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Rote Karte Vargas
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Rote Karte Vargas - #21
15.05.2021 17:13
richtig entschieden
Das war eine klare Tätlichkeit und rot in Ordnung.
Aber wieso kommt Gebre Selassie ohne jede Verwarnung davon? Er rempelte Vargas mitten auf dem Feld an, um den Konter zu unterbinden. Da war weit und breit kein Ball.
Aber wieso kommt Gebre Selassie ohne jede Verwarnung davon? Er rempelte Vargas mitten auf dem Feld an, um den Konter zu unterbinden. Da war weit und breit kein Ball.
Rote Karte Vargas - #22
15.05.2021 19:13
Richtig, aber war noch nie so
richtig entschieden
Regeltechnisch alles korrekt - selten dämlich von Vargas. Bin voll bei der roten Karte. Allerdings ist mir trotz der Regelung "Versuch ist strafbar" aus den letzten Jahren keine rote Karte bekannt, bei denen der Versuch bestraft wurde.
P.S.: der Bremer hätte paralell gelb sehen müssen.
P.S.: der Bremer hätte paralell gelb sehen müssen.
Rote Karte Vargas - #23
Schalke 04-Fan
Rote Karte Vargas - #24
Bayern München-FanRote Karte Vargas - #25
15.05.2021 20:30
1. FC Union Berlin-FanIck versteh die Welt nicht mehr!
Bis jetzt ist ja hier die Abstimmung sehr eindeutig mit 88 zu 12 Prozent. Ich denke, dass man die Rote auch geben kann.
ABER wie oft wurde hier mit nicht ausreichender Intensität gegen ROTE KARTEN argumentiert???
Die Intensität ist ja hier bei null! Warum ist diese Szene dann so eindeutig Rot und andere die wesentlich brutaler sind obwohl nur halb getroffen dann kein ROT? Jetzt kommt mir nicht mit "Der Versuch ist ja schon strafbar", denn das lässt ja auch keiner bei den anderen Aktionen zu! Von der Warte finde ich hier die rote Karte nicht gerechtfertigt.
ABER wie oft wurde hier mit nicht ausreichender Intensität gegen ROTE KARTEN argumentiert???
Die Intensität ist ja hier bei null! Warum ist diese Szene dann so eindeutig Rot und andere die wesentlich brutaler sind obwohl nur halb getroffen dann kein ROT? Jetzt kommt mir nicht mit "Der Versuch ist ja schon strafbar", denn das lässt ja auch keiner bei den anderen Aktionen zu! Von der Warte finde ich hier die rote Karte nicht gerechtfertigt.
Rote Karte Vargas - #26
15.05.2021 21:08
Zitat von Didi1965
Bis jetzt ist ja hier die Abstimmung sehr eindeutig mit 88 zu 12 Prozent. Ich denke, dass man die Rote auch geben kann.
ABER wie oft wurde hier mit nicht ausreichender Intensität gegen ROTE KARTEN argumentiert???
Die Intensität ist ja hier bei null! Warum ist diese Szene dann so eindeutig Rot und andere die wesentlich brutaler sind obwohl nur halb getroffen dann kein ROT? Jetzt kommt mir nicht mit "Der Versuch ist ja schon strafbar", denn das lässt ja auch keiner bei den anderen Aktionen zu! Von der Warte finde ich hier die rote Karte nicht gerechtfertigt.
Bei der Geschichte mit Intensität geht es um ein Foulspiel.
Das hier ist eine Tätlichkeit. Bei der Bedarf es keine Intensität. Die ist immer grob Unsportlich. Bereits im Versuch.
Rote Karte Vargas - #27
15.05.2021 21:19
richtig entschieden
Extrem dumme Aktion von Vargas. Die rote Karte ist meiner Meinung nach absolut in Ordnung, auch wenn es "nur" eine versuchte Tätlichkeit ist.
Lustig aber, dass Robert Schröder genau der Schiri war, der noch vor wenigen Wochen bei unserem Spiel gegen Frankfurt das krasse Foul von Hinteregger nicht mit rot geahndet hat
Lustig aber, dass Robert Schröder genau der Schiri war, der noch vor wenigen Wochen bei unserem Spiel gegen Frankfurt das krasse Foul von Hinteregger nicht mit rot geahndet hat
Rote Karte Vargas - #28
15.05.2021 21:24
@Michel_K
Zitat von Michel_KZitat von Didi1965
Bis jetzt ist ja hier die Abstimmung sehr eindeutig mit 88 zu 12 Prozent. Ich denke, dass man die Rote auch geben kann.
