Rote Karte für Forsberg

Zitat von SCF-Dani

Zitat von RleBnisfan
Wenn das bei Freiburg passiert wäre würde Streich beim DFB auf der Matte stehen, das wünsche ich mir von unseren Chefs auch. Das urteil ist ja ne Frechheit!

Es bestehen ja durchaus Rechtsmittel, wobei ich nicht damit rechne. Der Twitter-Post hört sich stark nach Abschied an.

Der Twitter-Post kommt von nem enttäuschten Spieler, der diese Saison nach diesem Urteil nicht mehr spielen dürfte. Da geht es auch um die anstehende WM, für die er zwar sicher keine Argumente mehr schaffen muss, für die aber ein weiteres Pflichtspiel sicher nicht verkehrt ist. Forsbergs Frau ist schon relativ dolle schwanger, das spricht eher gegen einen Wechsel, außerdem hat Forsberg in dieser Saison nicht so dolle die Bäume ausgerissen, dass die reichen Clubs aus dem Ausland ihm und RB das Geld hinterher werfen... Und Marktwert hat der Junge schon immernoch...

Außerdem dürfte der Verein ein Interesse daran haben, dass Forsberg noch eingreift im Kampf um die Europaleague... Ich rechne mit einer Berufung.

Entsprechend der Fernsehbilder hätte ich an dieser Stelle auch die rote Karte gezückt. das war ein Schlag nach hinten, der aus meiner Sicht so nicht passieren darf, auch wenn es sich vermeindlich um einen Befreiungsschlag gehandelt haben sollte.

Aber, ich frage mich, weshalb hier nicht vom Schiedsrichterteam vorher die Aktion von Grillitsch abgepfiffen wurde? Hat man das nicht gesehen? Hätte Forsberg sich nicht besser fallen lassen sollen?

Sich dann wie ein sterbender Schwan auf dem Boden zu wälzen muss auch nicht sein. Schade, dass man nachträglich dieses Geheule nicht wegen Schauspielerei noch bestrafen kann.

Zitat von Tagedieb
Aber, ich frage mich, weshalb hier nicht vom Schiedsrichterteam vorher die Aktion von Grillitsch abgepfiffen wurde?

Weil man abwartet ob der Angriff nicht doch durchrollt. Erst wenn er unterbunden ist kann es gelb geben.

Die Armbewegung von Forsberg entspricht klar einm absichtlichen Schlagen nach hinten und ist somit mit rot zu ahnden - für mich gibt es da keinen Zweifel.

Hab die Szene gerade in der Zusammenfassung gesehen und dacht mir, dass es ganz schön hart war. Hab mir hier die Zeitlupe dann noch angesehen. Für mich eine lächerliche Rote Karte, mMn versucht er den Arm wegzuschlagen, weil er klar gehalten wird. Für mich ist das nicht einmal gelb.

Die Rote Karte ist für mich ein Witz.
Da kann man alle vergleichbaren Situationen aus der aktuellen Saison nehmen, da gab es nie rot.
Da müsste ein gewisser Sportfreund aus dem Süden des Landes ja dauernd geserrt sein....

Gab jetzt 3 Spiele Sperre dafür. Ist das nicht ein wenig hart? 2 hätten meiner Meinung nach locker gereicht.

Vor allem im Vergleich zu Hasebe, der auch 3 Spiele Sperre bekam + 1 weiteres auf Bewährung.

Okay fassen wir zusammen.
Triffst Du den Gegner z.B. mit dem Ellbogen aufs Brustbein mit großer Intensität, dann ist das ein bockiges Kind, das rot nicht verdient.
Triffst Du den Gegner nicht wirklich ist das als versuchte Tätlichkeit hoch, weil es hohe Intensität sein könnte.
Bei Hasebe wird das "Gezerre an den Klamotten" bzw. die Provokation als mildernde Umstände ausgelegt. Auch wird von einer "Reaktion auf das Gezerre" gesprochen.
Damit ist ein direkter Treffer mit dem Ellbogen direkt unter den Brustkorb(Solar Plexus->man bekommt kurzweilig keine Luft) , dann ist es insgesamt gelb (https://www.wahretabelle.de/forum/rot-fur-hasebe-/23/13800?page=1&spieltag=30&saisonId=307).

