rote Karte für Castrop?

Kleeblatt1903


Greuther Fürth-Fan


Mitglied seit: 11.11.2022

Aktivität:
Beiträge: 75

Castrop foult Green auf Höhe der Mittellinie. Hätte es hierfür direkt eine rote Karte geben müssen? 

https://www.sportschau.de/regional/br/br-fuerth-entscheidet-derby-fuer-sich-fcn-in-unterzahl-chancenlos-100.html

ab 2:05 Min

Community-Abstimmung

---

richtig entschieden:

66,67 %

Veto:

33,33 %

---

Abstimmen Teilnehmer

 Melden
 Zitieren  Antworten

kleeblättler


Greuther Fürth-Fan


Mitglied seit: 29.06.2020

Aktivität:
Beiträge: 134

 Melden
 Zitieren  Antworten

Hagi01


1. FC Nürnberg-Fan


Mitglied seit: 24.09.2012

Aktivität:
Beiträge: 6313

richtig entschieden

Der Angriff gilt dem Ball und Treffer erfolgt mit dem Nachziehbein, nicht mit dem Führungsbein. Das ist gelb - mehr aber auch nicht.

---

Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️

 Melden
 Zitieren  Antworten

Kleeblatt1903


Greuther Fürth-Fan


Mitglied seit: 11.11.2022

Aktivität:
Beiträge: 75

 Melden
 Zitieren  Antworten

Gorch89


Greuther Fürth-Fan


Mitglied seit: 05.08.2023

Aktivität:
Beiträge: 8

@Hagi01

Veto

Zitat von Hagi01
Der Angriff gilt dem Ball und Treffer erfolgt mit dem Nachziehbein, nicht mit dem Führungsbein. Das ist gelb - mehr aber auch nicht.

Mit vollem Tempo von hinten, den Ball nicht erwischt, leichtfertig eine Verletzung des Gegenspieler in Kauf genommen, er konnte froh sein, dass es nur gelb war

 Melden
 Zitieren  Antworten

Phantom


1. FC Nürnberg-Fan


Mitglied seit: 18.10.2015

Aktivität:
Beiträge: 190

@Hagi01

richtig entschieden

Zitat von Hagi01
Der Angriff gilt dem Ball und Treffer erfolgt mit dem Nachziehbein, nicht mit dem Führungsbein. Das ist gelb - mehr aber auch nicht.

Sehe ich genausi. Auch der Treffer mit dem Nachziehbein war in keiner Weise gesundheitsgefährdend. Er erwischt den Gegenspieler in Bodenhöhe mit dem Spann. Hätte er den Ball getroffen, wäre es noch nicht einmal ein Foul gewesen.

 Melden
 Zitieren  Antworten

Hagi01


1. FC Nürnberg-Fan


Mitglied seit: 24.09.2012

Aktivität:
Beiträge: 6313

@Gorch89

richtig entschieden

Zitat von Gorch89

Zitat von Hagi01
Der Angriff gilt dem Ball und Treffer erfolgt mit dem Nachziehbein, nicht mit dem Führungsbein. Das ist gelb - mehr aber auch nicht.

Mit vollem Tempo von hinten, den Ball nicht erwischt, leichtfertig eine Verletzung des Gegenspieler in Kauf genommen, er konnte froh sein, dass es nur gelb war

Es gibt meines Wissens nach eine eindeutige Auslegungsvorgabe des DFB: Treffer mit dem Nachziehbein bei einem ballorientierten Angriff sind maximal gelb. Es kann natürlich sein, dass es irgendwelche Freak-Szenen gibt, in denen man trotz des Trefferbilds dann schon noch die Rote Karte geben muss (z.B. wenn man im Tiefflug angesegelt kommt), aber das Treffer mit dem Nachziehbein ist als solcher ein sehr starker Parameter für Gelb.

---

Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️

1  Melden
 Zitieren  Antworten

NikoSTP


FC St. Pauli-Fan


Mitglied seit: 22.04.2023

Aktivität:
Beiträge: 48

richtig entschieden

Also ich sehe hier auch keine Rote Karte. Ja er geht mit voller Kraft gegen den Ball, aber das "aktive" Bein geht ganz klar nur zum Ball und dann trifft er ihn sehr unglücklich mit dem nachziehen aus der Flugbewegung. Sieht übel aus, aber Gelb hier absolut richtige Entscheidung mMn.

