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 Rote Karte Benebaini

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 Rote Karte Benebaini  - #1


03.02.2021 21:08

Devollvo


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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In der 22min Foult Bensebaini didavi. Abgesehen davon das das Foul in der „Luft“ stattfindet kann man dafür die rote karte geben ?



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 Rote Karte Benebaini  - #2


03.02.2021 21:10

creative
creative

VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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Für mich sicher keine Rote Karte.


Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!


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 Rote Karte Benebaini  - #3


03.02.2021 21:32

Naynwehr
Naynwehr

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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Trifft er ihn so am Boden ist das wegen Verletzungsgefahr rot, so ist es  richtig nur gelb zu geben.



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 Rote Karte Benebaini  - #4


03.02.2021 21:35

Devollvo


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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@Naynwehr

Zitat von Naynwehr
Trifft er ihn so am Boden ist das wegen Verletzungsgefahr rot, so ist es  richtig nur gelb zu geben.


Gibt es laut regelwerk einen unterschied zwischen am Boden und in der Luft ?

Vllt hat noch jemand Bilder die funktionieren.



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 Rote Karte Benebaini  - #5


03.02.2021 21:42

Naynwehr
Naynwehr

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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Die Verletzungsgefahr spielt eine Rolle bei der Kartenvergabe und die ist nunmal am Boden, wenn er steht und so getroffen wird deutlich höher. Ist der Fuß beim normalen Laufen in der Luft, gibt es auch nur gelb.



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 Rote Karte Benebaini  - #6


03.02.2021 21:43

objektivIstSubjektiv


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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Für mich war die Aktion gegen Stindl näher an Rot (Mavropanos) als diese Szene.



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 Rote Karte Benebaini  - #7


03.02.2021 21:46

Devollvo


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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@objektivIstSubjektiv

Zitat von objektivIstSubjektiv
Für mich war die Aktion gegen Stindl näher an Rot (Mavropanos) als diese Szene.


Naja die szenen sind nicht vergleichbar der eine trifft den spieler mit offener sohle, der andere grätscht und trifft ihn nichtmal wirklich. Wobei das von mavropanos einfach dämlich war.



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 Rote Karte Benebaini  - #8


03.02.2021 21:49

objektivIstSubjektiv


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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Ich sage ja nicht, dass die Szenen ähnlich waren. Mir geht's generell um das Strafmaß.



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 Rote Karte Benebaini  - #9


03.02.2021 21:55

Tom1981


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Auf keinen Fall
 



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 Rote Karte Benebaini  - #10


03.02.2021 22:39

Franz1900


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Bensebaini - Didavi




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 Rote Karte Benebaini  - #11


03.02.2021 22:41

GladbacherFohlen
GladbacherFohlen

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

GladbacherFohlen
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@Franz1900

Zitat von Franz1900
https://www.bilder-upload.eu/bild-3355c7-1612387834.png.html
https://www.bilder-upload.eu/bild-53870e-1612387888.png.html
https://www.bilder-upload.eu/bild-8b13cc-1612387918.png.html
https://www.bilder-upload.eu/bild-4b29bb-1612387921.png.html
https://www.bilder-upload.eu/bild-375c94-1612387936.png.html


Die Standbilder sind da leider wenig aussagekräftig, aber das ist für mich klar Gelb, nicht gesundheitsgefährdend, da das Bein des Stuttgarters in der Luft ist. Am Boden wäre das sicherlich deutlich Rot


"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum


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 Rote Karte Benebaini  - #12


03.02.2021 23:10

Jokerinho


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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Klare gelbe Karte, mehr aber auch nicht. Trotzdem habe ich mich gefragt, warum der da so hingeht.



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 Rote Karte Benebaini  - #13


04.02.2021 00:26

Handspiellotterie


Braunschweig-FanBraunschweig-Fan


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@GladbacherFohlen

Zitat von GladbacherFohlen
Zitat von Franz1900
https://www.bilder-upload.eu/bild-3355c7-1612387834.png.html
https://www.bilder-upload.eu/bild-53870e-1612387888.png.html
https://www.bilder-upload.eu/bild-8b13cc-1612387918.png.html
https://www.bilder-upload.eu/bild-4b29bb-1612387921.png.html
https://www.bilder-upload.eu/bild-375c94-1612387936.png.html


Die Standbilder sind da leider wenig aussagekräftig, aber das ist für mich klar Gelb, nicht gesundheitsgefährdend, da das Bein des Stuttgarters in der Luft ist.

