Rote Karte Kempf

Zitat von creative

Zitat von Uwe0366
Denn der unsportlichste Spieler auf dem Platz hat das Spiel entschieden. Das Karma hat da mal wieder eindeutig versagt.

Wie Selke hat das Spiel entschieden? Wie das?

Echt lustig.

Zitat von Uwe0366
Echt lustig.

Ach. Deinen Kommentar fand ich auch sehr unterhaltsam

Zitat von creative

Zitat von Uwe0366
Echt lustig.

Ach. Deinen Kommentar fand ich auch sehr unterhaltsam

Vielen Dank, das kann ich nicht zurückgeben. Wenn du Zeit hast, dann schau dir die erste Hälfte nochmal an, nimm die Fanbrille ab und achte auf Mavropanos Aggro-Auftritte (2× Kopf an Kopf mit verschiedenen Gegenspielern, Spruch direkt vor dem Assistenten gedrückt, abfällige Geste Richtung Willenborg nach der überfälligen Gelben). Wenn hier Gelb/Rot wegen Fouls/Reklamierens gefordert wird (nicht von dir, ist schon klar), dann sollte man gleiche Maßstäbe anlegen. Findest du nicht?
 

Dann nimm du doch mal deine Fanbrille ab und schau, wer hier wirklich provoziert hat.
Dann blamierst du dich auch nicht mit Aussagen, wie der unfairste Spieler auf dem Platz.

Zitat von creative
Dann nimm du doch mal deine Fanbrille ab und schau, wer hier wirklich provoziert hat.
Dann blamierst du dich auch nicht mit Aussagen, wie der unfairste Spieler auf dem Platz.

Warum so persönlich? Sollte ich jetzt was über die Vorteilsregel erwidern, die du offensichtlich nicht kennst?

Okay, die Szene war: Mavropanos klärt zum Einwurf, geht zu Selke und drückt ihm aus 20 cm einen Spruch. Während der Assistent auf Durchzug schaltet, hört Richter das und schubst, woraufhin Mavropanos auf Richter losgeht. Selke geht dazwischen, Mavropanos und Richter bekommen zurecht Gelb, Mavropanos macht ne abfällig Geste. Vorher sind Selke und er bereits Kopf an Kopf aneinander geraten, keine Ahnung, warum. Aber
bereits dafür hätten beide Gelb sehen können. Das sind die Fakten, für jeden von uns prüfbar. 

Und jetzt erklär mir, wer das provoziert hat. Selke war es in der Szene ganz sicher nicht.
 

Jetzt tu mal nicht so, das euer Spieler keine Sprüche raus hauen. Das gehört zu jeden Spiel dazu.

Und Fakt ist auch das euer Spieler die Griffel von Dinos zu lassen hat. So gibts auch kein Kopf an Kopf.

Wegen solchen Kleinigkeiten Dinos jetzt als unfairsten Spieler abzustempeln ist einfach nur blamabel. Erst Recht wenn man einen Selke in seiner Mannschaft hat.

Und hast du auch jeden Spruch über die vollen 90 Minuten mitbekommen? Wohl kaum.

Zitat von creative
Jetzt tu mal nicht so, das euer Spieler keine Sprüche raus hauen. Das gehört zu jeden Spiel dazu.

Und Fakt ist auch das euer Spieler die Griffel von Dinos zu lassen hat. So gibts auch kein Kopf an Kopf.

Wegen solchen Kleinigkeiten Dinos jetzt als unfairsten Spieler abzustempeln ist einfach nur blamabel. Erst Recht wenn man einen Selke in seiner Mannschaft hat.

Und hast du auch jeden Spruch über die vollen 90 Minuten mitbekommen? Wohl kaum.

Das nenne ich mal faktenresistente Betrachtung. Es geht um die konkrete Szene, wie immer bei WT, und darum, was jeder sehen konnte. Wenn das Kleinigkeiten sind, okay. Ich habe auch keine Karte für Reklamieren gefordert. Das war ein Mitfan von dir. Und du hast auch Gelb gefordert in der Vorteilsszene, obwohl es das laut Regelwerk nicht mehr gibt. 