Wenn Forsberg als Reaktion auf Gezerre denn Gegner nicht mal wirklich trifft, könnte es übermäßige Härte sein, auch denkt man der Schlag war zielgerichtet richtung gesicht, desweegn ist es als versuchte Tätlichkeit mit rot zu ahnden(Halbes KT).

Ich finde beide Situationen sind rot, doch die Argumentation von manchen KT-Mitgliedern ist nahezu lächerlich inkonsequent..
Auch sieht man an diesem Spieltag eindeutig, dass Hasebe gerne mal mit dem Ellbogen ausschlägt, am letzten Spieltag war es noch der Brustkorb, dafür wurde er nicht bestraft, jetzt musste er halt mal ins Gesicht schlagen.
Im Übrigen macht Hasebe die identische Geste danach zum Gegner, die in dem oben angesprochenen Thread noch als normal gewertet wird und nicht dem Gegner gelten soll

Zitat von hardcoreclubfan
Gab jetzt 3 Spiele Sperre dafür. Ist das nicht ein wenig hart? 2 hätten meiner Meinung nach locker gereicht.

Vor allem im Vergleich zu Hasebe, der auch 3 Spiele Sperre bekam + 1 weiteres auf Bewährung.

3 Apiele sind laut Rechts- und Verfahrensordnung die absolute Mindeststrafe für eine Tätlichkeit, die es auch nur gibt, wenn es ein leichteres Vergehen war oder wine Reaktion auf eine Benachteiligung oder Aktion gegen sich selbst im direkten Vorlauf der Tätlichkeit.

Zitat von SCF-Dani
Ich hab mir jetzt mal einen Satz von dir ausgesucht, andere wären ebenso möglich gewesen. Ebenso wäre eine andere Szene möglich gewesen, allerdings ist mir diese hier in Erinnerung geblieben. Im Gegensatz zu hier fand dort nicht einmal ein richtiges Halten statt.

https://www2.pic-upload.de/img/34877245/ezgif.com-video-to-gif93.gif

"Für mich ist dieses Gekeile Richtung Kopf zu ahnden"

Guten Morgen,
vielen Dank für den Hinweis.
Davon ab, dass der gute Herr Ribery eh immer ein Reizthema ist, ist das für mich ein perfektes Beispiel einer sehr knappen Linie.

Warum ich persönlich einmal so und so entschieden habe, ist schnell erklärt - für mich ist das, was Ribery macht, ein "Langen", also ein mehr diffuses Arm nach hinten bewegen das man durchaus als Abstandshalter durchgehen lassen kann.

Forsberg hingegen "schlägt" nach hinten, meiner Auffassung nach, erkennbar für mich am Drehen seines Oberkörpers in die Schlagrichtung, eine Sache, die bei Rib komplett fehlt.

Natürlich ist das jedes Mal eine komplett knappe Kiste, das scheint uns allen aber klar zu sein. Wie bei so vielen Dingen hier auf WT gibt es keine ultimative Wahrheit, sondern nur das "Wie hätte ich entschieden".
 

Zitat von syntex00
Wenn Forsberg als Reaktion auf Gezerre denn Gegner nicht mal wirklich trifft, könnte es übermäßige Härte sein, auch denkt man der Schlag war zielgerichtet richtung gesicht, desweegn ist es als versuchte Tätlichkeit mit rot zu ahnden(Halbes KT).

Wenn man sich im Vergleich nochmal das hier anschaut wo klar gegen Rot gestimmt wurde bei nahezu identischer Szene.