Das ist immer die beste Entschuldigung für die brutalsten Foulspiele. Damit werden viel schlimmere Fouls ständig schön geredet. Das Wegflexen auf Hüfthöhe als neues Kavaliersdelikt, da nicht gesundheitsgefährdend.



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 Rote Karte Benebaini  - #14


04.02.2021 10:11

Ocarty


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 03.02.2021

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Beiträge: 9

@Franz1900

Zitat von Franz1900
https://www.bilder-upload.eu/bild-3355c7-1612387834.png.html
https://www.bilder-upload.eu/bild-53870e-1612387888.png.html
https://www.bilder-upload.eu/bild-8b13cc-1612387918.png.html
https://www.bilder-upload.eu/bild-4b29bb-1612387921.png.html
https://www.bilder-upload.eu/bild-375c94-1612387936.png.html


Puh, die Standbilder sehen schon böse aus. Trifft gestreckt über seinem Knöchel. Da braucht man mal ein Video. Standbilder sind manchmal nicht aussagekräftig.  

Die Frage ist: was denkt sich Bensebaini dabei? Dass er wirklich aus der Entfernung den Ball spielen werden kann? Nicht wirklich. Das ist schon nicht ohne Risiko.



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 Rote Karte Benebaini  - #15


04.02.2021 13:37

waffeldeifl


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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@Ocarty

Zitat von Ocarty
Zitat von Franz1900
https://www.bilder-upload.eu/bild-3355c7-1612387834.png.html
https://www.bilder-upload.eu/bild-53870e-1612387888.png.html
https://www.bilder-upload.eu/bild-8b13cc-1612387918.png.html
https://www.bilder-upload.eu/bild-4b29bb-1612387921.png.html
https://www.bilder-upload.eu/bild-375c94-1612387936.png.html


Puh, die Standbilder sehen schon böse aus. Trifft gestreckt über seinem Knöchel. Da braucht man mal ein Video. Standbilder sind manchmal nicht aussagekräftig.  

Die Frage ist: was denkt sich Bensebaini dabei? Dass er wirklich aus der Entfernung den Ball spielen werden kann? Nicht wirklich. Das ist schon nicht ohne Risiko.


An der Mittellinie mit offener Sohle so rein zu gehen ist heftig. Über rot dürfte er sich nicht beschweren



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 Rote Karte Benebaini  - #16


04.02.2021 14:48

Anakin9673


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 19.10.2015

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Beiträge: 553

Gelb ist hier völlig in Ordnung.



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 Rote Karte Benebaini  - #17


04.02.2021 14:54

Skippi


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 05.05.2009

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Beiträge: 627

@objektivIstSubjektiv

Zitat von objektivIstSubjektiv
Für mich war die Aktion gegen Stindl näher an Rot (Mavropanos) als diese Szene.

Sorry, aber Mavropanos geht vollkommen kontrolliert in das Tackling , Ferse wie vorgeschrieben am Boden kein Kontakt. Da lässt eher diskutieren, ob es Foul war. Wenn es hier gelb gibt, ist Bensebaini rot.



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 Rote Karte Benebaini  - #18


04.02.2021 16:56

Franz1900


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 16.12.2020

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Beiträge: 10

@GladbacherFohlen

Zitat von GladbacherFohlen
Die Standbilder sind da leider wenig aussagekräftig, aber das ist für mich klar Gelb, nicht gesundheitsgefährdend, da das Bein des Stuttgarters in der Luft ist. Am Boden wäre das sicherlich deutlich Rot

Bisher wusste ich nicht, dass man sein Bein einfach in der Luft haben muss um sich vor jeglichen Verletzungen durch Fouls zu schützen. Schöne Theorie.
Bense hat Didavi im Sichtfeld, geht mit gestrecktem Bein von seitlich hinten rein und trifft ausschließlich den Gegenspieler. Unglückliche, bzw. dämliche Aktion, aber rote Karten gabs schon für deutlich weniger.
https://gifyu.com/image/UAI2
https://gifyu.com/image/UA7A
https://gifyu.com/image/UA75
Sind die Gifs aussagekräftiger?



