehlentscheidung tendierst bzw klickst sagt doch schon alles.
Bist wahrscheinlich gefrustet, dass du gegen das kleine Fürth nur 3 Tore bejubbeln konntest anstatt deiner gewünschten 8 Tore.
Vorallem wer ne glasklare rote Karte bekommt und wo ein Spieler (Sane) dem Fürther fast das Bein durchtritt, weil er sich den Ball zu weit vorgelegt hat, sollte vll zuerst den eigenen Dreck vor seiner Haustür wegkehren bevor er den Schutz bei den anderen sucht
Rot Pavard - #55
25.09.2021 00:11
Das ist weder eine Notbremse, noch ein Rot-Würdiges Foul. Eine Summe lässt sich daraus nicht bilden.
Das ist eine ziemlich klare Fehlentscheidung, für die der VAR eigentlich geschaffen wurde.
Ziemlich fragwürdig wie das ablief. Erst der Griff zur Brusttasche (Gelb), dann die glatt Rote (was wurde da besprochen?), dann die (zumindest für mich) gefühlt schnelle Spielfortsetzung.
Das ist eine ziemlich klare Fehlentscheidung, für die der VAR eigentlich geschaffen wurde.
Ziemlich fragwürdig wie das ablief. Erst der Griff zur Brusttasche (Gelb), dann die glatt Rote (was wurde da besprochen?), dann die (zumindest für mich) gefühlt schnelle Spielfortsetzung.
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
Rot Pavard - #56
25.09.2021 00:15
Veto
Das Foto zeigt klar, dass es einen Treffer gab. Es zeigt aber nicht, wie Pavard zuvor auch der Ball gespielt hat und wie ein weiterer Abwehrspieler auf Ballhöhe mitsprintete.
Also der Kontakt an sich war für mich nicht klar glatt rot. Der Ball war das Ziel der Grätsche und wurde in Anbetracht dessen deutlicher Richtungsänderung auch getroffen. Die Attacke kam nicht von hinten und war auch nur knapp über der Grasnarbe. Pavard war bis dahin nicht negativ aufgefallen und die Linie des Schiris war zuvor und auch danach eher lax.
Falls es die Rote aber für die Unterbindung einer klaren Torchance gegeben hat, dann weise ich auf den auf Ballhöhe befindlichen Bayernspieler hin. Hernandez(?) hätte auch ohne Pavards Aktion noch eingreifen können.
Also der Kontakt an sich war für mich nicht klar glatt rot. Der Ball war das Ziel der Grätsche und wurde in Anbetracht dessen deutlicher Richtungsänderung auch getroffen. Die Attacke kam nicht von hinten und war auch nur knapp über der Grasnarbe. Pavard war bis dahin nicht negativ aufgefallen und die Linie des Schiris war zuvor und auch danach eher lax.
Falls es die Rote aber für die Unterbindung einer klaren Torchance gegeben hat, dann weise ich auf den auf Ballhöhe befindlichen Bayernspieler hin. Hernandez(?) hätte auch ohne Pavards Aktion noch eingreifen können.
Rot Pavard - #57
25.09.2021 00:34
Zitat von LoXXe
Vielen Dank für das Bild.
Gegen rot spricht für mich an dieser Stelle, dass Pavard seitlich und nicht von hinten grätscht, der Fuß ist nahe am Boden, deutlich unter dem Sprunggelenk, das Bein ist auch nicht gestreckt, sondern abgewinkelt.
Dafür bleibt nur die offene Sohle und die hohe Geschwindigkeit und Intensität.
In Summe ist das zu 80% gelb und nur zu 20% rot. Mit der Linie des SR in dem Spieler, wo er viel hat laufen lassen und insbesondere bei den Fürthern klare gelbe Karten nicht gezeigt hat, bleibt für mich es bei gelb und so bleibe ich auch bei Fehlentscheidung.
leute das Foto ist eine Sekunde Nach dem Ballkontakt, als Pavard voll durch den Knöchel den Ball spiel.
zuvor war der Fuss weiter hinten und etwas höher!
