Rote Karte für Forsberg
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Forsberg wird gehalten, sein Arm trifft daraufhin Grillitsch. Rot richtig?6 x richtig entschieden
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Rote Karte für Forsberg - #61
Zitat von GladbacherFohlenZitat von Hagi01
Im Unterschied zu den anderen Szenen trifft Forsberg hier seinen Gegner nicht so, wie er es wollte, weil er ihn größtenteils verfehlt. Da muss man sich dann anschauen, was der Spieler versucht hat (versuchte Tätlichkeit). Wenn das, was der Spieler versucht hat, übermäßig hart oder brutal gewesen wäre, ist die Situation als versuchte Tätigkeit zu ahnden, die ebenfalls eine Rote Karte nach sich zieht. Forsberg schlägt hier mit voller Kraft in Richtung des Kopfes des Gegenspielers aus, trifft dieses aber nicht, weil der Gegenspieler doch etwas weiter entfernt ist als gedacht. Das muss Rot sein. Der Unterschied zu Hasebe gestern war, dass Hasebe den Gegner so getroffen hat, wie er es wollte, sodass weder in seinem Versuch noch in der Realität übermäßige Härte vorlag. Auch richtete sich Hasebes Aktion nicht gegen den Kopf des Gegenspielers. Beim Kopf ist aber die Schwelle für eine Tätlichkeit massiv abgesenkt (Bei Schlägen gegen den Kopf ist von übermäßiger Härte auszugehen, wenn die Kraft nicht vernachlässigbar war, steht in Regel 12). Aus den zwei Gründen (Richtung gegen den Kopf, volle Kraft) ist hier von einer (versuchten) Tätlichkeit auszugehen, bei Hasebe aber nur von einer Unsportlichkeit.
Verstehe ich das richtig, dass Hasebe also keine Rote Karte hätte bekommen sollen obwohl er Selke voll am Kopf trifft, Forsberg aber runter muss, weil er zwar ausschlägt, dies in meinen Augen jedoch nicht besonders zielgerichtet macht und noch nicht einmal trifft?
Irgendwie kommt mir das so nicht richtig vor. Warum sollte ein Schlag mit Treffer weniger wert sein, als ein versuchter Schlag der nicht mal trifft?
Das war ein Missverständnis. @Hagi01 meinte die Hasebe Szene von letzter Woche. Ich war wieder verwirrt
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Rote Karte für Forsberg - #62
Rote Karte für Forsberg - #63
Rote Karte für Forsberg - #64
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Rote Karte für Forsberg - #65
Zitat von erfolgsfan
Mir wurde mal im Spiel gegen den Hals geschlagen - das braucht man nicht wirklich. Überhaupt wird mir bei Schlägen zuletzt zu sehr auf die fehlende Intensität hingewiesen. Eine Grätsche gehört für mich zum Fussball dazu, da bin ich bereit ein Auge zuzudrücken. Aber ein Schlag muss schon sehr soft sein dass ich persönlich nicht rot ziehe.
und wie sieht es für dich im Bereich des haltens und zerrens am Arm aus ? Gehört das zum Fussball dazu ? Wenn ich jemanden extrem bedränge und der sich dann natürlich losreisen will, dem kann ich keinen Vorwurf machen wenn ich dann aufgrund des losreisens etwas abbekomme. Forsberg hat ihn weder gesehen noch ist er auf ihn zugerannt und hat ihm eine mitgegeben. Hier wird immer so diskutiert, als wäre das in einer Rangelei oder ähnlichem passiert.
Und nein .. nicht jede Grätsche gehört im Fussball dazu!
Rote Karte für Forsberg - #66
Veto
Rote Karte für Forsberg - #67
Rote Karte für Forsberg - #68
Rote Karte für Forsberg - #69
Zitat von erfolgsfan
Mir wurde mal im Spiel gegen den Hals geschlagen - das braucht man nicht wirklich. Überhaupt wird mir bei Schlägen zuletzt zu sehr auf die fehlende Intensität hingewiesen. Eine Grätsche gehört für mich zum Fussball dazu, da bin ich bereit ein Auge zuzudrücken. Aber ein Schlag muss schon sehr soft sein dass ich persönlich nicht rot ziehe.
Wenn ich den Gesamtzusammenhang des sekundenlangen Zerrens ignoriere, der Treffer tatsächlich am Hals oder Kopf passiert, ich außerdem relativ sicher sein kann, dass Forsberg hier Grillitsch eine langen wollte, und nicht nur etwas zu vehement versucht, den Grappscher abzuschütteln - dann bin ich komplett bei dir und der roten Karte.
Mit der Realität dieser Szene hat dein Einwurf nur leider nix zu tun.