ABER wie oft wurde hier mit nicht ausreichender Intensität gegen ROTE KARTEN argumentiert???
Die Intensität ist ja hier bei null! Warum ist diese Szene dann so eindeutig Rot und andere die wesentlich brutaler sind obwohl nur halb getroffen dann kein ROT? Jetzt kommt mir nicht mit "Der Versuch ist ja schon strafbar", denn das lässt ja auch keiner bei den anderen Aktionen zu! Von der Warte finde ich hier die rote Karte nicht gerechtfertigt.
Bei der Geschichte mit Intensität geht es um ein Foulspiel.
Das hier ist eine Tätlichkeit. Bei der Bedarf es keine Intensität. Die ist immer grob Unsportlich. Bereits im Versuch.
Nee, seh ich nicht so! Der Versuch ist auch bei normalen Fouls (gelb), bei brutalen Fouls (rot) und beim Handspiel (eigentlich) strafbar. Können wir also als Argument gleich weglassen, da es hier AUCH bei Tätlichkeiten IMMER um die Intensität geht.
Rote Karte Vargas - #29
15.05.2021 22:07
richtig entschieden
Zitat von Didi1965Zitat von Michel_KZitat von Didi1965
Bis jetzt ist ja hier die Abstimmung sehr eindeutig mit 88 zu 12 Prozent. Ich denke, dass man die Rote auch geben kann.
ABER wie oft wurde hier mit nicht ausreichender Intensität gegen ROTE KARTEN argumentiert???
Die Intensität ist ja hier bei null! Warum ist diese Szene dann so eindeutig Rot und andere die wesentlich brutaler sind obwohl nur halb getroffen dann kein ROT? Jetzt kommt mir nicht mit "Der Versuch ist ja schon strafbar", denn das lässt ja auch keiner bei den anderen Aktionen zu! Von der Warte finde ich hier die rote Karte nicht gerechtfertigt.
Bei der Geschichte mit Intensität geht es um ein Foulspiel.
Das hier ist eine Tätlichkeit. Bei der Bedarf es keine Intensität. Die ist immer grob Unsportlich. Bereits im Versuch.
Nee, seh ich nicht so! Der Versuch ist auch bei normalen Fouls (gelb), bei brutalen Fouls (rot) und beim Handspiel (eigentlich) strafbar. Können wir also als Argument gleich weglassen, da es hier AUCH bei Tätlichkeiten IMMER um die Intensität geht.
Das kannst du gerne so sehen, es entspricht nur einfach nicht den Regeln. Bei einer Tätlichkeit wird alleine der Versuch mit einer roten Karte geahndet. Das ist ein komplett anderer Bereich als ein Foulspiel.
Rote Karte Vargas - #30
15.05.2021 22:09
richtig entschieden
Zitat von Didi1965Zitat von Michel_KZitat von Didi1965
Bis jetzt ist ja hier die Abstimmung sehr eindeutig mit 88 zu 12 Prozent. Ich denke, dass man die Rote auch geben kann.
ABER wie oft wurde hier mit nicht ausreichender Intensität gegen ROTE KARTEN argumentiert???
Die Intensität ist ja hier bei null! Warum ist diese Szene dann so eindeutig Rot und andere die wesentlich brutaler sind obwohl nur halb getroffen dann kein ROT? Jetzt kommt mir nicht mit "Der Versuch ist ja schon strafbar", denn das lässt ja auch keiner bei den anderen Aktionen zu! Von der Warte finde ich hier die rote Karte nicht gerechtfertigt.
Bei der Geschichte mit Intensität geht es um ein Foulspiel.
Das hier ist eine Tätlichkeit. Bei der Bedarf es keine Intensität. Die ist immer grob Unsportlich. Bereits im Versuch.
Nee, seh ich nicht so! Der Versuch ist auch bei normalen Fouls (gelb), bei brutalen Fouls (rot) und beim Handspiel (eigentlich) strafbar. Können wir also als Argument gleich weglassen, da es hier AUCH bei Tätlichkeiten IMMER um die Intensität geht.