Rot Pavard - #58
25.09.2021 00:40
Rot Pavard - #59
25.09.2021 00:47
Zitat von rukiri
So viel Gerede, aber bisher kaum Bilder. Hier mal die Szene in bewegten Bildern.
Leider auch keine bessere Qualität als das, was ich bisher finden konnte. Die Frage die sich mir stellt, ist ob Pavard zunächst den Ball spielt. Ist das der Fall, darf es die rote Karte aus meiner Sicht nicht geben.
Dieser Moment hier ist entscheidend und ich tendendiere dazu, dass er zunächst den Ball spielt, aber um das eindeutig beurteilen zu können ist die Qualität leider zu schlecht.
(klick)
Jedenfalls frage ich mich bei denjenigen hier, die meinen dass er viel spät kommt, ob sie die Szene überhaupt gesehen haben.
(der französische Kommentator fragt sich wenn ich das mit meinem bescheidenen Französisch richtig verstehe auch, ob er nicht den Ball spielt und wundert sich über die Entscheidung)
Rot Pavard - #60
25.09.2021 00:54
Habe mir dann nochmal die Mühe gemacht die Szene in der Nahaufnahme zu isolieren und noch etwas langsamer zu machen:
100%
https://imgur.com/eGpTRDH
50%
http://imgur.com/9qpZhj1
25%
http://imgur.com/34ehuqM
Die Bildqualität lässt dann leider zu wünschen übrig, aber ist nunmal keine CSI Show in der man unendlich alles vergrößern kann
Thema Ball gespielt hier die einzelnen Frames aus der Nahaufnahme:
100%
https://imgur.com/eGpTRDH
50%
http://imgur.com/9qpZhj1
25%
http://imgur.com/34ehuqM
Die Bildqualität lässt dann leider zu wünschen übrig, aber ist nunmal keine CSI Show in der man unendlich alles vergrößern kann
Thema Ball gespielt hier die einzelnen Frames aus der Nahaufnahme:
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Hohe Intensität und Volltreffer mit der offenen Sohle. Da bin ich auch bei Rot
1. FC Köln-Fan
Hohe Intensität und Volltreffer mit der offenen Sohle. Da bin ich auch bei Rot
foebis04
Schalke 04-Fan
Pavard kommt mit hoher Intensität auf Knöchelhöhe und trifft ihn auch mit offener Sohle. Rot für mich ok.
Schalke 04-Fan
Pavard kommt mit hoher Intensität auf Knöchelhöhe und trifft ihn auch mit offener Sohle. Rot für mich ok.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Kann aufgrund der Intensität des Kontakts auf jeden Fall die rote Karte so teilen.
1. FC Nürnberg-Fan
Kann aufgrund der Intensität des Kontakts auf jeden Fall die rote Karte so teilen.
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Das Trefferbild lässt auch Gedanken über Gelb zu, die eingesetzte Intensität gibt bei mir dann aber auch den Ausschlag zum Platzverweis.
Bor. M'Gladbach-Fan
Das Trefferbild lässt auch Gedanken über Gelb zu, die eingesetzte Intensität gibt bei mir dann aber auch den Ausschlag zum Platzverweis.
Taru
Werder Bremen-Fan
Ich finde Rot hier korrekt. Pavard spielt mMn nicht den Ball und riskiert hier durch das Einsteigen eine Verletzung des Gegners.
Werder Bremen-Fan
Ich finde Rot hier korrekt. Pavard spielt mMn nicht den Ball und riskiert hier durch das Einsteigen eine Verletzung des Gegners.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Auf Grund der Intensität des Einsteigens und des Trefferbild bin ich hier auch bei Rot.
