Rote Karte Bürki

Zitat von uvealfrankie

12.11 Verhindern einer offensichtlichen Torchance im Strafraum

Zusätzlicher Text
Wenn ein Spieler ein Tor oder eine offensichtliche Torchance der gegnerischen Mannschaft durch ein absichtliches Handspiel vereitelt, wird er unabhängig vom Ort des Vergehens des Feldes verwiesen.

Wenn ein Spieler mit einem Vergehen gegen einen Gegner im eigenen Strafraum eine offensichtliche Torchance vereitelt und der Schiedsrichter einen Strafstoss gibt, wird der Spieler verwarnt, es sei denn,
•• das Vergehen ist Halten, Ziehen oder Stossen oder
••der fehlbare Spieler versuchte nicht, den Ball zu spielen, oder hatte keine Möglichkeit, den Ball zu spielen, oder
••das Vergehen muss mit einem Feldverweis geahndet werden, ungeachtet desOrts des Vergehens (z. B. grobes Foulspiel, Tätlichkeit etc.).
In all diesen Fällen wird der Spieler des Feldes verwiesen.

Erklärung
Wenn ein Verteidiger im Strafraum regelwidrig eine offensichtliche Torchanceverhindert, wird mit einem Strafstoss die Torchance wiederhergestellt. Der Spieler sollte deshalb weniger streng bestraft (verwarnt) werden, als wenn das Vergehen
ausserhalb des Strafraums erfolgt. Wenn das Vergehen aber ein Handspiel oder eindeutig kein Versuch ist, den Ball zu spielen oder zu erobern (wie im Wortlaut definiert), wird der Spieler des Feldes verwiesen.

Zitiert aus der IFAB 2016/17 ~ S.154

Ich lese daraus das die Regelmacher ihre Regel so verstanden haben wollen, das es eindeutig sein muss das die Bewegung des Verteidigers/Torwart nie den Ball gegolten hat.



 

Zitat von Antikas
Wenn du sagst, es ist völlig okay, dass sich der Torwart, trotz " zu kurzer Beine " noch Richtung Ball streckt, geht das sogar deutlich am Regelwerk vorbei.

Zitat von codyvoid

Zitat von uvealfrankie

12.11 Verhindern einer offensichtlichen Torchance im Strafraum

Zusätzlicher Text
Wenn ein Spieler ein Tor oder eine offensichtliche Torchance der gegnerischen Mannschaft durch ein absichtliches Handspiel vereitelt, wird er unabhängig vom Ort des Vergehens des Feldes verwiesen.

Wenn ein Spieler mit einem Vergehen gegen einen Gegner im eigenen Strafraum eine offensichtliche Torchance vereitelt und der Schiedsrichter einen Strafstoss gibt, wird der Spieler verwarnt, es sei denn,
•• das Vergehen ist Halten, Ziehen oder Stossen oder
••der fehlbare Spieler versuchte nicht, den Ball zu spielen, oder hatte keine Möglichkeit, den Ball zu spielen, oder
••das Vergehen muss mit einem Feldverweis geahndet werden, ungeachtet desOrts des Vergehens (z. B. grobes Foulspiel, Tätlichkeit etc.).
In all diesen Fällen wird der Spieler des Feldes verwiesen.

Erklärung
Wenn ein Verteidiger im Strafraum regelwidrig eine offensichtliche Torchanceverhindert, wird mit einem Strafstoss die Torchance wiederhergestellt. Der Spieler sollte deshalb weniger streng bestraft (verwarnt) werden, als wenn das Vergehen
ausserhalb des Strafraums erfolgt. Wenn das Vergehen aber ein Handspiel oder eindeutig kein Versuch ist, den Ball zu spielen oder zu erobern (wie im Wortlaut definiert), wird der Spieler des Feldes verwiesen.

Zitiert aus der IFAB 2016/17 ~ S.154

Ich lese daraus das die Regelmacher ihre Regel so verstanden haben wollen, das es eindeutig sein muss das die Bewegung des Verteidigers/Torwart nie den Ball gegolten hat.



 

Vielen Dank- also im Zweifel für den Angeklagten! Das ist bisschen verschärfter als ich dachte und macht die klare Entscheidung des KTs hier für mich bisschen ersichtlicher. 

Ich bleibe da zumindest immer noch dabei. Dass es jetzt mit Video eindeutig ist, dass die Aktion nur Lewa galt und nicht dem Ball. Als Schiri selbst  ohne Wiederholung ist das kaum aufzulösen und deshalb sehr schwer da eine solche Beobachtung zu machen und dann rot zu geben. 

Für mich ist diese neue Regel schwer nachvollziehbar: Sokratis hätte hier vor zwei Wochen beim KT rot bekommen. Bürki sieht hier nur gelb. Mein Gerechtigkeitssinn findet das andersrum wesentlich gerechter. 

Zitat von uvealfrankie
Ich lese daraus das die Regelmacher ihre Regel so verstanden haben wollen, das es eindeutig sein muss das die Bewegung des Verteidigers/Torwart nie den Ball gegolten hat.