Die Intensität ist in dieser Szene doch nicht null. Er tritt ordentlich nach. Nur weil er daneben tritt, ist die Intensität des Trittes nicht null. Und die Tatsache, dass er nicht getroffen hat, kann bei der persönlichen Strafe nicht strafmildernd berücksichtigt werden, insbesondere weil die Absicht den Gegner zu treten klar erkennbar war.
Rote Karte Vargas - #31
15.05.2021 22:34
Ich möchte euch nur an etliche angetäuschte oder schwach ausgeführte Kopfstöße erinnern die hier im Forum diskutiert wurden, da wurden nicht gegebene rote Karten immer mit der fehlenden Intensität begründet.
Es geht hier garnicht um meine Sichtweise, sondern um ein allgemeines Problem hier in diesem Forum die Doppelmoral. Warum ist ein nicht komplett ausgeführter Kopfstoß kein Rot und ein Tritt ins Leere ganz sicher Rot. Das kann ich nich nachvollziehen.
Es geht hier garnicht um meine Sichtweise, sondern um ein allgemeines Problem hier in diesem Forum die Doppelmoral. Warum ist ein nicht komplett ausgeführter Kopfstoß kein Rot und ein Tritt ins Leere ganz sicher Rot. Das kann ich nich nachvollziehen.
Rote Karte Vargas - #32
15.05.2021 23:01
richtig entschieden
Zitat von Didi1965
Ich möchte euch nur an etliche angetäuschte oder schwach ausgeführte Kopfstöße erinnern die hier im Forum diskutiert wurden, da wurden nicht gegebene rote Karten immer mit der fehlenden Intensität begründet.
Es geht hier garnicht um meine Sichtweise, sondern um ein allgemeines Problem hier in diesem Forum die Doppelmoral. Warum ist ein nicht komplett ausgeführter Kopfstoß kein Rot und ein Tritt ins Leere ganz sicher Rot. Das kann ich nich nachvollziehen.
Der Tritt war aber weder angetäuscht noch nur schwach. Wenn man so klar nach seinem Gegner tritt, darf es einen einfach nicht retten, dass man zufällig daneben getreten hat. Für mich steht aufgrund des Schwunges mit dem der Tritt ausgeführt wurde, die Schwelle zur Tätlichkeit überschritten worden wäre, wenn er getroffen hätte, sodass die Ahndung als versuchte Tätlichkeit unumgänglich ist.
Der Vergleich mit einem Kopfstoß ist auch ein bisschen schwierig, weil es quasi nicht vorkommt, dass man einen Kopfstoß mit ausreichender Intensität (bzw. nicht zu vernachlässigender Intensität wie die Regel es nennt) ausgeführt wird und der Gegner nicht getroffen wird.
Ich finde es schade, dass Du so einen Vergleich dann auch noch dazu nutzt Doppelmoral zu unterstellen.
Rote Karte Vargas - #33
15.05.2021 23:36
Zitat von Didi1965Zitat von Michel_KZitat von Didi1965
Bis jetzt ist ja hier die Abstimmung sehr eindeutig mit 88 zu 12 Prozent. Ich denke, dass man die Rote auch geben kann.
ABER wie oft wurde hier mit nicht ausreichender Intensität gegen ROTE KARTEN argumentiert???
Die Intensität ist ja hier bei null! Warum ist diese Szene dann so eindeutig Rot und andere die wesentlich brutaler sind obwohl nur halb getroffen dann kein ROT? Jetzt kommt mir nicht mit "Der Versuch ist ja schon strafbar", denn das lässt ja auch keiner bei den anderen Aktionen zu! Von der Warte finde ich hier die rote Karte nicht gerechtfertigt.
Bei der Geschichte mit Intensität geht es um ein Foulspiel.
Das hier ist eine Tätlichkeit. Bei der Bedarf es keine Intensität. Die ist immer grob Unsportlich. Bereits im Versuch.
Nee, seh ich nicht so! Der Versuch ist auch bei normalen Fouls (gelb), bei brutalen Fouls (rot) und beim Handspiel (eigentlich) strafbar. Können wir also als Argument gleich weglassen, da es hier AUCH bei Tätlichkeiten IMMER um die Intensität geht.