Erschwerend bei dieser Szene kommt das reflexartige Handeln des Schiedsrichters dazu. Der Mann also, der als Dauer-Arbeiter im Kölner Keller eigentlich den Umgang mit dem VAR hinreichend geschult haben dürfte, springt in die Szene und zieht sofort die Karte. Statt erstmal abzupfeifen, die Gemüter abzukühlen, und mit Hilfe des VAR im Ohr eine angemessene Entscheidung zu treffen, schafft Welz Tatsachen, die sich nach den aktuellen Richtlinien zur Anwendung des Videobeweises auch nicht mehr umkehren lassen. Warum beim anschließend erfolgenden Check durch den VAR nicht eine zweite gelbe Karte für Grillitsch wegen Täuschung des SR hinzukommt, kann ich nach wie vor nicht nachvollziehen.
Welz hat in diesem Spiel (7:19 Fouls, Rot für Forsberg, 2x gelb für die TSG, 2 mal strittiger Zweikampf vor den beiden ersten Toren) nur eine Szene im Graubereich für RB gewertet, als er Ilsanker in HZ 1 nicht verwarnt. Alle anderen Szenen gingen komplett an Hoffenheim, 3 davon absolut spielrelevant. Julian Nagelsmann hat das Spiel in seinem Verlauf anschließend bei Sky in etwa genauso zusammengefasst, wie ich es wahrgenommen hatte. Das Halbzeitergebnis war absurd.
Nun bin ich keiner, der großartig über den Schiri rumjammert, aber in dieser Saison läuft das häufig genauso ab, auch unter Berücksichtigung der VAR-Einsätze. Wenn man dann in der Endphase der Liga den feld-unerfahrensten SR aus dem Kölner Keller in ein direktes Duell um Europa und die CL schickt, kann kaum Gutes bei rum kommen.
Rote Karte für Forsberg - #70
Zitat von Tillynho
Wenn man hier Rot gibt, gibst du in jedem Spiel 5 Rote wegen "Tätlichkeit".
Absolut unverständlich wieso hier der Videoassisten nicht eingreift!
Dann sollen die auch gegeben werden. Das wäre sicher lehrreich. Beispiel Handball, Basketball.
Rote Karte für Forsberg - #71
Genau das soll er ja tun (zumindest soweit mein letzter Stand). Wenn er sich sicher ist die Szene hinreichend gesehen zu haben soll er eben nicht auf den VAR warten.Zitat von harrisking
Erschwerend bei dieser Szene kommt das reflexartige Handeln des Schiedsrichters dazu. Der Mann also, der als Dauer-Arbeiter im Kölner Keller eigentlich den Umgang mit dem VAR hinreichend geschult haben dürfte, springt in die Szene und zieht sofort die Karte. Statt erstmal abzupfeifen, die Gemüter abzukühlen, und mit Hilfe des VAR im Ohr eine angemessene Entscheidung zu treffen, schafft Welz Tatsachen, die sich nach den aktuellen Richtlinien zur Anwendung des Videobeweises auch nicht mehr umkehren lassen.
Im übrigen hätte der VAR noch in der Spielunterbrechung eingreifen können - einen Grund dafür sehe ich aber nicht.
Gelb für Täuschung wird generell nur in den ganz derben Fällen gezogen. Bei allem Frust den die Leipziger verständlicherweise haben: Hier lag ein Foul vor und Grillitsch trägt zugegeben übel auf. Aber dafür gelb zeigen entspricht nicht der sonst üblichen Praxis. Vertraut doch einfach mal den Schiedsrichtern dass die sich von solchen Einlagen nicht beeindrucken lassen.Zitat von harrisking
Warum beim anschließend erfolgenden Check durch den VAR nicht eine zweite gelbe Karte für Grillitsch wegen Täuschung des SR hinzukommt, kann ich nach wie vor nicht nachvollziehen.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Rote Karte für Forsberg - #72
Zitat von erfolgsfanGenau das soll er ja tun (zumindest soweit mein letzter Stand). Wenn er sich sicher ist die Szene hinreichend gesehen zu haben soll er eben nicht auf den VAR warten.Zitat von harrisking
Erschwerend bei dieser Szene kommt das reflexartige Handeln des Schiedsrichters dazu. Der Mann also, der als Dauer-Arbeiter im Kölner Keller eigentlich den Umgang mit dem VAR hinreichend geschult haben dürfte, springt in die Szene und zieht sofort die Karte. Statt erstmal abzupfeifen, die Gemüter abzukühlen, und mit Hilfe des VAR im Ohr eine angemessene Entscheidung zu treffen, schafft Welz Tatsachen, die sich nach den aktuellen Richtlinien zur Anwendung des Videobeweises auch nicht mehr umkehren lassen.
