Rote Karte Martinez?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Bei einem Stürmerfoul von Zoller gegen Martinez gehen beide zu Boden. In der Wiederholung scheint Martinez Zoller mit der rechten Faust zu treffen. War dies eine Tätlichkeit oder nur durch die Fallbewegung bedingt?7 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
4 x Veto
Rote Karte Martinez? - #121
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Zitat von rolli
Demagogie kann ich auch...
uups, ist das das aktuelle Niveau?
In letzter Zeit konnte ich vieles nachvollziehen und unterstützen, was du geschrieben hast. In diesem Fall bin ich gespannt, ober du auch in Zukunft zu deinem Standpunkt "geballte Faust=Rot" stehen wirst und ggfs. eigene Threads eröffnest.
Rote Karte Martinez? - #122
Zitat von ProVideobeweisZitat von rolli
Demagogie kann ich auch...
uups, ist das das aktuelle Niveau?
Ich hoffe doch, das es das nicht ist.
Zitat von ProVideobeweis
In letzter Zeit konnte ich vieles nachvollziehen und unterstützen, was du geschrieben hast. In diesem Fall bin ich gespannt, ober du auch in Zukunft zu deinem Standpunkt "geballte Faust=Rot" stehen wirst und ggfs. eigene Threads eröffnest.
Naja, der Standpunkt ist ja nicht "geballte Faust = Rot" sondern "Gezielter Schlag mit geballter Faust = Rot". Zum Glück kommt das doch nicht so häufig vor. Und es finden sich in der Abstimmung interessanterweise genausoviele Bayernfans, die hier Rot gegeben hätten, wie Bayernfans, die hier gelb für ausreichend halten. Bei den "neutralen Fans" halten 30 Rot für angemessen, 5 halten gelb für ausreichend. So singulär ist meine Ansicht scheinbar nicht.
Rote Karte Martinez? - #123
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Zitat von rolli
Naja, der Standpunkt ist ja nicht "geballte Faust = Rot" sondern "Gezielter Schlag mit geballter Faust = Rot".
Naja, hier wurden ja schon genug Haare gespalten. Für mich hat das Ballen der Faust aber nichts mit der Schlagbewegung zu tun, Martinez boxt in dieser Szene ja nicht mit seinen Fingerknochen. Bei einem "offenen" Handkantenschlag wäre aber wohl "klar rot!" die singuläre Meinung gewesen, so wie hier alles auf die Faust reduziert wird.
Trotzdem erwarte ich nicht, dass bei zukünftigen, grundsätzlich respektlosen Fausteinsätzen, egal wie gering die Intensität/Schlagrichtung auch sein mag, hier Threads eröffnet werden.
"Echte" rote Karten wird es eher auch nicht geben.
Mal schaun, was die Zukunft bringt, vielleicht täusche ich mich aber auch.
Rote Karte Martinez? - #124
Als Schiri hätte ich wohl nach dem Sehen der Faust und dem direkten Niedergang dieser auf den Körper Rot gezogen.
Nach Sicht der TV Bilder eher nicht, aber kann Verstehen das manch einer auch nach Sicht der Bilder eine Rote ziehen würde.
Rote Karte Martinez? - #125
Kurze Anmerkung:
Wurde auch in nem Zweikampf getroffen (also ich als gefoulter), muss wohl beim fallen den gegner mit meinen Stollen an eine, nun ja nennen wir es mal blöde stelle , getroffen haben. Ganze 2 Sekunden Später hatte dieser seine Stollen auf meinem Knie.
Seine Erklärung: kurzschluss durch den Schmerz.
Frage an die die das auch hier sagen: ist dadurch das gerechtfertigt? Also egal wie ungeschickt der Schmerz beim gegner zustande gekommen ist?