Bayern München-Fan
Auf Grund der Intensität des Einsteigens und des Trefferbild bin ich hier auch bei Rot.
lexhg98
Hertha BSC-Fan
Mit dem Stollen voran trifft Pavard den Knöchel des Stürmers. Bei dem Tempo mit der Intensität ist das eine rote Karte.
Hertha BSC-Fan
Mit dem Stollen voran trifft Pavard den Knöchel des Stürmers. Bei dem Tempo mit der Intensität ist das eine rote Karte.
Do-Mz
Bor. Dortmund-Fan
Hohe Geschwindigkeit, offene Sohle und auf den Knöchel. Das ist für mich rot
Bor. Dortmund-Fan
Hohe Geschwindigkeit, offene Sohle und auf den Knöchel. Das ist für mich rot
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Pavard trifft Green hier mit der Sohle im Knöchelbereich. Das ist in meinen Augen gesundheitsgefährdend, da hätte ich Rot gegeben.
1. FC Nürnberg-Fan
Pavard trifft Green hier mit der Sohle im Knöchelbereich. Das ist in meinen Augen gesundheitsgefährdend, da hätte ich Rot gegeben.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Fuß ist im Endeffekt auf dem Boden, Pavard trifft in vollständig mit der offenen Sohle. Das ist hochgradig gesundheitsgefährdend und kann für mein Verständnis nur mit einem Feldverweis geahndet werden.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Fuß ist im Endeffekt auf dem Boden, Pavard trifft in vollständig mit der offenen Sohle. Das ist hochgradig gesundheitsgefährdend und kann für mein Verständnis nur mit einem Feldverweis geahndet werden.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Klare Aktion zum Ball, knapl verpasst. Intensität zwar hoch, aber mehr Schuh als Knöchel. Ich verstehe die Argumente für rot, hätte es aber wohl selbst bei Gelb belassen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Klare Aktion zum Ball, knapl verpasst. Intensität zwar hoch, aber mehr Schuh als Knöchel. Ich verstehe die Argumente für rot, hätte es aber wohl selbst bei Gelb belassen.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Pavard kommt bei hoher Geschwindigkeit von der Seite und trifft Green dann genau auf Knöchelhöhe. Rot geht für mich hier in Ordnung.
Bor. M'Gladbach-Fan
Pavard kommt bei hoher Geschwindigkeit von der Seite und trifft Green dann genau auf Knöchelhöhe. Rot geht für mich hier in Ordnung.
I bin I
Bayern München-Fan
Für mich und meine Linie eine klare Sache: Rot durch überhartes Einsteigen von der Seite.
Bayern München-Fan
Für mich und meine Linie eine klare Sache: Rot durch überhartes Einsteigen von der Seite.
24.09.2021 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Robert Schröder
Spiele
11
10
Siege (DFL)
4
6
Siege (WT)
4
6
Unentschieden (DFL)
4
1
Unentschieden (WT)
2
2
Niederlagen (DFL)
3
3
Niederlagen (WT)
5
2
Aufstellung
Hrgota 76.
Burchert
Willems 76.
Green 86.
Nielsen 67.
Bauer
Seguin
Dudziak
Viergever
Meyerhöfer
Griesbeck 76.
Burchert
Willems 76.
Green 86.
Nielsen 67.
Bauer
Seguin
Dudziak
Viergever
Meyerhöfer
Griesbeck 76.
Upamecano
Kimmich
61. Sané
Hernández
87. Goretzka
Davies
Lewandowski
Neuer
87. Süle
Pavard
76. Müller
Kimmich
61. Sané
Hernández
87. Goretzka
Davies
Lewandowski
Neuer
87. Süle
Pavard
76. Müller
Abiama 67.
Itten 76.
Tillman 76.
Barry 76.
Leweling 86.
Itten 76.
Tillman 76.
Barry 76.
Leweling 86.
76. Gnabry
61. Sabitzer
87. Musiala
87. Stanišić
61. Sabitzer
87. Musiala
87. Stanišić