Rote Karte Alario?
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Rote Karte Alario? - #41
17.12.2018 14:05
eine erwiderung noch hier, weil es eben auch mit der szene zu tun hat.
der unterschied zwischen spiel läuft und spiel unterbrochen ist, dass ich im spiel immer die erwartung habe, es könnte was kommen, vor dem stoss nimmt falette klar die spannung raus, der stoss war eher harmlos trotzdem sieht man, wie er weggedrückt wird, im spiel wäre da kaum was zu sehen gewesen.
und als der ball weg war, war da erstmal kein arm.
die mildernden umstände waren nicht direkt auf die szene bezogen, für mich war es aber wegen der geringen intensität noch kein nachtreten im sinne der regeln, meine persönliche interpretation ist da relativ eng, das muss schon in den bereich der tätlichkeit gehen, hier wäre max ein revanchefoul denkbar.
aber hier greift für mich der gesunde menschenvrstand, es war eine reaktion ohne grosse intensität, irgendwo zwischen gelb und ermahnung. für nachtreten hätte die aktion klarer sein müssen, halt ein wirklicher tritt.
zum kampfsport.
nicht das was ist hier der punkt, sondern die unterscheidung zum alltag.
der stoss wäre auf der strasse eine körperverletzung.
auf dem platz ist eine anzeige hierfür aber ausgeschlossen.
es gelten einfach zum teil andere regeln als im alltag, diese unterscheiden sich natürlich von sport zu sport, im kampfsport ist es nur besonders deutlich.
jeder mma-kampf ist ein versuchtes tötungsdelikt, wegen der würgegriffe usw.
darauf wollte ich hinaus.
und zuletzt, ich stimme sehr selten ab, da ich die abstimmungen hier für ziemlich sinnlos halte.
und wie gesagt, wenn du weiteren klärungsbedarf hast, einfach pm, kein thema. aber das finde ich gehört ins öffentliche, denn es geht darum, warum eben auch diese situation so bewertet wird.
der unterschied zwischen spiel läuft und spiel unterbrochen ist, dass ich im spiel immer die erwartung habe, es könnte was kommen, vor dem stoss nimmt falette klar die spannung raus, der stoss war eher harmlos trotzdem sieht man, wie er weggedrückt wird, im spiel wäre da kaum was zu sehen gewesen.
und als der ball weg war, war da erstmal kein arm.
die mildernden umstände waren nicht direkt auf die szene bezogen, für mich war es aber wegen der geringen intensität noch kein nachtreten im sinne der regeln, meine persönliche interpretation ist da relativ eng, das muss schon in den bereich der tätlichkeit gehen, hier wäre max ein revanchefoul denkbar.
aber hier greift für mich der gesunde menschenvrstand, es war eine reaktion ohne grosse intensität, irgendwo zwischen gelb und ermahnung. für nachtreten hätte die aktion klarer sein müssen, halt ein wirklicher tritt.
zum kampfsport.
nicht das was ist hier der punkt, sondern die unterscheidung zum alltag.
der stoss wäre auf der strasse eine körperverletzung.
auf dem platz ist eine anzeige hierfür aber ausgeschlossen.
es gelten einfach zum teil andere regeln als im alltag, diese unterscheiden sich natürlich von sport zu sport, im kampfsport ist es nur besonders deutlich.
jeder mma-kampf ist ein versuchtes tötungsdelikt, wegen der würgegriffe usw.
darauf wollte ich hinaus.
und zuletzt, ich stimme sehr selten ab, da ich die abstimmungen hier für ziemlich sinnlos halte.
und wie gesagt, wenn du weiteren klärungsbedarf hast, einfach pm, kein thema. aber das finde ich gehört ins öffentliche, denn es geht darum, warum eben auch diese situation so bewertet wird.
Rote Karte Alario? - #42
17.12.2018 14:56
Zitat von nick_user
und zuletzt, ich stimme sehr selten ab, da ich die abstimmungen hier für ziemlich sinnlos halte.
Don‘t feed the Troll...
Er selbst stimmt nicht ab....
Rote Karte Alario? - #43
17.12.2018 16:18
Zitat von syntex00Zitat von unmetrederoca
Für Rot fehlt mir die Intensität. Dass es nicht einmal Gelb gibt und dass es so aussieht als würden beide die "gleiche" Ansage bekommen, kann ich wiederum nicht verstehen.