Nur als Frage, da ja einige gemeint haben das war ne "kurzschlussreaktion"
--> noch als Letztes, als danke schön hatte ich nen Beschädigtes vorderem Kreuzband und Schäden am innen Miniskus (aber sowas kann man ja auch ned sehen, also die schwere, sowohl live wie auf "bildern")
Rote Karte Martinez? - #126
Zitat von wasabi[wolf]
Nur weil einige wegen der Reaktion auf den Schmerz das so runterspielen:
Kurze Anmerkung:
Wurde auch in nem Zweikampf getroffen (also ich als gefoulter), muss wohl beim fallen den gegner mit meinen Stollen an eine, nun ja nennen wir es mal blöde stelle , getroffen haben. Ganze 2 Sekunden Später hatte dieser seine Stollen auf meinem Knie.
Seine Erklärung: kurzschluss durch den Schmerz.
Frage an die die das auch hier sagen: ist dadurch das gerechtfertigt? Also egal wie ungeschickt der Schmerz beim gegner zustande gekommen ist?
Nur als Frage, da ja einige gemeint haben das war ne "kurzschlussreaktion"
Das nennt sich Affekthandlung - ist natürlich im Einzelfall zu prüfen - und wirkt sich schon strafmildernd aus.
Mal eine Definition:
"Liegt im Rahmen einer strafbaren Handlung ein Affekt vor, so kann seitens des Gesetzgebers eine Strafmilderung berücksichtigt werden. Dies ist allerdings nur dann der Fall, wenn der Täter durch den Affekt in seiner Steuerungsfähigkeit eingeschränkt war und daher trotz Erkennen der Unrechtmäßigkeit seiner Handlung nicht in der Lage war, dieser Erkenntnis nach zu handeln. War der Täter zum Zeitpunkt der Tat nicht in der Lage, zu dieser Erkenntnis zu gelangen, so bleibt dieser straflos (Schuldunfähigkeit: §§ 20,21 StGB)."*
*)http://www.juraforum.de/lexikon/affekt
--> noch als Letztes, als danke schön hatte ich nen Beschädigtes vorderem Kreuzband und Schäden am innen Miniskus (aber sowas kann man ja auch ned sehen, also die schwere, sowohl live wie auf "bildern")
Strafrecht ist natürlich im Fußball immer etwas weit her geholt. Aber im Endeffekt haben wir bei dir eine Körperverletzung. Ich meine es kommt auch darauf an wie ein Mensch nach der Handlung gegenüber dem "Opfer" auftritt.
Mir schien die Aktion von Martinez schon im Affekt zu geschehen. Ob er jetzt schmerzhaft getroffen wurde oder einfach um seine mehrfach operierten Kreuzbänder fürchtete, mag ich nicht zu beurteilen. In jedem Falle war die Aktion nicht aus einer Aggressivität heraus.
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
Rote Karte Martinez? - #127
Zitat von La_bestia_negraZitat von wasabi[wolf]
Nur weil einige wegen der Reaktion auf den Schmerz das so runterspielen:
Kurze Anmerkung:
Wurde auch in nem Zweikampf getroffen (also ich als gefoulter), muss wohl beim fallen den gegner mit meinen Stollen an eine, nun ja nennen wir es mal blöde stelle , getroffen haben. Ganze 2 Sekunden Später hatte dieser seine Stollen auf meinem Knie.
Seine Erklärung: kurzschluss durch den Schmerz.
Frage an die die das auch hier sagen: ist dadurch das gerechtfertigt? Also egal wie ungeschickt der Schmerz beim gegner zustande gekommen ist?
Nur als Frage, da ja einige gemeint haben das war ne "kurzschlussreaktion"
Das nennt sich Affekthandlung - ist natürlich im Einzelfall zu prüfen - und wirkt sich schon strafmildernd aus.