Da kann ich den anderen nur Beipflichten. Du kannst das gerne so sehen und deine persönliche Meinung. Die hat aber nichts mit dem Regelwerk zu tun. Ein paar schöne Definitionen hierzu:
"Unter den Begriff der Tätlichkeit fällt jede Handlungsweise, durch die sich ein Spieler, ohne im Kampf um den Ball zu sein (z. B. mittels Schlags, Tritt, Stoß, Spuckens oder Wurf), an einer anderen Personen vergeht. [..] Auch der Versuch einer Tätlichkeit ist strafbar"
Eine Diskussion über die "Intensität", die du hier anspielst, kommt erst bei der Länge der Sperre ins Spiel. Während die Tätlichkeit selbst bereits ohne Intensität und im Versucht zwingend einen Platzverweis erfordert, bestimmt die Härte die Dauer der Strafe. Bei geringer Intensität können es 1-2 Wochen sein, bei schwereren Fällen bis zu sechs Monaten (wobei mir da kein Fall in Deutschland einfällt).
Rote Karte Vargas - #34
16.05.2021 09:05
richtig entschieden
Zitat von webman12
Was ist denn der Janker von Augsburg für eine armselige Type? Unabhängig von einem eventuellem Foul darf er nicht treten Punkt. Und dann noch ausreden suchen? Dann diverse Szenen anzuzweifeln?
Ich bin der Meinung das Augsburg wegen des möglichen Elfmeters noch gut weggekommen ist.
Zumal der Schiri sich von der Theatralik echt hat beeinflussen lassen.
Das hab ich mir auch gedacht. Ganz schlechter Stil.
Rote Karte Vargas - #35
16.05.2021 13:01
Bor. Dortmund-Fan richtig entschieden
Wie verhält sich eigentlich die Regel "Versuchte Tätlichkeit ist strafbar" zu der Brutalität die immer wieder als Argument angeführt wird?
Der Platzverweis hier ist an sich mehr als eindeutig aber kann mich an verschiedene Szenen über die Jahre erinnern, wo argumentiert wurde, die Brutalität für eine Tätlichkeit würde fehlen. Wieso fehlt sie dann hier nicht? Viel weniger brutal als den Gegner mit dem Tritt komplett zu verfehlen wird es doch nicht?
Der Platzverweis hier ist an sich mehr als eindeutig aber kann mich an verschiedene Szenen über die Jahre erinnern, wo argumentiert wurde, die Brutalität für eine Tätlichkeit würde fehlen. Wieso fehlt sie dann hier nicht? Viel weniger brutal als den Gegner mit dem Tritt komplett zu verfehlen wird es doch nicht?
Rote Karte Vargas - #36
Hertha BSC-FanRote Karte Vargas - #37
16.05.2021 14:53
1899 Hoffenheim-FanZitat von Didi1965
Ich möchte euch nur an etliche angetäuschte oder schwach ausgeführte Kopfstöße erinnern die hier im Forum diskutiert wurden, da wurden nicht gegebene rote Karten immer mit der fehlenden Intensität begründet.
Es geht hier garnicht um meine Sichtweise, sondern um ein allgemeines Problem hier in diesem Forum die Doppelmoral. Warum ist ein nicht komplett ausgeführter Kopfstoß kein Rot und ein Tritt ins Leere ganz sicher Rot. Das kann ich nich nachvollziehen.
Naja, wenn ich nach dem Ball trete, den verfehle und stattdessen dein Bein treffe-> Foul, eventuell gelbe Karte. Kann sogar sein, dass du das garnicht mitbekommst, weil du dich vor Schmerzen am Boden windest.
Andererseits: wenn ich unverblümt Richtung Hintern trete-> Tätlichkeit meinerseits, unabhängig davon, ob ich treffe oder nicht.
Jeweils so zu entscheiden, scheint mir im Sinne des Spieles zu sein.
Übrigens ist im Fußball Foulspiel erlaubt. Es geht mit Freistoß weiter, meist auch für den Delinquenten. Bei Tätlichkeiten ist das Spiel für ihn beendet.
Bei Tätlichkeiten gegen den SR das ganze Spiel...
