Rote Karte Guendouzi
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Im Mittelfeld kommt es zum Zweikampf zwischen Guendouzi und einem Unioner Spieler. Letzterer fällt nachdem der Ball weg ist auf den Boden. Schiedrichter Stegemann gibt dem Herthaner die Gelbe Karte.Lag hier ein Schlag im Sinne einer Tätlichkeit vor und hätte es somit eine Rote Karte zur Folge haben müssen?12 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Rote Karte Guendouzi - #21
04.04.2021 18:52
richtig entschieden
Die Rudelbildung entsteht aber nicht durch Guendouzi, sondern durch die Unioner, die auf Guendouzi losgehen.
Meiner Wahrnehmung nach wurde der Arm von Guendouzi immer noch festgehalten und er versucht sich, nachdem er einige Sekunden gehalten wurde, loszureißen. Deswegen reicht es mir nicht für eine Tätlichkeit, die Aktion passiert noch im Zweikampf und es ist kein wirklicher Schlag.
Sehe die Situation mit gelb für beide richtig bewertet.
Meiner Wahrnehmung nach wurde der Arm von Guendouzi immer noch festgehalten und er versucht sich, nachdem er einige Sekunden gehalten wurde, loszureißen. Deswegen reicht es mir nicht für eine Tätlichkeit, die Aktion passiert noch im Zweikampf und es ist kein wirklicher Schlag.
Sehe die Situation mit gelb für beide richtig bewertet.
Rote Karte Guendouzi - #22
04.04.2021 18:55
Veto
Stegemann sieht beide Aktionen als gleichwertig an. Das Gezupfe und Gezerre des Unioners sowie den Ellbogenschlag des Herthaners.
Ich hätte durchaus Gelb für den Unionern gegeben, da er nicht abgelassen hat, aber einen Ellbogenschlag mit Gelb zu bewerten ist sehr fragwürdig.
Ich hätte durchaus Gelb für den Unionern gegeben, da er nicht abgelassen hat, aber einen Ellbogenschlag mit Gelb zu bewerten ist sehr fragwürdig.
Rote Karte Guendouzi - #23
04.04.2021 18:55
Zitat von SGE-BubZitat von KreisligazehnerZitat von SGE-BubZitat von KreisligazehnerZitat von SGE-Bub
Klarer absichtlicher Schlag mit dem Ellbogen ---> Rot.
Falls nicht. Foul --> Gelb + Rudelbildung --> Gelb/Rot
Lächerlich das der Typ da ohne Platzverweis wegkommt und maximal bitter für Union, dass er dann den Elfer für sich bekommt. Stegemann 6.
Die Rudelbildung ist entstanden, weil die Unioner hinter Guendouzi her waren. Nach dem Foul hat er sich zurückgehalten, also nichts mit gelb-rot
Nein hat er nicht. Er war mittendrin und hat sich dann erst zurückgezogen. Egal in welchem Fall - er muss vom Platz.
Und wie soll er nicht mittendrin sein, wenn er von 4 Unionern bestürmt wird? Er hat während der Rudelbildung nichts gelbwürdiges getan. Wenn er runter muss, dann wegen des Fouls
Er war Auslöser für die Rudelbildung und mittendrin. Ergo auch die Gelbe für ihn.
Also wie gesagt entweder glatt Rot für Tätlichkeit oder Foul + Rudelbildung Gelb/Rot.
Nochmal: Guendouzi hat gefoult. Welche Karte hier berechtigt ist lasse ich mal außen vor. Dass die Unioner ihn danach bestürmen ist nicht seine Schuld, daher kann es auch keine Gelbe für das Auslösen einer Rudelbildung geben. Woher nimmst du die Info, dass er dafür gelb bekommen hat?