Mal eine Definition:
Liegt im Rahmen einer strafbaren Handlung ein Affekt vor, so kann seitens des "Gesetzgebers eine Strafmilderung berücksichtigt werden. Dies ist allerdings nur dann der Fall, wenn der Täter durch den Affekt in seiner Steuerungsfähigkeit eingeschränkt war und daher trotz Erkennen der Unrechtmäßigkeit seiner Handlung nicht in der Lage war, dieser Erkenntnis nach zu handeln. War der Täter zum Zeitpunkt der Tat nicht in der Lage, zu dieser Erkenntnis zu gelangen, so bleibt dieser straflos (Schuldunfähigkeit: §§ 20,21 StGB)."*
*)http://www.juraforum.de/lexikon/affekt--> noch als Letztes, als danke schön hatte ich nen Beschädigtes vorderem Kreuzband und Schäden am innen Miniskus (aber sowas kann man ja auch ned sehen, also die schwere, sowohl live wie auf "bildern")
Strafrecht ist natürlich im Fußball immer etwas weit her geholt. Aber im Endeffekt haben wir bei dir eine Körperverletzung. Ich meine es kommt auch darauf an wie ein Mensch nach der Handlung gegenüber dem "Opfer" auftritt.
Mir schien die Aktion von Martinez schon im Affekt zu geschehen. Ob er jetzt schmerzhaft getroffen wurde oder einfach um seine mehrfach operierten Kreuzbänder fürchtete, mag ich nicht zu beurteilen. In jedem Falle war die Aktion nicht aus einer Aggressivität heraus.
genau das wollte ich ansprechen, Affekthandlung hat höchsten was mit dem Straffmass nach dem Platzverweis zu tun, rechtfertigt aber auf dem Platz nicht die handlung (dafür gibt es auch keine verankrung in den Regeln), da gilt das Straffrecht überhaupt nicht auf dem Platz und ist auch nicht anwendbar.
--> die Körperverletzung kommt ja durch den tritt wärend eines Spieles, somit glaub so gut wie nie zu ner anzeige (daran hatte ich auch nach dem Spiel ned gedacht, da ja wärend nen Spiel passiert ist)
Rote Karte Martinez? - #128
Ein Wangenkneifer oder ein Kopfstoß kommt meistens aus einer kontrollierten Haltung. Hier haben wir ja auch die Unterscheidung ob es eine besonders harte/brutale Aktion war, die zur Tätlichkeit führt.
Ich denke schon dass man da unterscheiden sollte.
Ich sag mal "Gute Nacht". Morgen geht es wieder früh raus.
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
Rote Karte Martinez? - #129
Ich denke aber, dass Neon einen sehr guten Punkt ins Spiel gebracht hat: Nachtreten. Wenn die Regel wirklich immer so genau angewandt wird, dann sind ein Grossteil der roten Karten, die generell fuer Nachtreten verteilt werden, nicht korrekt. In den wenigsten Faellen ist das naemlich uebermaessig hart oder brutal, wird landlaeufig trotzdem fast immer als Taetlichkeit gewertet.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Rote Karte Martinez? - #130
Rote Karte Martinez? - #131
Zitat von Shorty1212
@Loomer , ich finde es nicht erstaunlich, wer da alles hervorkommt. erstaunlich fand ich, das 80% der User eine rote Karte sehen, die KT-Abstimmung jedoch 7v3 gegen eben jene ausfiel. Macht aber Sinn, wenn sich Leute wie Du aus dem Kompetenzteam an der Diskussion beteiligen, ein Fehlverhalten des eigenes Spielers anerkennen, dann jedoch nicht voten. Da nutzt jemand seine Rechte des KT aber mal voll aus^^
Loomer ist nicht im KT für die erste Liga sondern nur für Liga 2 deswegen kann er kein offizielles Voting abgeben.
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Rote Karte Martinez? - #132
Zitat von adler88
Rechtfertigt @wölfin den Schlag wirklich als Reflex?
Dann wären ja 90% der roten Karten hinfällig, wenn Reflexe kein Rot geben.
Ich bin gerade etwas geplättet.
Mit Refelx meinte ich hier, dass man aufgrund eines heftigen Schmerzes häufig die Hand ballt und beispielsweise gegen eine Wand oder den Boden schlägt, um den Schmerz abzulenken. Für mich schlägt er nicht bewusst auf seinen Gegenspieler, sondern will nur den Schmerz ablenken.
"Mehr als einen Tag nach dem Spiel, eine schlaflose Nacht und ich finde immer noch keine Worte, bin stattdessen einfach nur leer. Es ist der emotional schwierigste Moment seitdem ich Wolfsburger bin. Wir konnten euch nicht das geben was unsere Stadt und alle Wolfsburger verdient haben. Das tut verdammt weh." (Marcel Schäfer, der es verstanden hat)
Rote Karte Martinez? - #133
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Nach diesen regeln gibt es genau zwei möglichkeiten.