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 Rote Karte Benebaini  - #19


04.02.2021 18:37

waffeldeifl


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 21.03.2017

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Beiträge: 109

@Franz1900

Zitat von Franz1900
Zitat von GladbacherFohlen
Die Standbilder sind da leider wenig aussagekräftig, aber das ist für mich klar Gelb, nicht gesundheitsgefährdend, da das Bein des Stuttgarters in der Luft ist. Am Boden wäre das sicherlich deutlich Rot

Bisher wusste ich nicht, dass man sein Bein einfach in der Luft haben muss um sich vor jeglichen Verletzungen durch Fouls zu schützen. Schöne Theorie.
Bense hat Didavi im Sichtfeld, geht mit gestrecktem Bein von seitlich hinten rein und trifft ausschließlich den Gegenspieler. Unglückliche, bzw. dämliche Aktion, aber rote Karten gabs schon für deutlich weniger.
https://gifyu.com/image/UAI2
https://gifyu.com/image/UA7A
https://gifyu.com/image/UA75
Sind die Gifs aussagekräftiger?


Auf dem 2. sieht man eindeutig dass er durchzieht und ihn mit offener Sohle trifft in der Luft. Ball war weg. Ich bin der Meinung das war rot. Da gab es in dem Spiel für weniger Gelb



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 Rote Karte Benebaini  - #20


04.02.2021 18:40

GladbacherFohlen
GladbacherFohlen

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GladbacherFohlen
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@Franz1900

Zitat von Franz1900
Bisher wusste ich nicht, dass man sein Bein einfach in der Luft haben muss um sich vor jeglichen Verletzungen durch Fouls zu schützen. Schöne Theorie.


Das kann eben ein entlastendes Kriterium sein, muss es aber nicht. Für die konkrete Bewertung ob eine klare Gesundheitsgefährdung vorliegt kann das durchaus relevant sein.

Bense hat Didavi im Sichtfeld, geht mit gestrecktem Bein von seitlich hinten rein und trifft ausschließlich den Gegenspieler. Unglückliche, bzw. dämliche Aktion, aber rote Karten gabs schon für deutlich weniger.
https://gifyu.com/image/UAI2
https://gifyu.com/image/UA7A
https://gifyu.com/image/UA75
Sind die Gifs aussagekräftiger?


Gifs sind im Normalfall immer aussagekräftiger als Standbilder. Danke

Rollen wir das also nochmal auf: Didavi und Bensebaini wollen beide zum Ball. Beide machen dabei eine ähnliche Bewegung bei der Didavi etwas schneller am Ball ist und diesen trifft. Bensebaini verschätzt sich und ist nicht schnell genug da, weswegen er den Stuttgarter ordentlich am Schienbein knapp über dem  Knöchel erwischt. Die Bewegung die Bensebaini macht ist dabei aus meiner Sicht nicht fußballeruntypisch und wirkt für mich nicht übermäßig hart. Der Zusammenprall ist natürlich schmerzhaft aber mE am besten mit folgendem Regelpassus zu untermalen:
„Rücksichtslos“ bedeutet, dass ein Spieler die Gefahr oder die Folgen für einen Gegner außer Acht lässt.Ein solches Vergehen ist mit einer Verwarnung zu ahnden 

Bensebaini geht mit Risiko in den Zweikampf, zieht hier aber mE nicht voll durch. Beim Kontakt sieht man, wie sein Fuß zurückfedert, zudem versucht er das Bain runter zu ziehen weswegen der Treffer mehr von oben kommt als schnurstracks von der Seite.

Für eine rote Karte müsste nun folgendes gelten:
„Übermäßig hart“ bedeutet, dass ein Spieler mehr Kraft einsetzt als nötig und/oder die Gesundheit eines Gegners gefährdet. Ein solches Vergehen ist mit einem Feldverweis zu ahnden.

Mehr Kraft einsetzen als nötig finde ich persönlich nicht zwingend zutreffend, man könnte aber natürlich argumentieren, dass Bensebaini hier durch sein Einsteigen klar die Gesundheit von Didavi gefährdet.

Liest man weiter findet man auch noch folgenden Passus:
Grobes Foulspiel

Tacklings oder Angriffe/Zweikämpfe, die die Gesundheit des Gegners gefährden oder übermäßig hart oder brutal ausgeführt werden, sind als grobes Foul zu ahnden.

Ein Spieler, der im Kampf um den Ball übermäßig hart von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegner hineinspringt oder die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul.

Auch hier kann man Punkte als zutreffend ankreuzen. Ich würde in diesem Falle hier aber darauf plädieren, dass das Ziel von bensebaini in erster Linie der Ball ist und nicht der Gegner, was für mich eher gegen grobes Foulspiel spricht.

Ich gebe aber zu, dass das hier wohl hart an der Grenze ist und man je nach Auslegung beide Entscheidungen rechtfertigen kann. Für mich persönlich ist das eben nicht klar genug um hier ansatzlos Rot zu ziehen.


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