Und Richter hat für seine "Griffel" zurecht Gelb gesehen. Und warum er die überhaupt benutzt hat, ist auch eindeutig erkennbar. Du kannst meine Meinung über Mavropanos auch blamabel finden, das ist mir wurscht. Anders als du, der Selke pauschal abstempelt, kann ich wenigstens erklären, warum ich das so sehe.
 

Zitat von Uwe0366

Zitat von creative
Jetzt tu mal nicht so, das euer Spieler keine Sprüche raus hauen. Das gehört zu jeden Spiel dazu.

Und Fakt ist auch das euer Spieler die Griffel von Dinos zu lassen hat. So gibts auch kein Kopf an Kopf.

Wegen solchen Kleinigkeiten Dinos jetzt als unfairsten Spieler abzustempeln ist einfach nur blamabel. Erst Recht wenn man einen Selke in seiner Mannschaft hat.

Und hast du auch jeden Spruch über die vollen 90 Minuten mitbekommen? Wohl kaum.

Das nenne ich mal faktenresistente Betrachtung. Es geht um die konkrete Szene, wie immer bei WT, und darum, was jeder sehen konnte. Wenn das Kleinigkeiten sind, okay. Ich habe auch keine Karte für Reklamieren gefordert. Das war ein Mitfan von dir. Und du hast auch Gelb gefordert in der Vorteilsszene, obwohl es das laut Regelwerk nicht mehr gibt. 

Und Richter hat für seine "Griffel" zurecht Gelb gesehen. Und warum er die überhaupt benutzt hat, ist auch eindeutig erkennbar. Du kannst meine Meinung über Mavropanos auch blamabel finden, das ist mir wurscht. Anders als du, der Selke pauschal abstempelt, kann ich wenigstens erklären, warum ich das so sehe.
 

(OFFTOPIC)
Selke ist einer der Aggresivsten und Verbal schlimmsten spieler also sorry reg dich mal ab.
Der hat angefangen mit stänkern als er gemerkt hat das er im Laufduell nicht ankommt.
Dann kam noch richtig mit einem Dummen Spruch nachträglich und sag mir bitte bei welchen 1% der Bundesliga da NICHT die Hurtschnur reist......



BACK TO TOPIC!
Kann mir jemand die Bilder zeigen ich habe leider keine Bilder dazu und das Gelb sah aus meiner Perspektive (im Stadion) richtig aus. Aber da habe ich doch etwas entfernung gehabt.

Zitat von marcello83

Zitat von Uwe0366

Zitat von creative
Jetzt tu mal nicht so, das euer Spieler keine Sprüche raus hauen. Das gehört zu jeden Spiel dazu.

Und Fakt ist auch das euer Spieler die Griffel von Dinos zu lassen hat. So gibts auch kein Kopf an Kopf.

Wegen solchen Kleinigkeiten Dinos jetzt als unfairsten Spieler abzustempeln ist einfach nur blamabel. Erst Recht wenn man einen Selke in seiner Mannschaft hat.

Und hast du auch jeden Spruch über die vollen 90 Minuten mitbekommen? Wohl kaum.

Das nenne ich mal faktenresistente Betrachtung. Es geht um die konkrete Szene, wie immer bei WT, und darum, was jeder sehen konnte. Wenn das Kleinigkeiten sind, okay. Ich habe auch keine Karte für Reklamieren gefordert. Das war ein Mitfan von dir. Und du hast auch Gelb gefordert in der Vorteilsszene, obwohl es das laut Regelwerk nicht mehr gibt. 

Und Richter hat für seine "Griffel" zurecht Gelb gesehen. Und warum er die überhaupt benutzt hat, ist auch eindeutig erkennbar. Du kannst meine Meinung über Mavropanos auch blamabel finden, das ist mir wurscht. Anders als du, der Selke pauschal abstempelt, kann ich wenigstens erklären, warum ich das so sehe.
 