Zitat von codyvoid
Für mich ist diese neue Regel schwer nachvollziehbar: Sokratis hätte hier vor zwei Wochen beim KT rot bekommen. Bürki sieht hier nur gelb. Mein Gerechtigkeitssinn findet das andersrum wesentlich gerechter. 

Zitat von rolli


Bürkis Aktion ist die normale Torhüteraktion, zu versuchen, den Abschluß zu blocken. Lewa geht aber an ihm vorbei und tritt auf den Fuß von Bürki und kommt deshalb zu Fall. Da er der Ballführende ist, ist das ein Foul. Für Bürki reicht Gelb, da seine Aktion nicht gegnerorientiert, sondern ballorientiert war. Gegnerorientiert sieht sie nur deshalb aus, weil Lewa mit hohem Tempo kommt und den Ball vorbeilegt, statt abzuschließen. Auch Bürkis Hand geht nicht nach dem Fuß Lewas, sondern landet vor diesem auf dem Boden (kann man in der Zeitlupe sehen).
 

Zitat von erfolgsfan

Zitat von codyvoid
Für mich ist diese neue Regel schwer nachvollziehbar: Sokratis hätte hier vor zwei Wochen beim KT rot bekommen. Bürki sieht hier nur gelb. Mein Gerechtigkeitssinn findet das andersrum wesentlich gerechter. 

Die Szene als Sokratis Burgstaller (bzw. dessen Bein) umklammert? Gerade Halten ist doch ziemlich eindeutig fixiert, vgl den Regelausschnitt.

Zitat von dreiundnicht

Zitat von Antikas

Zitat von dreiundnicht

Zitat von Antikas
Aber selbst da war er nicht in der Nähe des Balles, hatte also keine Chance den zu spielen. 
Bei seiner Aktion des Beinrausstellens ( und die müssen wir ja beurteilen) schon mal gar nicht.

Wenn das wieder anders gelehrt wird, als es der Regeltext hergibt, ist der DFB mal wieder sehr intransparent.

Wie nah müsste der Torhüter denn in Zukunft an den Ball erst rankommen um dann grätschen zu dürfen?

Lt. Regeltext so nah, dass die Möglichkeit besteht ihn zu spielen.

Ok. Beim Torhüter hat man naturgemäß immer entgegengesetzte Bewegungsrichtungen. Das beschleunigt die Aktionen der Spieler zueinander, was dazu führt, dass die Prognoseentscheidung beider Spieler früher fallen muss. Und da macht Bürki das, was jeder Keeper macht. Und dass er sich als Lewandowski nach links ausweicht Richtung Ball streckt ist wie schon der Wortlaut vermuten lässt wieder ballorientiert unabhängig von der objektiven Erfolgsaussicht.
Etwas anderes wäre es, wenn er das Bein z.B. hochzieht – das hätte dann nichts mehr mit dem Ball zu tun.
@Loomer
Da Bürki auf den Ball reagiert, hat die Bewegung Richtung Ball nichts mit Zufall zu tun.
Die Möglichkeit den Ball zu spielen sehe ich wie gesagt als gegeben. Im Übrigen ist es natürlich schade, dass du meine Meinung hier für unerwünscht hältst - aber damit kann ich leben.

Zitat von uvealfrankie

12.11 Verhindern einer offensichtlichen Torchance im Strafraum

Zusätzlicher Text
Wenn ein Spieler ein Tor oder eine offensichtliche Torchance der gegnerischen Mannschaft durch ein absichtliches Handspiel vereitelt, wird er unabhängig vom Ort des Vergehens des Feldes verwiesen.

Wenn ein Spieler mit einem Vergehen gegen einen Gegner im eigenen Strafraum eine offensichtliche Torchance vereitelt und der Schiedsrichter einen Strafstoss gibt, wird der Spieler verwarnt, es sei denn,
•• das Vergehen ist Halten, Ziehen oder Stossen oder
••der fehlbare Spieler versuchte nicht, den Ball zu spielen, oder hatte keine Möglichkeit, den Ball zu spielen, oder
••das Vergehen muss mit einem Feldverweis geahndet werden, ungeachtet desOrts des Vergehens (z. B. grobes Foulspiel, Tätlichkeit etc.).
In all diesen Fällen wird der Spieler des Feldes verwiesen.

Erklärung
Wenn ein Verteidiger im Strafraum regelwidrig eine offensichtliche Torchanceverhindert, wird mit einem Strafstoss die Torchance wiederhergestellt. Der Spieler sollte deshalb weniger streng bestraft (verwarnt) werden, als wenn das Vergehen
ausserhalb des Strafraums erfolgt. Wenn das Vergehen aber ein Handspiel oder eindeutig kein Versuch ist, den Ball zu spielen oder zu erobern (wie im Wortlaut definiert), wird der Spieler des Feldes verwiesen.

Zitiert aus der IFAB 2016/17 ~ S.154

Ich lese daraus das die Regelmacher ihre Regel so verstanden haben wollen, das es eindeutig sein muss das die Bewegung des Verteidigers/Torwart nie den Ball gegolten hat.