Wenn Du das Regelwerk änderst, ist es vielleicht möglich da Freistoß zu geben, aber wenn der Ball im Aus ist gibts Einwurf, egal was dann auf dem feld passiert
Ich finde das Wort "Freistoß" irgendwie in meinem Beitrag nicht.
Rote Karte Alario? - #44
17.12.2018 17:19
richtig entschieden
Zitat von unmetrederocaZitat von syntex00Zitat von unmetrederoca
Für Rot fehlt mir die Intensität. Dass es nicht einmal Gelb gibt und dass es so aussieht als würden beide die "gleiche" Ansage bekommen, kann ich wiederum nicht verstehen.
Wenn Du das Regelwerk änderst, ist es vielleicht möglich da Freistoß zu geben, aber wenn der Ball im Aus ist gibts Einwurf, egal was dann auf dem feld passiert
Ich finde das Wort "Freistoß" irgendwie in meinem Beitrag nicht.
Mein Fehler, ich hab mich wohl verklickt, ich wollte eigentlich @McSteevenson zitieren:
Zitat von McSteevenson
Naja für rot war das doch etwas wenig. Brych bewertet die Szene trotzdem falsch, weil er weder Freistoß Frankfurt, noch gelb für Alario gibt.
Rote Karte Alario? - #45
17.12.2018 18:17
Zitat von adler88Zitat von SCF-Dani
Ach das war das wo der Ball bereits im Aus war aber "blockiert" wurde
Wie bitte?
Der Frankfurter macht einen Stockfehler und steht ohne jegliche Spannung da!
Wo ist da ein blockieren.
Ohne Worte.
War es die Situation, bei der der Ball die Seitenlinie im Aus entlang gerollt ist oder nicht?
Wenn es die war, dann ist es für mich so wie ich es beschrieben hatte - Er verzögert bewusst das Spiel
Rote Karte Alario? - #46
17.12.2018 18:43
Zitat von SCF-DaniZitat von adler88Zitat von SCF-Dani
Ach das war das wo der Ball bereits im Aus war aber "blockiert" wurde
Wie bitte?
Der Frankfurter macht einen Stockfehler und steht ohne jegliche Spannung da!
Wo ist da ein blockieren.
Ohne Worte.
War es die Situation, bei der der Ball die Seitenlinie im Aus entlang gerollt ist oder nicht?
Wenn es die war, dann ist es für mich so wie ich es beschrieben hatte - Er verzögert bewusst das Spiel
Nein er verstolpert den Ball senkrecht ins aus. Ist im Gif doch zu sehen, dass hier kein Blockieren vorliegt. Dafür baust du zusätzliche Körperspannung auf und lässt sie nicht fallen.
Rote Karte Alario? - #47
17.12.2018 19:14
Zitat von nick_user
eine erwiderung noch hier, weil es eben auch mit der szene zu tun hat.
Kein Problem. Hatte nur doch auch bisschen befürchtet, dass wir durch den Kampfsportvergleich eventuell doch bisschen weg vom Thema kommen. Aber geht ja noch
Mir ist der Unterschied durchaus bewusst.der unterschied zwischen spiel läuft und spiel unterbrochen ist, dass ich im spiel immer die erwartung habe, es könnte was kommen, vor dem stoss nimmt falette klar die spannung raus, der stoss war eher harmlos trotzdem sieht man, wie er weggedrückt wird, im spiel wäre da kaum was zu sehen gewesen.
und als der ball weg war, war da erstmal kein arm.
Einen solchen Fall sehe hier nur einfach halt nicht. Alario is ja direkt an ihm dran, weshalb ich eben das aufheben der Spannung nicht sehe.
Außerdem, sorry, aber er weiß auch ganz genau, dass er zwischen Ball und Spieler steht und der jetzt auf jeden Fall an ihm vorbei will. Warum geht er eigentlich überhaupt noch den Ball so weit hinterher? Wenn er schon lange raus war und er sogar schon die Spannung fallen lässt, könnt er auch einfach nen Schritt zu Seite machen.... bzw. in die Richtung seiner Position, wo er hinmüsste.