Rote Karte Guendouzi - #24
04.04.2021 18:59
Veto
In dem Moment, als er nach hinten ausschlägt gibt es keinen Grund mehr sich „zu befreien“. Der Unioner läuft zwar knapp hinter ihm und hat wahrscheinlich sogar leichten Körperkontakt. Aber er wird nicht gehalten.
Klar rot.
Klar rot.
Rote Karte Guendouzi - #25
04.04.2021 18:59
Also Gudenouzi geht da mit dem Ellenbogen schon Richtung Unioner.
Bleibt halt die Frage, ob diese relativ geringe Intensität als versuchte Tätlichkeit ausgelegt werden kann...
Die Rudelbildung hat er aber definitiv nicht ausgelöst.
Für mich wäre Rot nicht ganz falsch gewesen, Gelb auch nicht. Was ich geben würde, entscheide ich morgen in Ruhe ohne Emotionen .
Gelb für den Unioner ist durch das anhaltende Trikotziehen auch gerechtfertigt.
Bleibt halt die Frage, ob diese relativ geringe Intensität als versuchte Tätlichkeit ausgelegt werden kann...
Die Rudelbildung hat er aber definitiv nicht ausgelöst.
Für mich wäre Rot nicht ganz falsch gewesen, Gelb auch nicht. Was ich geben würde, entscheide ich morgen in Ruhe ohne Emotionen .
Gelb für den Unioner ist durch das anhaltende Trikotziehen auch gerechtfertigt.
Rote Karte Guendouzi - #26
04.04.2021 18:59
Für mich hat Stegemann in der Aktion 3 Fehlentscheidungen getroffen.
1. Das beackern von Prömel an Guendouzi ist keine gelbe Karte.
2. Die Schlagbewegung von Guendouzi hat nichts mit losreißen zu tun und hätte Rot geben müssen.
3. Die Rudelbildung geht klar von Andrich aus und hätte Gelb geben müssen.
1. Das beackern von Prömel an Guendouzi ist keine gelbe Karte.
2. Die Schlagbewegung von Guendouzi hat nichts mit losreißen zu tun und hätte Rot geben müssen.
3. Die Rudelbildung geht klar von Andrich aus und hätte Gelb geben müssen.
Rote Karte Guendouzi - #27
04.04.2021 19:02
richtig entschieden
Zitat von SGE-BubZitat von KreisligazehnerZitat von SGE-BubZitat von KreisligazehnerZitat von SGE-Bub
Klarer absichtlicher Schlag mit dem Ellbogen ---> Rot.
Falls nicht. Foul --> Gelb + Rudelbildung --> Gelb/Rot
Lächerlich das der Typ da ohne Platzverweis wegkommt und maximal bitter für Union, dass er dann den Elfer für sich bekommt. Stegemann 6.
Die Rudelbildung ist entstanden, weil die Unioner hinter Guendouzi her waren. Nach dem Foul hat er sich zurückgehalten, also nichts mit gelb-rot
Nein hat er nicht. Er war mittendrin und hat sich dann erst zurückgezogen. Egal in welchem Fall - er muss vom Platz.
Und wie soll er nicht mittendrin sein, wenn er von 4 Unionern bestürmt wird? Er hat während der Rudelbildung nichts gelbwürdiges getan. Wenn er runter muss, dann wegen des Fouls
Er war Auslöser für die Rudelbildung und mittendrin. Ergo auch die Gelbe für ihn.
Also wie gesagt entweder glatt Rot für Tätlichkeit oder Foul + Rudelbildung Gelb/Rot.
Wenn deine Aktion eine Rudelbildung auslöst, ist das häufig ein Härteres Foul, was eine gelbe Karte nach sich zieht. Nach deiner Logik müsste es in diesen Situationen immer einen Platzverweis geben, denn es gab ja ein Foul und eine Rudelbildung. Vielleicht verstehst du mit dieser Verdeutlichung, was die anderen dir sagen möchten.