Etweder beide rot, wenn der SR. streng ist. Oder beiden Gelb, wenn der Sr fingerspitzen Gefühl hat, dazwischen gibt es nichts mehr!
Worauf soll die ganze disskusion eigentlich hinaus laufen?
Das hat gerade etwas von Kindergarten.
Wäh der Martinez hat mich geschlagen, sofort rot!
Schaut euch doch mal die scene genau an. Mich würde es wundern, wenn der Kölner überhaupt mitbekommen hat, dass er getroffen wird. Der Schlag hat ja weniger kraft, wie die meinigen und das muss schon etwas heißen. Ich denke die einzigen, die durch sowas schmerzen spüren, sind Ronaldo und robben^^^
Ganz ehrlich, wollt ihr für sowas wirklich rot sehen? Dann müssen wir konzequent deutlich mehr rote verteilen. Über 10 geht dann kein Spiel mehr aus und die Engländer haben etwas zu lachen:)
Rote Karte Martinez? - #134
Zitat von LoomerZitat von lufdbompZitat von Litti
Kurze Frage: Was soll die Rote Karte oben in der Spieltags-Übersicht beim FC?
Das bedeutet, dass es sich bei mindestens einer strittigen Szene um die Beurteilung einer Roten Karte handelt.
Ich schätze einmal, er meint, warum die rote Karte über dem Wappen von Köln steht.
Ich dachte zuerst auch, dass das einfach immer rechts oben ist, bei jedem Spiel.
Aber beim letzten Spieltag war z.B. die gelb-rote für Dortmund auf der linken Seite, über dem Dortmunder Wappen zu sehen.
Deswegen kann ich die Frage durchaus nachvollziehen
@technik
Danke, das meinte ich. - Aber auch, warum das Symbol unabhängig von der KT-Abstimmung da steht: Wäre es nicht übersichtlicher, das Symbol nach der Abstimmung nur in den Fällen anzuzeigen, indem die Rote Karte korrigiert wurde? Diskutierte Ergebnisse, die nicht verändert wurden, werden ja auch nicht angezeigt.
Rote Karte Martinez? - #135
Zitat von LittiZitat von LoomerZitat von lufdbompZitat von Litti
Kurze Frage: Was soll die Rote Karte oben in der Spieltags-Übersicht beim FC?
Das bedeutet, dass es sich bei mindestens einer strittigen Szene um die Beurteilung einer Roten Karte handelt.
Ich schätze einmal, er meint, warum die rote Karte über dem Wappen von Köln steht.
Ich dachte zuerst auch, dass das einfach immer rechts oben ist, bei jedem Spiel.
Aber beim letzten Spieltag war z.B. die gelb-rote für Dortmund auf der linken Seite, über dem Dortmunder Wappen zu sehen.
Deswegen kann ich die Frage durchaus nachvollziehen
@technik
Danke, das meinte ich. - Aber auch, warum das Symbol unabhängig von der KT-Abstimmung da steht: Wäre es nicht übersichtlicher, das Symbol nach der Abstimmung nur in den Fällen anzuzeigen, indem die Rote Karte korrigiert wurde? Diskutierte Ergebnisse, die nicht verändert wurden, werden ja auch nicht angezeigt.
Meinst du, dass bei strittigen Szenen in der Spielbox keine Karte angezeigt werden soll?
Entwicklung WahreTabelle • murat.bastuerk@transfermarkt.de •
Rote Karte Martinez? - #136
Zitat von muratbastuerkZitat von LittiZitat von LoomerZitat von lufdbompZitat von Litti
Kurze Frage: Was soll die Rote Karte oben in der Spieltags-Übersicht beim FC?
Das bedeutet, dass es sich bei mindestens einer strittigen Szene um die Beurteilung einer Roten Karte handelt.
Ich schätze einmal, er meint, warum die rote Karte über dem Wappen von Köln steht.