Im übrigen hätte der VAR noch in der Spielunterbrechung eingreifen können - einen Grund dafür sehe ich aber nicht.Gelb für Täuschung wird generell nur in den ganz derben Fällen gezogen. Bei allem Frust den die Leipziger verständlicherweise haben: Hier lag ein Foul vor und Grillitsch trägt zugegeben übel auf. Aber dafür gelb zeigen entspricht nicht der sonst üblichen Praxis. Vertraut doch einfach mal den Schiedsrichter dass die sich von solchen Einlagen nicht beeindrucken lassen.Zitat von harrisking
Warum beim anschließend erfolgenden Check durch den VAR nicht eine zweite gelbe Karte für Grillitsch wegen Täuschung des SR hinzukommt, kann ich nach wie vor nicht nachvollziehen.
Du sagst also, es ist korrekt, in einer Szene, die nicht zwingend als Tätlichkeit zu werten ist, und in der ein Spieler sich von einem ihn über mehrere Sekunden und Meter haltenden Gegenspieler losreisst, und diesen dabei mit einer Schlagbewegung am Körper trifft, der SR offenbar weder das Gezerre in seiner Wertung des Schlages berücksichtigt und offenbar auch den Treffer durch den Schlag hinsichtlich seines Ortes und seiner Intensität in seiner ersten Wahrnehmung falsch einschätzt, zwar richtig ist, sofort rot zu ziehen (ganz ehrlich - gute SR treffen eine derart gravierende Entscheidung eben nicht aus dem Stand sondern ziehen alle Hilfsmittel zu Rate), andererseits ist diese elende Schauspielerei anschließend aber nicht ausreichend für eine (zweite) Verwarnung?
Grillitsch hält, hält, hält, Forsberg reißt sich (zu vehement) los, Grillitsch simuliert. Forsberg geht duschen, Grillitsch bleibt drauf. Für mein Gerechtigkeitsempfinden ist da massiv was verkehrt gelaufen.
Rote Karte für Forsberg - #73
https://www2.pic-upload.de/img/34877245/ezgif.com-video-to-gif93.gif
"Für mich ist dieses Gekeile Richtung Kopf zu ahnden"
Rote Karte für Forsberg - #74
JaZitat von harrisking
Du sagst also, es ist korrekt, in einer Szene, die nicht zwingend als Tätlichkeit zu werten ist, und in der ein Spieler sich von einem ihn über mehrere Sekunden und Meter haltenden Gegenspieler losreisst, und diesen dabei mit einer Schlagbewegung am Körper trifft, der SR offenbar weder das Gezerre in seiner Wertung des Schlages berücksichtigt und offenbar auch den Treffer durch den Schlag hinsichtlich seines Ortes und seiner Intensität in seiner ersten Wahrnehmung falsch einschätzt, zwar richtig ist, sofort rot zu ziehen (ganz ehrlich - gute SR treffen eine derart gravierende Entscheidung eben nicht aus dem Stand sondern ziehen alle Hilfsmittel zu Rate), andererseits ist diese elende Schauspielerei anschließend aber nicht ausreichend für eine (zweite) Verwarnung?
(Ich hoffe ich habe das Satzungetüm richtig verstanden.)
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Rote Karte für Forsberg - #75
https://www.pic-upload.de/view-35213835/ezgif.com-gif-maker45.gif.html
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Rote Karte für Forsberg - #76
3 Spiele Sperre
Wir sind Schweine, rote Bullenschweine, wir zahlen keinen Eintritt und trinken Champagner statt Bier!
Rote Karte für Forsberg - #77
Zitat von erfolgsfan
(Ich hoffe ich habe das Satzungetüm richtig verstanden.)
Entschuldigung dafür! Beim zweiten und dritten Mal lesen hab ich mich selbst nicht mehr verstanden!
Zur Szene bleibt nicht mehr viel zu sagen. Wenn der Versuch, sich von einem klammernden Spieler loszureißen, im Härtefall eine drastischere Strafe nach sich zieht, als das Haltevergehen selbst, dann ist das ganz sicher nicht im Sinne des Fußballs.
Man mag hier eine Tätlichkeit oder den Versuch derselben erkennen - in meinen Augen ist es beides nicht. Ich denke aber, dass der angreifende Spieler hier vom Schiedsrichter massiv im Stich gelassen wurde...
Rote Karte für Forsberg - #78
Zitat von SCF-Dani
Ich hab mir jetzt mal einen Satz von dir ausgesucht, andere wären ebenso möglich gewesen. Ebenso wäre eine andere Szene möglich gewesen, allerdings ist mir diese hier in Erinnerung geblieben. Im Gegensatz zu hier fand dort nicht einmal ein richtiges Halten statt.
https://www2.pic-upload.de/img/34877245/ezgif.com-video-to-gif93.gif
"Für mich ist dieses Gekeile Richtung Kopf zu ahnden"
Dazu der passende Link:
https://www.wahretabelle.de/forum/ribery-rot/23/13461?page=1&spieltag=23&saisonId=307
Die KT-Abstimmung endete 11:2 gegen den Platzverweis, obwohl ein Treffer am Kopf vorlag und die Bewegung Riberys absichtlich geschah...