Dies soll nicht Alarios Aktion rechfertigen, die gehört mit gelb bestraft, aber der Frankfurter is eben auch nicht das komplette Unschuldslamm, wie es hier von einigen dagestellt wird. Provokation, folgt Reaktion, folgt Reaktion.... so ist leider auf beiden Seiten das ganze Spiel gelaufen
Für mich ist das auch kein Nachtreten (sonst hätt ich nen Thread eröffnet^^), verstehe dann aber nicht ganz, was das mit den milderen Umständen überhaupt bedeuten sollte.die mildernden umstände waren nicht direkt auf die szene bezogen, für mich war es aber wegen der geringen intensität noch kein nachtreten im sinne der regeln, meine persönliche interpretation ist da relativ eng, das muss schon in den bereich der tätlichkeit gehen, hier wäre max ein revanchefoul denkbar.
aber hier greift für mich der gesunde menschenvrstand, es war eine reaktion ohne grosse intensität, irgendwo zwischen gelb und ermahnung. für nachtreten hätte die aktion klarer sein müssen, halt ein wirklicher tritt.
Wie schon von mir eben geschrieben, würde ich nicht sagen, dass bei unterbrochenem Spiel härtere Regeln gelten als normal. Sieht man bei Rudelbildungen immerwieder, dass abseits vom Spiel einiges durchgewunken wird, was man locker bestrafen könnte. Aber auf Grund mildernder Umstände (hektik, emotionen, heftiges Foul vorher) würd da oft Gnade von Recht gegeben und das obwohl das Spiel ja unterbrochen ist.
okay, verstehe. Aber spricht das jetzt nicht eher gegen deine Argumentation? Stellt das nicht eigentlich heraus, dass der Frankfurter (wer war das nochmal? will nicht immer nur "frankfurter" schreiben^^ und kicker ticker erwähnt die szene nicht) nicht eben bisschen damit rechnen muss, dass eben bisschen was kommt, wenn er zwischen Ball und Gegner ist? Dann kann er doch nicht die Spannnug rausnehmen... eben weil es kein Alltag, sondern Sport ist.zum kampfsport.
nicht das was ist hier der punkt, sondern die unterscheidung zum alltag.
der stoss wäre auf der strasse eine körperverletzung.
auf dem platz ist eine anzeige hierfür aber ausgeschlossen.
es gelten einfach zum teil andere regeln als im alltag, diese unterscheiden sich natürlich von sport zu sport, im kampfsport ist es nur besonders deutlich.
jeder mma-kampf ist ein versuchtes tötungsdelikt, wegen der würgegriffe usw.
darauf wollte ich hinaus.
Kann ich auch verstehen. Ich stimmt auch immer weniger ab. Eigentlich nur noch, wenns mich wirklich wurmt und das hat mich die Szene an sich nicht und auch im Thread kam ja eigentlich schon schnell so rüber, dass zusammengefasst "gelb für beide" voll okay ist.und zuletzt, ich stimme sehr selten ab, da ich die abstimmungen hier für ziemlich sinnlos halte.
Wollte dir das auch nicht vorwerfen. Hätte es ander forumilieren sollen. Meinte eher, dass im diesen Fall eben eine Abstimmung gut gewesen wäre, weil aus dem Post die letzendliche Entscheidung nicht so rüber kam, bzw. vielleicht hab auch wirklich nur ich sie nicht verstanden. und dann wäre Vote hilfreich gewesen. Dann hätte ich dein erstes Zitat erst gar nicht eingebaut
Rote Karte Alario? - #48
17.12.2018 22:36
Zitat von syntex00Zitat von unmetrederocaZitat von syntex00Zitat von unmetrederoca
Für Rot fehlt mir die Intensität. Dass es nicht einmal Gelb gibt und dass es so aussieht als würden beide die "gleiche" Ansage bekommen, kann ich wiederum nicht verstehen.
Wenn Du das Regelwerk änderst, ist es vielleicht möglich da Freistoß zu geben, aber wenn der Ball im Aus ist gibts Einwurf, egal was dann auf dem feld passiert
Ich finde das Wort "Freistoß" irgendwie in meinem Beitrag nicht.
Mein Fehler, ich hab mich wohl verklickt, ich wollte eigentlich @McSteevenson zitieren:Zitat von McSteevenson
Naja für rot war das doch etwas wenig. Brych bewertet die Szene trotzdem falsch, weil er weder Freistoß Frankfurt, noch gelb für Alario gibt.
Stimmt, kein Freistoß, sorry.