(OFFTOPIC)
Selke ist einer der Aggresivsten und Verbal schlimmsten spieler also sorry reg dich mal ab.
Der hat angefangen mit stänkern als er gemerkt hat das er im Laufduell nicht ankommt.
Dann kam noch richtig mit einem Dummen Spruch nachträglich und sag mir bitte bei welchen 1% der Bundesliga da NICHT die Hurtschnur reist......

Ich habe mich zu keiner Zeit aufgeregt. Aber schön, dass du mitbekommen haben willst, woran das alles gelegen hat - an Selke. Alles klar.

Jaja das Unschuldslamm mavropanos.. Nach 14 spielen die 5. Gelbe schon.. Aber selke ist der arsch.. Gott was ne Kinderkacke hier wieder.

Zitat von naturian
Jaja das Unschuldslamm mavropanos.. Nach 14 spielen die 5. Gelbe schon.. Aber selke ist der arsch.. Gott was ne Kinderkacke hier wieder.

Mit Selke und Mavropanos haben sich doch gestern (wenig überraschend) die beiden "Richtigen" gefunden. Ich finde auch, dass das nur mit Blick auf die beiden fair zu Ende gegangen ist was die persönlichen Strafen betrifft. Selke und Mavropanos hätten zu Beginn beide Gelb sehen können, aber der SR hatte eine eher großzügige Linie. Dass Mavropanos dann noch einmal in den Infight mit (Selke und) Richter geht, qualifiziert ihn endgültig für Gelb. Danach habe ich keine Aufreger mehr mitbekommen von den beiden.

Noch mehr off-topic: Dass nur der Blick auf die gesammelten Gelben Karten eigentlich gar nicht so aussagekräftig ist, das beweist ja auch die "Sünderkartei" der Hertha. Ich glaube kaum, dass Lukebakio einer der drei "dreckigsten" Spieler auf eurer Seite ist. Der bekomtm doch eher auf die Socken, als dass er austeilt.

Zur eigentlichen Szene: Kempfs Aktion war hart und an der Grenze. Aber finde Gelb noch vertretbar. Viel erlauben konnte er sich danach nicht mehr und es blieb ja dann auch sein einziges Foul im Spiel.

Zitat von geniesam
Ein paar Zentimeter weiter unten und es ist auf jeden Fall nur gelb.
Ein paar Zentimeter weiter oben und es ist auf jeden Fall rot.
So, wie er ihn trifft finde ich gelb vertretbar. Über rot hätte er sich hier aber auch nicht beschweren dürfen.

Sehe ich genauso. Ich sehe eher Rot für Sunjic. Er geht rücksichtslos ohne Chance den Ball überhaupt erreichen zu können und trifft Endo am Kopf.

Zitat von skippi

Zitat von geniesam
Ein paar Zentimeter weiter unten und es ist auf jeden Fall nur gelb.
Ein paar Zentimeter weiter oben und es ist auf jeden Fall rot.
So, wie er ihn trifft finde ich gelb vertretbar. Über rot hätte er sich hier aber auch nicht beschweren dürfen.

Sehe ich genauso. Ich sehe eher Rot für Sunjic. Er geht rücksichtslos ohne Chance den Ball überhaupt erreichen zu können und trifft Endo am Kopf.

Das kannst du nicht ernst meinen.

Zitat von Kreisligazehner

Zitat von skippi

Zitat von geniesam
Ein paar Zentimeter weiter unten und es ist auf jeden Fall nur gelb.
Ein paar Zentimeter weiter oben und es ist auf jeden Fall rot.
So, wie er ihn trifft finde ich gelb vertretbar. Über rot hätte er sich hier aber auch nicht beschweren dürfen.

Sehe ich genauso. Ich sehe eher Rot für Sunjic. Er geht rücksichtslos ohne Chance den Ball überhaupt erreichen zu können und trifft Endo am Kopf.

Das kannst du nicht ernst meinen.

Ich befürchte schon...