Man muss auch sagen, es gab schon Szenen diese Saison wo wirklich mit dem "aktiven" Bein von hinten rein gegangen wurde und es auch kein Rot gab. Ich erinnere die Fürther nur an Hrgota vor paar Wochen gegen Hartel.
Deshalb finde ich es ausnahmsweise mal erfrischend, dass hier richtig entschieden wurde

 Melden
 Zitieren  Antworten

Kleeblatt1903


Greuther Fürth-Fan


Mitglied seit: 11.11.2022

Aktivität:
Beiträge: 75

 Melden
 Zitieren  Antworten

Hagi01


1. FC Nürnberg-Fan


Mitglied seit: 24.09.2012

Aktivität:
Beiträge: 6313

@Kleeblatt1903

richtig entschieden

Zitat von Kleeblatt1903
So oft wie hier der Begriff Nachziehbein verwendet wird ist ja faszinierend. Castrop trifft mit dem jetzt berühmten Nachziehbein Green oberhalb des Sprunggelenks. Ich sehe zwar nicht wo ein Bein nachgezogen wird, er grätscht mit einem ausgetreckten und einem angewinkelten Bein (typische Bewegung beim Grätschen). Früher hat man gesagt er grätscht von hinten und trifft den Gegenspieler. Welchen Unterschied macht es denn mit welchem Bein man den Gegner verletzt???

Wer möchte kann gerne mal das Video anhalten und sich das Foul als Standbild anschauen. Der Treffer ist mit Knie des "Nachziehbeins" oberhalb des Sprunggelenks. Green hat einfach nur Glück, dass er sich hier nicht schwerer verletzt. Hier wäre ein Platzverweis vertretbarer gewesen als danach die gelb/rote Karte. Denke der Schiedsrichter wird hier mit dem VAR kommuniziert haben und es war relativ schnell klar, dass Castrop beim nächsten Kontakt den Platzverweis erhält

Nachziehbein meint einfach nur, dass es - im Gegensatz zum Führungsbein - das hintere Bein ist. Da ist das Trefferbild dann nicht so gefährlich wie beim Führungsbein, weil beim Führungsbein der Fuß (und damit Schuh und Stollen) vorangehen, während beim Nachziehbein der Treffer mit dem Bein erfolgt. Das macht - zumindest nach den Vorgaben der Verbände - einen Unterschied, der es rechtfertigt, beim Nachziehbein keine Rote Karte zu geben. Ich sehe schon den Punkt, den Du hier hast, aber soweit ich die Auslegungsanweisungen und die Referenzszenen kenne, schlägt der nicht durch.

---

Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️

 Melden
 Zitieren  Antworten

Kleeblatt1903


Greuther Fürth-Fan


Mitglied seit: 11.11.2022

Aktivität:
Beiträge: 75

 Melden
 Zitieren  Antworten

flankengeber


1. FC Nürnberg-Fan


Mitglied seit: 11.01.2021

Aktivität:
Beiträge: 9

richtig entschieden

Green versucht ja bei der ersten Szene gar nicht an den Ball zu kommen, sondern nur Castrop wegzudrücken. Das sieht man ganz deutlich wie er sich vom Ball wegdreht und den Arm Richtung Castrop ausfährt. Dadurch kann ihn Castrop erst mit dem hinteren Bein erwischen. Für mich waren es beides von Green gewollte Fouls, nichts anderes.