Zitat von MKsge92
Angesichts dieser Vergleichsszene (Frankfurt-Schalke) bin ich ja echt sehr gespannt auf die Abstimmung diesmal

https://www.pic-upload.de/view-35213835/ezgif.com-gif-maker45.gif.html

Vielleicht auch nochmal @kt wo sind da denn die Unterschiede?

Zitat von MKsge92

Zitat von syntex00
Wenn Forsberg als Reaktion auf Gezerre denn Gegner nicht mal wirklich trifft, könnte es übermäßige Härte sein, auch denkt man der Schlag war zielgerichtet richtung gesicht, desweegn ist es als versuchte Tätlichkeit mit rot zu ahnden(Halbes KT).

Wenn man sich im Vergleich nochmal das hier anschaut wo klar gegen Rot gestimmt wurde bei nahezu identischer Szene.

Zitat von MKsge92
Angesichts dieser Vergleichsszene (Frankfurt-Schalke) bin ich ja echt sehr gespannt auf die Abstimmung diesmal

https://www.pic-upload.de/view-35213835/ezgif.com-gif-maker45.gif.html

Vielleicht auch nochmal @kt wo sind da denn die Unterschiede?

Unterschiede sind die Auslegung als Schlagbewegung oder Losreißbewegung.
Habe schon lange das Gefühl, dass hier viel von Sympathien abhängt, das zieht sich ziemlich durch bei der Bewertung einzelner Mannschaften in engeren Szenen:
Bayern>Schalke,Dortmund>restl. Vereine>Leverkusen,Leipzig,Hoffenheim,Wolfsburg
Übermaßige Härte<->Keine übermäßige Härte,  Losreiß-<->Schlagbewegung
Absicht<->keine Absicht,  Talentierte Graätsche, um Ball zu treffen<->Will nur den Gegner treffen usw.

Zitat von MKsge92
Vielleicht auch nochmal @kt wo sind da denn die Unterschiede?

Meiner Meinung nach ist beides streng genommen Rot. Ich würde hier aber aufgrund des Losreißens aus dem langen Halten in beiden Fällen bei Gelb und einer Ermahnung bleiben.

Zitat von MKsge92

Zitat von syntex00
Wenn Forsberg als Reaktion auf Gezerre denn Gegner nicht mal wirklich trifft, könnte es übermäßige Härte sein, auch denkt man der Schlag war zielgerichtet richtung gesicht, desweegn ist es als versuchte Tätlichkeit mit rot zu ahnden(Halbes KT).

Wenn man sich im Vergleich nochmal das hier anschaut wo klar gegen Rot gestimmt wurde bei nahezu identischer Szene.

Zitat von MKsge92
Angesichts dieser Vergleichsszene (Frankfurt-Schalke) bin ich ja echt sehr gespannt auf die Abstimmung diesmal

https://www.pic-upload.de/view-35213835/ezgif.com-gif-maker45.gif.html

Vielleicht auch nochmal @kt wo sind da denn die Unterschiede?

Forsberg wird länger gehalten und ist daher für mein Empfinden einfach genervter. Er hat sich mMn sogar schon befreit und keilt dann nach hinten aus. 

Schöpf dagegen versucht sich zu befreien und trifft dabei Gacinovic. Das würde ich eher als unglücklich einstufen.

Das ist für mich der große Unterschied.

Zitat von harrisking

Außerdem dürfte der Verein ein Interesse daran haben, dass Forsberg noch eingreift im Kampf um die Europaleague... Ich rechne mit einer Berufung.

Leipzig hat dem Urteil zugestimmt. Da hier nur die Mindestlänge festgesetzt wurde, macht alles andere auch keinen Sinn.

Zitat von MKsge92

Zitat von syntex00
Wenn Forsberg als Reaktion auf Gezerre denn Gegner nicht mal wirklich trifft, könnte es übermäßige Härte sein, auch denkt man der Schlag war zielgerichtet richtung gesicht, desweegn ist es als versuchte Tätlichkeit mit rot zu ahnden(Halbes KT).