Ich dachte zuerst auch, dass das einfach immer rechts oben ist, bei jedem Spiel.
Aber beim letzten Spieltag war z.B. die gelb-rote für Dortmund auf der linken Seite, über dem Dortmunder Wappen zu sehen.
Deswegen kann ich die Frage durchaus nachvollziehen
@technik
Danke, das meinte ich. - Aber auch, warum das Symbol unabhängig von der KT-Abstimmung da steht: Wäre es nicht übersichtlicher, das Symbol nach der Abstimmung nur in den Fällen anzuzeigen, indem die Rote Karte korrigiert wurde? Diskutierte Ergebnisse, die nicht verändert wurden, werden ja auch nicht angezeigt.
Meinst du, dass bei strittigen Szenen in der Spielbox keine Karte angezeigt werden soll?
Er meint, dass wenn gegen die rote entschieden wird, keine mehr in der Spielbox angezeigt werden sollte
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Frankenbock | |
Münsterländer | |
gerd-der_rote | |
konserva | |
Olorin | |
BreBob | |
hockeyer | |
elf | |
HSV-Fan1976 | |
Masch40 | |
wiltem11 | |
Rsnbllsprt |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
FC Augsburg-Fan
Affekt hin oder her, das spielt vielleicht für die Länge einer möglichen Sperre eine Rolle nicht aber für Farbe der Karte. Der Arm beschleunigt mit geballter Faust klar in Richtung Gegner, auch wenn Martinez da noch abbremst ist das für mich ein Schlag.
1. FC Köln-Fan
Auch wenn hier ein Schlag zu sehen ist: Geringe Intensität, zudem auf Grund der Gesamtsituation auch erklärbar. Ich hätte hier gelb gegeben.
Bor. M'Gladbach-Fan
Puh ich tue mich hier sehr schwer eine abschließende Bewertung abzugeben. Ich enthalte mich
Hamburger SV-Fan
Für mich ist das auch Rot. Ich sehe ebenfalls eine klare Schlagbewegung in Richtung Zoller und dass dieser Schlag aus dem Affekt verursacht wird, reicht für mich einfach nicht aus. Intensität hin oder her - es bleibt ein Schlag.
VfL Wolfsburg-Fan
Für mich eher ein Reflex aufgrund der Schmerzen des Treffers als eine Tätlichkeit. Daher keine rote Karte
Bayern München-Fan
Martinez wird von Zoller schon recht hart getroffen, deshalb wohl diese Reaktion. Aufgrund des nur leichten Schlages gerade noch so nur Gelb.
Energie Cottbus-Fan
Im Gegensatz zu meinen Mitstreitern bin ich sehrwohl der Meinung, dass diese Aktion mit rot bestraft werden sollte. Im gif ist eindeutig zu sehen, wie Martinez die Hand zur Faust ballt und einen Schlag ausführt. Die Härte des Schlages ist nicht relevant.
Hannover 96-Fan
Er ballt zwar die Faust und trifft ihn damit leicht im Rücken aber für mich ist das nur unsportlich und keine Tätlichkeit. Dafür fehlt mir die Intensität im Schlag.
Schalke 04-Fan
Zwar ein Kontakt, aber nicht genug für eine Tätlichkeit. Für mich wäre hier Gelb ausreichend.
Bor. Dortmund-Fan
Martinez hat wohl starke Schmerzen gespürt und aus Wut die Faust geballt. Der anschließende leichte Schlag gegen Zoller kann mMn aber nicht als Tätlichkeit gesehen werden. Lediglich unsportlich und damit gelb.
01.10.2016 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Daniel Siebert
Aufstellung
Rafinha
Javi Martinez
Hummels
Bernat
Kimmich
Alonso
Sanches 70.
Robben 46.
Lewandowski
Coman 71.
Sörensen
Mavraj
Heintz
Hector
Risse
62. Höger
Lehmann
62. Rausch
88. Osako
Modeste
Alaba 71.
Müller 46.
62. Özcan
62. Zoller
Alle Daten zum Spiel
zum Spiel