Rote Karte Guendouzi - #28
04.04.2021 19:02
Zitat von SGE-BubZitat von KreisligazehnerZitat von SGE-BubZitat von KreisligazehnerZitat von SGE-Bub
Klarer absichtlicher Schlag mit dem Ellbogen ---> Rot.
Falls nicht. Foul --> Gelb + Rudelbildung --> Gelb/Rot
Lächerlich das der Typ da ohne Platzverweis wegkommt und maximal bitter für Union, dass er dann den Elfer für sich bekommt. Stegemann 6.
Die Rudelbildung ist entstanden, weil die Unioner hinter Guendouzi her waren. Nach dem Foul hat er sich zurückgehalten, also nichts mit gelb-rot
Nein hat er nicht. Er war mittendrin und hat sich dann erst zurückgezogen. Egal in welchem Fall - er muss vom Platz.
Und wie soll er nicht mittendrin sein, wenn er von 4 Unionern bestürmt wird? Er hat während der Rudelbildung nichts gelbwürdiges getan. Wenn er runter muss, dann wegen des Fouls
Er war Auslöser für die Rudelbildung und mittendrin. Ergo auch die Gelbe für ihn.
Also wie gesagt entweder glatt Rot für Tätlichkeit oder Foul + Rudelbildung Gelb/Rot.
Also wenn ein Spieler jemanden foult und dann die anderen Spieler darum auf ihn zu stürmen. Müsste es deiner Meinunt nach gelb für Rudelbildung geben, weil das Foul der Auslöser war?
Dann sollte zukünftig am besten nach jedem Foul alle Gegenspieler auf ihn zu stürmen.
Merkst selbst wie lächerlich das wäre, oder?
Rote Karte Guendouzi - #29
Rote Karte Guendouzi - #30
04.04.2021 19:03
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Klare Rote, erste Bewegung war noch in Rahmen, die 2 Bewegung mit Sichtkontakt Rot!!
https://twitter.com/w1zco/status/1378750152639459342
https://twitter.com/w1zco/status/1378750152639459342
Rote Karte Guendouzi - #31
04.04.2021 19:06
@Schlagerparty
Zitat von Schlagerparty
Klare Rote, erste Bewegung war noch in Rahmen, die 2 Bewegung mit Sichtkontakt Rot!!
https://twitter.com/w1zco/status/1378750152639459342
Naja, Collinas Erben kommentiert da ja und sagt, dass es keine Tätlichkeit ist xD
Rote Karte Guendouzi - #32
04.04.2021 19:18
richtig entschieden
Insgesamt ist es mir persönlich etwas zu wenig, um Guendouzi hier mit glatt Rot wegen einer Tätlichkeit vom Platz zu stellen.
Aber und das sage ich auch, es war schon sehr grenzwertig und wenn Stegemann das als Tätlichkeit bewertet hätte - dann wäre dies auch nicht vollkommen falsch gewesen.
Daher waren beide Entscheidungen Gelb bzw. Rot sicherlich im Bereich des möglichen und keine wäre eine klar falsche Entscheidung gewesen.
Aber und das sage ich auch, es war schon sehr grenzwertig und wenn Stegemann das als Tätlichkeit bewertet hätte - dann wäre dies auch nicht vollkommen falsch gewesen.
Daher waren beide Entscheidungen Gelb bzw. Rot sicherlich im Bereich des möglichen und keine wäre eine klar falsche Entscheidung gewesen.
Rote Karte Guendouzi - #33
04.04.2021 19:20
Zitat von lexhg98Zitat von Schlagerparty
Klare Rote, erste Bewegung war noch in Rahmen, die 2 Bewegung mit Sichtkontakt Rot!!
https://twitter.com/w1zco/status/1378750152639459342
Naja, Collinas Erben kommentiert da ja und sagt, dass es keine Tätlichkeit ist xD
Und das ist ziemlich traurig, wenn oben drüber die Bilder so eindeutig sind. Guendouzi schaut noch genau zu Prömel und keilt dann mit dem Ellbogen aus.