Wenn man sich im Vergleich nochmal das hier anschaut wo klar gegen Rot gestimmt wurde bei nahezu identischer Szene.

Zitat von MKsge92
Angesichts dieser Vergleichsszene (Frankfurt-Schalke) bin ich ja echt sehr gespannt auf die Abstimmung diesmal

https://www.pic-upload.de/view-35213835/ezgif.com-gif-maker45.gif.html

Vielleicht auch nochmal @kt wo sind da denn die Unterschiede?

Na, so wahnsinnig unterschiedlich sind die Abstimmungen nun nicht:
Damals 9 zu 2 - keine rote Karte
Nun 6 zu 6 - keine rote Karte
Hierbei muss man auch berücksichtigen, wer im Einzelnen abgestimmt hat (was ich nicht geprüft habe).
Für mich die Schöpf-Szene eher Rot als diese hier.

Zitat von syntex00
Unterschiede sind die Auslegung als Schlagbewegung oder Losreißbewegung.
Habe schon lange das Gefühl, dass hier viel von Sympathien abhängt, das zieht sich ziemlich durch bei der Bewertung einzelner Mannschaften in engeren Szenen:
Bayern>Schalke,Dortmund>restl. Vereine>Leverkusen,Leipzig,Hoffenheim,Wolfsburg
Übermaßige Härte<->Keine übermäßige Härte,  Losreiß-<->Schlagbewegung
Absicht<->keine Absicht,  Talentierte Graätsche, um Ball zu treffen<->Will nur den Gegner treffen usw.

Oha, das ist ein schwerwiegender Vorwurf, wie ich finde.
Du hast sicherlich konkrete Beispiele für diese Vermutung.

Zitat von lufdbomp
Na, so wahnsinnig unterschiedlich sind die Abstimmungen nun nicht:
Damals 9 zu 2 - keine rote Karte
Nun 6 zu 6 - keine rote Karte

Nein, hier ist rot das Ergebnis. Keine Korrektur heißt hier, dass bei der roten Karte aus dem Spiel geblieben wird.

Zitat von adlerherz

Zitat von lufdbomp
Na, so wahnsinnig unterschiedlich sind die Abstimmungen nun nicht:
Damals 9 zu 2 - keine rote Karte
Nun 6 zu 6 - keine rote Karte

Nein, hier ist rot das Ergebnis. Keine Korrektur heißt hier, dass bei der roten Karte aus dem Spiel geblieben wird.

Ah stimmt, hatte ich oben nicht bedacht. Gut, dann kann ich nachvollziehen, dass dies manche verwundert. Es hängt auch immer davon ab, wer abstimmt; ist eben wie im richtigen Leben .

Zitat von lufdbomp

Zitat von syntex00
Unterschiede sind die Auslegung als Schlagbewegung oder Losreißbewegung.
Habe schon lange das Gefühl, dass hier viel von Sympathien abhängt, das zieht sich ziemlich durch bei der Bewertung einzelner Mannschaften in engeren Szenen:
Bayern>Schalke,Dortmund>restl. Vereine>Leverkusen,Leipzig,Hoffenheim,Wolfsburg
Übermaßige Härte<->Keine übermäßige Härte,  Losreiß-<->Schlagbewegung
Absicht<->keine Absicht,  Talentierte Graätsche, um Ball zu treffen<->Will nur den Gegner treffen usw.

Oha, das ist ein schwerwiegender Vorwurf, wie ich finde.
Du hast sicherlich konkrete Beispiele für diese Vermutung.

Das ist durchaus ein schwerwiegender Vorwurf.
Ich würde aber dafür plädieren, dass eine solche (mehrfach auftauchende) Thematik nicht ignoriert sondern beobachtet und sorgfältig aufgearbeitet wird.