Ich bin bei Kopfzusammenstößen eigentlich immer dabei, kein Fould zu pfeifen und will bspw. auch keine Elfmeter sehen, wenn ein Abwehrspieler im eigenen Strafraum mal beim Kopfballuell statt dem Ball den Gegenspieler erwischt. Und ich unterstelle Sunjic auch überhaupt nichts.

Im Sinne der Gesundheit der Spieler könnte man allerdings schon einmal überlegen, ob es nicht gewisse Szenen geben sollte, bei denen es eine persönliche Strafe (Gelb) gibt, wenn man hohes Risiko geht und das Timing halt am Ende leider im Kopfballduell nicht passt.

Anhand der gestrigen Szene: Ein Spieler (Sunjic) kommt mit Anlauf und hohem Tempo, der andere muss aus dem Stand ins Kopfballduell und hat den Gegenspieler im Rücken (Endo). Miese Konstellation für Endo. Sunjic kann viel besser einschätzen, welches Risiko er bereit ist, in Kauf zu nehmen. Für die eigene Gesundheit und die des Gegenspielers.Er geht das Risiko ein - und es geht schief, mit hoher Verletzungsgefahr für den Gegenspieler. Hier fände ich Gelb schon angemessen.

Problem ist, dass man sich hier vermutlich unweigerlich von den unmittelbar offenbaren Folgen des Zusammenpralls beeinflussen lassen würde - was hier bei der Forderung des Stuttgarter Kollegen sicher auch eine Rolle spielt. Diese Folgen sind aber so vom Zufall geprägt, dass eine einheitliche Bewertung schwerfallen würde. Ein leichter Zusammenprall kann eine Platzwunde zur Folge haben. Ein schwerer Zusammenpral für den Laien erst einmal wenig bis keine sichtbaren Folgen haben, aber dennoch eine (gefährliche) Gehirnerschütterung produzieren.

fraglich warum manche stuttgarter hier - trotz last second sieg - solche abstrusitäten raushauen müssen. das kommt normalerweise von der verlierermannschaft, um frust abzubauen.

Ball weg
von hinten
Bein voll belastet

Es gibt nicht viel, was hier gegen rot spricht.

Zitat von imightbewrong

Zitat von Kreisligazehner

Zitat von skippi

Zitat von geniesam
Ein paar Zentimeter weiter unten und es ist auf jeden Fall nur gelb.
Ein paar Zentimeter weiter oben und es ist auf jeden Fall rot.
So, wie er ihn trifft finde ich gelb vertretbar. Über rot hätte er sich hier aber auch nicht beschweren dürfen.

Sehe ich genauso. Ich sehe eher Rot für Sunjic. Er geht rücksichtslos ohne Chance den Ball überhaupt erreichen zu können und trifft Endo am Kopf.

Das kannst du nicht ernst meinen.

Ich befürchte schon...

Ich bin bei Kopfzusammenstößen eigentlich immer dabei, kein Fould zu pfeifen und will bspw. auch keine Elfmeter sehen, wenn ein Abwehrspieler im eigenen Strafraum mal beim Kopfballuell statt dem Ball den Gegenspieler erwischt. Und ich unterstelle Sunjic auch überhaupt nichts.

Im Sinne der Gesundheit der Spieler könnte man allerdings schon einmal überlegen, ob es nicht gewisse Szenen geben sollte, bei denen es eine persönliche Strafe (Gelb) gibt, wenn man hohes Risiko geht und das Timing halt am Ende leider im Kopfballduell nicht passt.

Anhand der gestrigen Szene: Ein Spieler (Sunjic) kommt mit Anlauf und hohem Tempo, der andere muss aus dem Stand ins Kopfballduell und hat den Gegenspieler im Rücken (Endo). Miese Konstellation für Endo. Sunjic kann viel besser einschätzen, welches Risiko er bereit ist, in Kauf zu nehmen. Für die eigene Gesundheit und die des Gegenspielers.Er geht das Risiko ein - und es geht schief, mit hoher Verletzungsgefahr für den Gegenspieler. Hier fände ich Gelb schon angemessen.