Rote Karte für Forsberg - #79
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Rote Karte für Forsberg - #80
Zitat von RleBnisfan
Wenn das bei Freiburg passiert wäre würde Streich beim DFB auf der Matte stehen, das wünsche ich mir von unseren Chefs auch. Das urteil ist ja ne Frechheit!
Es bestehen ja durchaus Rechtsmittel, wobei ich nicht damit rechne. Der Twitter-Post hört sich stark nach Abschied an.
Voting-Teilnehmer
Veto | |
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gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
Kaabp | |
Dartitis | |
hardcoreclubfan | |
Bastifantasti | |
DonkeyShot | |
Runner-King | |
woscsnh | |
rolli | |
LukasBayer04Fan | |
Muggi | |
kunzhein | |
Florian2905 | |
SoulCube | |
Engelksind | |
demonfoxi | |
ZeitLupe | |
ballebu | |
mazz0r | |
Messi1291 | |
BreBob | |
miso | |
Niels110 | |
Smirri | |
Mratisch | |
MG-Jedrick | |
yannick811 | |
Raz0r | |
derAdri | |
Zefro | |
gufa | |
ViciousSeal94 | |
Kiwiref | |
Chillhelm | |
SchnellerBulle | |
Lester | |
Steamer | |
Ronster | |
harrisking | |
niggoh | |
Ludd | |
scffff | |
Tillynho | |
parkeroni | |
yannson | |
Gnauchy | |
Rurak | |
Kash | |
Piepender | |
4EVER_WOB |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hamburger SV-Fan
Ich denke Rot ist hier richtig. Für mich ist das kein Losreißen vom Gegenspieler, sondern ein bewusster Schlag gegen den "nervenden" Grillitsch.
Werder Bremen-Fan
Für mich ist das eine Losreißbewegung von Forsberg und keine (versuchte) Tätlichkeit. Ich hätte Gelb für beide gezeigt.
1899 Hoffenheim-Fan
Klare Schlagbewegung in Richtung Hals. Die Intensität ist mehr als ausreichend für blank rot.
Bayern München-Fan
Grillitsch zieht und zerrt an Forsberg. Dieser versucht sich loszureissen, in dem er nach hinten ausschlägt. Der Treffer touchiert den Hoffenheimer auch nur leicht. Nein, das reicht mir nicht für eine rote Karte.
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich sehe hier keinen gezielten Schlag, sondern einen Versuch sich von Grillitsch loszureißen. Für mich keine rote Karte
Bor. Dortmund-Fan
Allein der Versuch ist schon strafbar. Für mich eine klare Schlagbewegung von Forsberg, die mit Rot zu ahnden ist.
1. FC Nürnberg-Fan
Forsberg versucht Grillitsch mit hoher Intensität gegen den Kopf zu schlagen, trifft ihn aber nur deshalb nicht heftig, weil der Kopf wo anders ist als erwartet. Das ist als versuchte Tätlichkeit Rot.
Energie Cottbus-Fan
Nachdem Grillitsch ihn gefühlte 100m festgehalten hat, war das Ganze für mich eher als Befreiungsaktion, denn als bewusste Tätlichkeit zu werten. Ich hätte beiden Akteuren die gelbe Karte gezeigt.
Hannover 96-Fan
Szene ist nicht zu vergleichen wie mit Raffael oder Hasebe an diesem Spieltag, für mich hier mehr eine Art Befreiungsaktion statt einem gezielten Schlag Richtung Gegner und deswegen meiner Meinung nach nur Gelb.
1. FC Nürnberg-Fan
Klare Ausholbewegung in Richtung Kopfnähe. Er trifft ihn dann am oberen Ende der Brust oder auch schon am Hals. Das ist grob unsportlich. Für mich Rot.
Bayern München-Fan
Ich sehe hier den Versuch von übermäßiger Härte durchaus gegeben - auch wenn er nicht trifft. Für mich ist dieses Gekeile Richtung Kopf zu ahnden.
Eintr. Frankfurt-Fan
Wirkt für mich mehr wie eine Losreiß-Bewegung, als ein wirklicher Schlag. Dazu wirkt die Intensität nicht besonders hoch. Hätte ich mit Gelb durchgehen lassen.
21.04.2018 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Welz
Aufstellung
Klostermann
Konaté
Orban 62.
Bernardo
Forsberg
Demme
Ilsanker 46.
Bruma 46.
Werner
Lookman
Akpoguma
Vogt
46. Hübner
Kaderábek
Amiri
56. Grillitsch
Schulz
Kramaric
Uth
54. Gnabry
Upamecano 62.
Keïta 46.
56. Demirbay
54. Rupp
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