Rote Karte Alario? - #49
17.12.2018 22:38
Zitat von SCF-Dani
Ach das war das wo der Ball bereits im Aus war aber "blockiert" wurde
Für mich für beide keine Verwarnung - das ist alles im Rahmen
Wenn du Falette hier ernsthaft ein Blockieren vorwirfst, solltest du dir dringend die Bilder nochmal anschauen!
Rote Karte Alario? - #50
17.12.2018 23:20
richtig entschieden
Natürlich blockiert er nicht, aber er macht auch nicht alles, um Alario einen schnellen Einwurf zu ermöglichen. Alles für mich noch im Rahmen. Alario ärgert sich, deshalb der unnötige Hieb auf den Nacken/Kopf, im Reflex tritt Falette unten ein wenig Richtung Alario. Schlechter SR stellt beide vom Platz, da gibt es den ein oder anderen Buli-SR, dem ich das zutraue. Brych hat hier in meinen Augen genau richtig reagiert. Man muß die Regeln nicht buchstabengetreu anwenden, sondern spielbezogen.Zitat von McSteevensonZitat von SCF-Dani
Ach das war das wo der Ball bereits im Aus war aber "blockiert" wurde
Für mich für beide keine Verwarnung - das ist alles im Rahmen
Wenn du Falette hier ernsthaft ein Blockieren vorwirfst, solltest du dir dringend die Bilder nochmal anschauen!
Rote Karte Alario? - #51
17.12.2018 23:21
@Fan-100%
also aus dem gedächnis hatte falette den ball, der ihm verspringt, und daraufhin verlangsamt er einfach. ich sehe nicht, dass er da damit rechnen muss, das sein hintermann die halbe sekunde nicht hat um ihn rum zu gehen.
wäre er da jetzt aktiv vor den ball gegangen, hätte also eine aktive handlung gemacht, wäre dein argument plausibel, aber, wenn ich mich nicht falsch erinnere, vertendelt er den ball und bricht ab, also eigentlich die erwartbare reaktion, wenn du mich fragst. wohin sollte er denn rennen?
aber ich halte die szene für nicht so tragisch im sinne der wt, ich würde mir halt wünschen, das sowas unterbunden wird.
bei rudelbildung sehe ich das problem dann eher darin, dass oftmals eigentlich einige rote fällig wären und so lässt man es halt lieber. (versuch einer tätlichkeit ist strafbar, grobe unsportlichkeit, beleidigung etc.)
das wäre eher gnade vor recht als mildernde umstände.
also aus dem gedächnis hatte falette den ball, der ihm verspringt, und daraufhin verlangsamt er einfach. ich sehe nicht, dass er da damit rechnen muss, das sein hintermann die halbe sekunde nicht hat um ihn rum zu gehen.
wäre er da jetzt aktiv vor den ball gegangen, hätte also eine aktive handlung gemacht, wäre dein argument plausibel, aber, wenn ich mich nicht falsch erinnere, vertendelt er den ball und bricht ab, also eigentlich die erwartbare reaktion, wenn du mich fragst. wohin sollte er denn rennen?
aber ich halte die szene für nicht so tragisch im sinne der wt, ich würde mir halt wünschen, das sowas unterbunden wird.
bei rudelbildung sehe ich das problem dann eher darin, dass oftmals eigentlich einige rote fällig wären und so lässt man es halt lieber. (versuch einer tätlichkeit ist strafbar, grobe unsportlichkeit, beleidigung etc.)
das wäre eher gnade vor recht als mildernde umstände.
Rote Karte Alario? - #52
17.12.2018 23:34
Alario schlägt oder drückt hier Falette ausschließlich weil er gerade ein Agressionsüberschuss hat, nicht weil Falette blockiert oder sonst was.
Rote Karte Alario? - #53
18.12.2018 00:52
Zum Thema Blockieren, man sieht mit dem Ausgehen des Balles auf dem Gif Seite eins, dass er die Spannung raus nimmt 7nd den Körper nach rechts dreht weg vom Ball.
In dem Moment wird er getroffen!
In dem Moment wird er getroffen!
Rote Karte Alario? - #54
18.12.2018 06:49
richtig entschieden
Zitat von mcsteevenson
Alario schlägt oder drückt hier Falette ausschließlich weil er gerade ein Agressionsüberschuss hat, nicht weil Falette blockiert oder sonst was.