 Melden
 Zitieren  Antworten

Hagi01


1. FC Nürnberg-Fan


Mitglied seit: 24.09.2012

Aktivität:
Beiträge: 6313

@Kleeblatt1903

richtig entschieden

Zitat von Kleeblatt1903
@Hagi01: Danke für die Erklärung :-) Na wenn das die Verbände am Schreibtisch entschieden haben dann wundert es mich nicht, klingt nach 60jährigen Herren die vor 40 Jahren mal Kreisklasse gespielt haben :-) Für mich eine absolut fussballferne Bezeichnung. Entweder trifft man den Gegner "rotwürdig" oder nicht. Jedenfalls war die Intensität dieses Fouls eindeutig ausschlaggebend für den dann zu harten Platzverweis im Anschluss. Insofern war es "gerecht", dass Castrop das Spiel nicht auf dem Platz beendet hat

Tatsächlich werden viele der Auslegungsanweisungen unverändert übernommen vom Football Advisory Panel des IFAB, dem u.a. Arsène Wenger, Mehdi Mahdavikia, Luis Figo, Cheryl Foster, Lydia Williams und Jillian Ellis angehören. Ein bisschen aktueller und höherklassig als mal Kreisklasse vor 40 Jahren ist das also schon (dazu kommen noch im Technical Advisory Panel u.a. Rizzoli und Rosetti sowie im Technical Subcommitee u.a. Collina und Busacca)
Solche Anweisungsauslegungen haben ja auch immer den Hintergrund, dass die Regelauslegung vereinheitlicht und idealerweise auch so einfach wie möglich werden soll. Gleichzeitig führt eine einheitliche und einfache Regelauslegung immer dazu, dass es Einzelszenen gibt, in denen das Ergebnis dann nicht so ganz gerecht erscheint (was aber auch immer subjektiv ist - ich finde Gelb in der Situation vollkommen angemessen und es ungerecht, dass Castrop nach diesen zwei Aktionen vom Platz musste). Das ist halt der ewige Zielkonflikt bei der Regelschaffung und -auslegung. Mehr Klarheit und mehr Einfachheit gehen zu Lasten der Einzelfallgerechtigkeit; mehr Einzelfallgerechtigkeit geht zu Lasten von Klarheit und/oder Einfachheit...

---

Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️

 Melden
 Zitieren  Antworten

1903


Greuther Fürth-Fan


Mitglied seit: 30.06.2020

Aktivität:
Beiträge: 124

Veto

wie geschrieben so in den Mann zu gehen und eine Verletzung in Kauf nu nehmen,#
das ist bereits duckelgelb, hier kann man auch rot geben.

 Melden
 Zitieren  Antworten

Y.N.W.A


1. FC Nürnberg-Fan


Mitglied seit: 11.03.2016

Aktivität:
Beiträge: 217

richtig entschieden

Ich tu mich da ehrlich gesagt schwer, überhaupt ein Foul zu erkennen. Beide Spieler gehen mit einer ähnlichen Intensität in den Zweikampf, nur ist Castrop halt wesentlich athletischer und besser positioniert und dementsprechend einfach früher am Ball. Die Theatralik bringt dann Green rein, der zwar überhaupt nicht mit dem gestreckten Bein getroffen wird, aber so fällt als ob. 

Generell einfach ein unglaublich trauriger Auftritt, sowohl der Fürther als auch der Unparteiischen. Das hatte mit Sport leider wenig zu tun.
 

---

VARum?

 Melden
 Zitieren  Antworten

Kleeblatt1903


Greuther Fürth-Fan


Mitglied seit: 11.11.2022

Aktivität:
Beiträge: 75

 Melden
 Zitieren  Antworten

thebrain


1. FC Nürnberg-Fan


Mitglied seit: 26.11.2012

Aktivität:
Beiträge: 151

richtig entschieden

jetzt hör aber auf - wenn man für so ein Foul anfängt rot zu geben, dann kann man mit dem Fußball aufhören! 

 

 Melden
 Zitieren  Antworten

Renakles


1. FC Nürnberg-Fan


Mitglied seit: 15.08.2009

Aktivität:
Beiträge: 150

Wundert mich nicht, dass die Fürther das hier so sehen. Sind ja die ganzen brutalen Fouls an Hrgota gewohnt, der schon bei den leichtesten Berührungen stirbt  
Das Foul ist nie im Leben rot.

 Melden
 Zitieren  Antworten

Kleeblatt1903


Greuther Fürth-Fan


Mitglied seit: 11.11.2022

Aktivität:
Beiträge: 75

 Melden
 Zitieren  Antworten