Problem ist, dass man sich hier vermutlich unweigerlich von den unmittelbar offenbaren Folgen des Zusammenpralls beeinflussen lassen würde - was hier bei der Forderung des Stuttgarter Kollegen sicher auch eine Rolle spielt. Diese Folgen sind aber so vom Zufall geprägt, dass eine einheitliche Bewertung schwerfallen würde. Ein leichter Zusammenprall kann eine Platzwunde zur Folge haben. Ein schwerer Zusammenpral für den Laien erst einmal wenig bis keine sichtbaren Folgen haben, aber dennoch eine (gefährliche) Gehirnerschütterung produzieren.

Mir geht es darum, dass Sunjic niemals in diese Kopfballduell gehen darf, da überhaupt keine Chsnce besteht den Ball zu spielen. Der Bsll kommt direkt zu Endo, Sunjic ist viel zu weit weg.
Es hat nichts mit VfB oder Hertha zu tun, sondern nur mit dem Schutz der Spieler.

Zitat von imightbewrong

Zitat von Kreisligazehner

Zitat von skippi

Zitat von geniesam
Ein paar Zentimeter weiter unten und es ist auf jeden Fall nur gelb.
Ein paar Zentimeter weiter oben und es ist auf jeden Fall rot.
So, wie er ihn trifft finde ich gelb vertretbar. Über rot hätte er sich hier aber auch nicht beschweren dürfen.

Sehe ich genauso. Ich sehe eher Rot für Sunjic. Er geht rücksichtslos ohne Chance den Ball überhaupt erreichen zu können und trifft Endo am Kopf.

Das kannst du nicht ernst meinen.

Ich befürchte schon...

Ich bin bei Kopfzusammenstößen eigentlich immer dabei, kein Fould zu pfeifen und will bspw. auch keine Elfmeter sehen, wenn ein Abwehrspieler im eigenen Strafraum mal beim Kopfballuell statt dem Ball den Gegenspieler erwischt. Und ich unterstelle Sunjic auch überhaupt nichts.

Im Sinne der Gesundheit der Spieler könnte man allerdings schon einmal überlegen, ob es nicht gewisse Szenen geben sollte, bei denen es eine persönliche Strafe (Gelb) gibt, wenn man hohes Risiko geht und das Timing halt am Ende leider im Kopfballduell nicht passt.

Anhand der gestrigen Szene: Ein Spieler (Sunjic) kommt mit Anlauf und hohem Tempo, der andere muss aus dem Stand ins Kopfballduell und hat den Gegenspieler im Rücken (Endo). Miese Konstellation für Endo. Sunjic kann viel besser einschätzen, welches Risiko er bereit ist, in Kauf zu nehmen. Für die eigene Gesundheit und die des Gegenspielers.Er geht das Risiko ein - und es geht schief, mit hoher Verletzungsgefahr für den Gegenspieler. Hier fände ich Gelb schon angemessen.

Problem ist, dass man sich hier vermutlich unweigerlich von den unmittelbar offenbaren Folgen des Zusammenpralls beeinflussen lassen würde - was hier bei der Forderung des Stuttgarter Kollegen sicher auch eine Rolle spielt. Diese Folgen sind aber so vom Zufall geprägt, dass eine einheitliche Bewertung schwerfallen würde. Ein leichter Zusammenprall kann eine Platzwunde zur Folge haben. Ein schwerer Zusammenpral für den Laien erst einmal wenig bis keine sichtbaren Folgen haben, aber dennoch eine (gefährliche) Gehirnerschütterung produzieren.

Der Foulpfiff ist absolut richtig gewesen, Sunjic kommt halt zu spät. Aber eine rote Karte dafür zu fordern ist absurd. 

https://twitter.com/sozialerschwabe/status/1590246054955716609?t=K0I7C0xSp1oaBKOcuiL0Yg&s=19

Hier nochmal Bilder des Treffers. Schon sehr dunkelgelb

Ich hätte gern bei solchen situationen das sich der Schiri die Bilder anschaut solange sowieso der Spieler behandelt wird. und wenn er dann immer noch Gelb gibt ist das auch für mich okay