Rote Karte Guendouzi - #34
04.04.2021 19:27
Veto
Mit der Gelben an den Unioner zeigt er, dass seine Toleranzschwelle sehr niedrig ist, Gezupfe reicht.
Mit der Gelben für den Herthaner zeigt er, Jungs, Fußball ist Kampfsport, solange kein Blut fließt, ist alles erlaubt....
Es sind die falschen Zeichen, die er setzt...
Mit der Gelben für den Herthaner zeigt er, Jungs, Fußball ist Kampfsport, solange kein Blut fließt, ist alles erlaubt....
Es sind die falschen Zeichen, die er setzt...
Rote Karte Guendouzi - #35
Rote Karte Guendouzi - #36
04.04.2021 19:42
welches losreisen?
Welches Losreisen ist hier eigentlich immer gemeint, wenn davon geschrieben wird? Der Unioner hat die Arme schon vor der ersten Aktion des Herthas nach oben weg. Bei der zweiten rückt er ihm höchstens auf die Pelle, aber ich seh da kein Losreisen oder irgendwas. Allgemein war die Aktion eigentlich schon fast vorbei und dann kommt doch noch der Ellebogen, wenn der Ball weit weg ist.
Sehe hier eigentlich sehr wenig, was gegen Rot spricht, außer man versucht wieder mit "fehlender Intensität" Täter zu schützen bei Delikten bei denen schon der Versuch strafbar ist.
Sehe hier eigentlich sehr wenig, was gegen Rot spricht, außer man versucht wieder mit "fehlender Intensität" Täter zu schützen bei Delikten bei denen schon der Versuch strafbar ist.
Rote Karte Guendouzi - #37
04.04.2021 19:52
Veto
Also von Losreißen kann hier doch nun wirklich nicht die Rede sein. Der Arm wird ja nicht mal festgehalten. Erst setzt der den Arm einmal im Rahmen des Zweikampfs ein und dann keilt er noch mal gezielt nach. Und das Argument gegen eine Tätlichkeit soll sein, dass die Intensität nicht stark genug gewesen sein soll? Wenn die Intensität zu gering war, dann war es aber nur Zufall. Er guckt zum Gegenspieler und keilt dann gezielt aus. Es ist eine bewusste Revanche-Aktion gegen den Gegenspieler, sehr wahrscheinlich auch mit der Intention dem Gegenspieler wehzutun. Sonst würde man ja nicht so eine deutliche Schlagbewegung machen. Das muss einfach als Tätlichkeit gewertet werden.
Rote Karte Guendouzi - #38
04.04.2021 20:00
Zitat von Fan-100%
Welches Losreisen ist hier eigentlich immer gemeint, wenn davon geschrieben wird? Der Unioner hat die Arme schon vor der ersten Aktion des Herthas nach oben weg. Bei der zweiten rückt er ihm höchstens auf die Pelle, aber ich seh da kein Losreisen oder irgendwas. Allgemein war die Aktion eigentlich schon fast vorbei und dann kommt doch noch der Ellebogen, wenn der Ball weit weg ist.
Sehe hier eigentlich sehr wenig, was gegen Rot spricht, außer man versucht wieder mit "fehlender Intensität" Täter zu schützen bei Delikten bei denen schon der Versuch strafbar ist.
Also sorry, aber fehlende Intensität ist ein valides Argument.
Sonst kannst du halt auch ein Tätscheln an der Wange als versuchten Schlag deuten.
Wie gesagt, man kann durchaus rot geben, aber die Intensität ist halt einfach nicht hoch.
Rote Karte Guendouzi - #39
04.04.2021 20:02
Veto
Zitat von lexhg98Zitat von Fan-100%
Welches Losreisen ist hier eigentlich immer gemeint, wenn davon geschrieben wird? Der Unioner hat die Arme schon vor der ersten Aktion des Herthas nach oben weg. Bei der zweiten rückt er ihm höchstens auf die Pelle, aber ich seh da kein Losreisen oder irgendwas. Allgemein war die Aktion eigentlich schon fast vorbei und dann kommt doch noch der Ellebogen, wenn der Ball weit weg ist.