Dein Ernst? Falette läuft da nicht deshalb nicht weg auf seine Position, weil ihm gerade danach ist und das hat nichts mit dem Einwurf des Gegners und dem Spielstand zu tun?
Dann war das von Alario hier auch nur ein liebevoller Klaps auf den Rücken. Und Brych hat beide für ihr sportlich vorbildliches Betragen gelobt.
Rote Karte Alario? - #55
18.12.2018 12:49
Zitat von rolliZitat von mcsteevenson
Alario schlägt oder drückt hier Falette ausschließlich weil er gerade ein Agressionsüberschuss hat, nicht weil Falette blockiert oder sonst was.
Dein Ernst? Falette läuft da nicht deshalb nicht weg auf seine Position, weil ihm gerade danach ist und das hat nichts mit dem Einwurf des Gegners und dem Spielstand zu tun?
Dann war das von Alario hier auch nur ein liebevoller Klaps auf den Rücken. Und Brych hat beide für ihr sportlich vorbildliches Betragen gelobt.
Was soll Falette den machen? Mit nem Hechtsprung zur Seite springen? Der Ball ist ja noch nicht mal richtig im Aus da bekommt er den Ellenbogen schon ab. Der gute Herr Alario war da einfach drüber, wie in der späteren Szene ja auch nochmals gut zu sehen war.
Rote Karte Alario? - #56
18.12.2018 23:02
Zitat von rolliZitat von mcsteevenson
Alario schlägt oder drückt hier Falette ausschließlich weil er gerade ein Agressionsüberschuss hat, nicht weil Falette blockiert oder sonst was.
Dein Ernst? Falette läuft da nicht deshalb nicht weg auf seine Position, weil ihm gerade danach ist und das hat nichts mit dem Einwurf des Gegners und dem Spielstand zu tun?
Dann war das von Alario hier auch nur ein liebevoller Klaps auf den Rücken. Und Brych hat beide für ihr sportlich vorbildliches Betragen gelobt.
Mein vollster Ernst! Zwischen dem Moment wo der Ball die Linie überrollt und dem Schlag von Alario vergeht keine Sekunde, Falette macht hier rein garnix falsch. Und selbst wenn es anders wäre, würde es nicht im geringsten was an der Situaation ändern, also schwachsinnig weiter darüber zu diskutieren.
Rote Karte Alario? - #57
19.12.2018 19:13
Zitat von SCF-Dani
War es die Situation, bei der der Ball die Seitenlinie im Aus entlang gerollt ist oder nicht?
Wenn es die war, dann ist es für mich so wie ich es beschrieben hatte - Er verzögert bewusst das Spiel
Also Fallette blockiert hier gar nicht. Und selbst wenn, dann wäre ein Ellenbogencheck in Genickhöhe trotzdem auf keinen Fall im Rahmen. Zumindest meine Meinung. Bei Rebic würde das wahrscheinlich als klare Tätlichkeit ausgelegt. Siehe vorletzte Woche.
Zu Seite:
Voting-Teilnehmer
16.12.2018 18:00
Schiedsrichter
Dr. Felix Brych
Note
3,7
3,7
3,5
5,6
Mark Borsch
Stefan Lupp
Johann Pfeifer
Frank Willenborg
Michael Bacher
Statistik von Dr. Felix Brych
Spiele
40
36
Siege (DFL)
15
20
Siege (WT)
15
17
Unentschieden (DFL)
9
5
Unentschieden (WT)
10
7
Niederlagen (DFL)
16
11
Niederlagen (WT)
15
12
Aufstellung
Trapp
Salcedo
Falette
N'Dicka
da Costa
Fernandes
Willems 84.
Kostic
Gacinovic 90.
Haller
Rebic 81.
Salcedo
Falette
N'Dicka
da Costa
Fernandes
Willems 84.
Kostic
Gacinovic 90.
Haller
Rebic 81.
Hradecky
65. Weiser
Tah
Dragovic
Jedvaj
Kohr
63. Aránguiz
Bellarabi
Havertz
85. Brandt
Volland
65. Weiser
Tah
Dragovic
Jedvaj
Kohr
63. Aránguiz
Bellarabi
Havertz
85. Brandt
Volland
de Guzmán 84.
Jovic 81.
Stendera 90.
Jovic 81.
Stendera 90.
63. Alario
85. Paulinho
65. Bailey
85. Paulinho
65. Bailey