Sehe hier eigentlich sehr wenig, was gegen Rot spricht, außer man versucht wieder mit "fehlender Intensität" Täter zu schützen bei Delikten bei denen schon der Versuch strafbar ist.
Also sorry, aber fehlende Intensität ist ein valides Argument.
Sonst kannst du halt auch ein Tätscheln an der Wange als versuchten Schlag deuten.
Wie gesagt, man kann durchaus rot geben, aber die Intensität ist halt einfach nicht hoch.
Sorry, aber einen gezielten Schlag mit einem Tätscheln zu vergleichen ist einfach nur Unsinn. Bei so einer gezielten Aktion darf die Intensität einfach keine Rolle spielen, weil er ganz bewusst den Gegner schlagen wollte.
Rote Karte Guendouzi - #40
04.04.2021 20:04
richtig entschieden
ich bin hier glaube ich der allerletzte guendouzi befürworter trotz hertha farben und ich dachte mir auch gleich wieder typisch für ihn jetzt gibts rot, aber ich sehe einfach nicht was er da groß gemacht hat, ausser nochmal zurückzurempeln. weder schlag noch sonstwas.
der arm des unioners geht vorher auch nochmal richtung kopf, also entweder beide rot oder beide gelb. klassische provokation und anschließend den sterbenden schwan. mit die beste szene des schiris, dass er hier nicht drauf reingefallen ist.
der arm des unioners geht vorher auch nochmal richtung kopf, also entweder beide rot oder beide gelb. klassische provokation und anschließend den sterbenden schwan. mit die beste szene des schiris, dass er hier nicht drauf reingefallen ist.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich wäre eine gezielte Aktion Voraussetzung für Rot, das sehe ich hier nicht gegeben.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich wäre eine gezielte Aktion Voraussetzung für Rot, das sehe ich hier nicht gegeben.
lexhg98
Hertha BSC-Fan
Vor der relevanten Bewegung von Guendouzi liegt der Arm des Unioners auf seiner Schulter (siehe GIF), deshalb ist es für mich eher ein befreien und damit keine (versuchte) Tätlichkeit
Hertha BSC-Fan
Vor der relevanten Bewegung von Guendouzi liegt der Arm des Unioners auf seiner Schulter (siehe GIF), deshalb ist es für mich eher ein befreien und damit keine (versuchte) Tätlichkeit
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Unglücklicher Perspektive und es schaut schon verdächtig aus, aber ich kann hier nicht mit der notwendigen Sicherheit einen übermäßig harten oder gar brutalen Schlag erkennen, der mir für eine Tätlichkeit reichen würde.
1. FC Nürnberg-Fan
Unglücklicher Perspektive und es schaut schon verdächtig aus, aber ich kann hier nicht mit der notwendigen Sicherheit einen übermäßig harten oder gar brutalen Schlag erkennen, der mir für eine Tätlichkeit reichen würde.
foebis04
Schalke 04-Fan
Ich kann keinen gezielten Schlag erkennen und somit nichts was Rot rechtfertigen würde.
Schalke 04-Fan
Ich kann keinen gezielten Schlag erkennen und somit nichts was Rot rechtfertigen würde.
Taru
Werder Bremen-Fan
Ich sehe hier keinen Schlag, sondern einfach nur ein Gerangel. Gelb für Guendouzi finde ich korrekt.
Werder Bremen-Fan
Ich sehe hier keinen Schlag, sondern einfach nur ein Gerangel. Gelb für Guendouzi finde ich korrekt.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich kann hier anhand der Bilder keine versuchte Tätlichkeit von Guendouzi nachweisen. Ich würde daher im Zweifel hier keinen Platzverweis aussprechen
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich kann hier anhand der Bilder keine versuchte Tätlichkeit von Guendouzi nachweisen. Ich würde daher im Zweifel hier keinen Platzverweis aussprechen
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Sehe hier keine übertriebene Härte bzw. Brutalität. Das ist mit Gelb richtig bestraft.
1. FC Köln-Fan
Sehe hier keine übertriebene Härte bzw. Brutalität. Das ist mit Gelb richtig bestraft.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Beide arbeiten mit den Armen, der Herthaspieler stößt den Gegenspieler dann mit dem Arm um. Ein Schlag und damit eine Tätlichkeit ist es für mich nicht. Gelb ist ok.
Bayern München-Fan
Beide arbeiten mit den Armen, der Herthaspieler stößt den Gegenspieler dann mit dem Arm um. Ein Schlag und damit eine Tätlichkeit ist es für mich nicht. Gelb ist ok.
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Kleines Gerangel, wie es zu einem Derby dazugehört. Etwas rotwürdiges kann ich hier aber nicht erkennen, Guendouzi reißt sich mehr los, nachdem Prömel noch weiter Kontakt hält, obwohl der Ball schon weg ist. Gelb für beide und weiter geht es.
Bor. M'Gladbach-Fan
Kleines Gerangel, wie es zu einem Derby dazugehört. Etwas rotwürdiges kann ich hier aber nicht erkennen, Guendouzi reißt sich mehr los, nachdem Prömel noch weiter Kontakt hält, obwohl der Ball schon weg ist. Gelb für beide und weiter geht es.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Sehe hier nichts rotwürdiges, er schafft sich halt den Gegenspieler vom Leib, der ebenfalls Gelb kriegen könnte/sollte.
Eintr. Frankfurt-Fan
Sehe hier nichts rotwürdiges, er schafft sich halt den Gegenspieler vom Leib, der ebenfalls Gelb kriegen könnte/sollte.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Kein richtiger Schlag, keine große Intensität, insgesamt nichts Wildes. Gelb schon, aber kein Rot.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Kein richtiger Schlag, keine große Intensität, insgesamt nichts Wildes. Gelb schon, aber kein Rot.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich sehe hier keine intensive oder gar brutale Aktion, die im Ansatz einen Feldverweis rechtfertigen würde. Ermahnung für beide und gut ist.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich sehe hier keine intensive oder gar brutale Aktion, die im Ansatz einen Feldverweis rechtfertigen würde. Ermahnung für beide und gut ist.
04.04.2021 18:00
Schiedsrichter
Sascha Stegemann
Note
4,5
4,3
4,5
4,6
Frederick Assmuth
Philipp Hüwe
Nicolas Winter
Tobias Stieler
Christian Fischer
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
20
19
Siege (DFL)
6
6
Siege (WT)
5
6
Unentschieden (DFL)
7
8
Unentschieden (WT)
8
8
Niederlagen (DFL)
7
5
Niederlagen (WT)
7
5
Aufstellung
Luthe
Schlotterbeck
Trimmel
Kruse
Friedrich
Andrich
Gentner
Knoche
Prömel 73.
Ryerson
Musa 83.
Schlotterbeck
Trimmel
Kruse
Friedrich
Andrich
Gentner
Knoche
Prömel 73.
Ryerson
Musa 83.
Stark
Cunha
Torunarigha
Zeefuik
79. Guendouzi
92. Córdoba
Schwolow
Mittelstädt
Tousart
62. Lukebakio
Klünter
Cunha
Torunarigha
Zeefuik
79. Guendouzi
92. Córdoba
Schwolow
Mittelstädt
Tousart
62. Lukebakio
Klünter
Ingvartsen 73.
Pohjanpalo 83.
Pohjanpalo 83.
79. Khedira
62. Ascacíbar
92. Piątek
62. Ascacíbar
92. Piątek