Rote Karte Vargas - #38
16.05.2021 15:37
Zitat von woscsnhZitat von Didi1965
Ich möchte euch nur an etliche angetäuschte oder schwach ausgeführte Kopfstöße erinnern die hier im Forum diskutiert wurden, da wurden nicht gegebene rote Karten immer mit der fehlenden Intensität begründet.
Es geht hier garnicht um meine Sichtweise, sondern um ein allgemeines Problem hier in diesem Forum die Doppelmoral. Warum ist ein nicht komplett ausgeführter Kopfstoß kein Rot und ein Tritt ins Leere ganz sicher Rot. Das kann ich nich nachvollziehen.
Naja, wenn ich nach dem Ball trete, den verfehle und stattdessen dein Bein treffe-> Foul, eventuell gelbe Karte. Kann sogar sein, dass du das garnicht mitbekommst, weil du dich vor Schmerzen am Boden windest.
Andererseits: wenn ich unverblümt Richtung Hintern trete-> Tätlichkeit meinerseits, unabhängig davon, ob ich treffe oder nicht.
Jeweils so zu entscheiden, scheint mir im Sinne des Spieles zu sein.
Übrigens ist im Fußball Foulspiel erlaubt. Es geht mit Freistoß weiter, meist auch für den Delinquenten. Bei Tätlichkeiten ist das Spiel für ihn beendet.
Bei Tätlichkeiten gegen den SR das ganze Spiel...
Beim markierten Text bin ich bei dir, dann aber bitte immer so und bei allen versuchten Tätlichkeiten. Das wird aber meiner Meinung nach nicht getan.
Rote Karte Vargas - #39
16.05.2021 18:29
Zitat von Didi1965Zitat von woscsnhZitat von Didi1965
Ich möchte euch nur an etliche angetäuschte oder schwach ausgeführte Kopfstöße erinnern die hier im Forum diskutiert wurden, da wurden nicht gegebene rote Karten immer mit der fehlenden Intensität begründet.
Es geht hier garnicht um meine Sichtweise, sondern um ein allgemeines Problem hier in diesem Forum die Doppelmoral. Warum ist ein nicht komplett ausgeführter Kopfstoß kein Rot und ein Tritt ins Leere ganz sicher Rot. Das kann ich nich nachvollziehen.
Naja, wenn ich nach dem Ball trete, den verfehle und stattdessen dein Bein treffe-> Foul, eventuell gelbe Karte. Kann sogar sein, dass du das garnicht mitbekommst, weil du dich vor Schmerzen am Boden windest.
Andererseits: wenn ich unverblümt Richtung Hintern trete-> Tätlichkeit meinerseits, unabhängig davon, ob ich treffe oder nicht.
Jeweils so zu entscheiden, scheint mir im Sinne des Spieles zu sein.
Übrigens ist im Fußball Foulspiel erlaubt. Es geht mit Freistoß weiter, meist auch für den Delinquenten. Bei Tätlichkeiten ist das Spiel für ihn beendet.
Bei Tätlichkeiten gegen den SR das ganze Spiel...
Beim markierten Text bin ich bei dir, dann aber bitte immer so und bei allen versuchten Tätlichkeiten. Das wird aber meiner Meinung nach nicht getan.
Tatsächlich fällt mir gerade kein Beispiel ein, in der der klare Versuch einer eindeutigen Tätlichkeit nicht geahndet wurde. Also mal ein Piekser ins Gesicht, mal Kopf an Kopf, was man durchlaufen lässt. Aber so eine ganz klare Tätlichkeit, deren Versuch nicht geahndet wurde? Kannst du uns aufklären an was für Beispiele du da denkst?
Rote Karte Vargas - #40
16.05.2021 19:26
@Michel_K
Zitat von Michel_K
Tatsächlich fällt mir gerade kein Beispiel ein, in der der klare Versuch einer eindeutigen Tätlichkeit nicht geahndet wurde. Also mal ein Piekser ins Gesicht, mal Kopf an Kopf, was man durchlaufen lässt. Aber so eine ganz klare Tätlichkeit, deren Versuch nicht geahndet wurde? Kannst du uns aufklären an was für Beispiele du da denkst?
Naj, die Betonung liegt auf klar und eindeutig.
Haalands wütiger Tritt neben dem im sicheren Abstand stehenden Vogt (TSG) beim letzten Gastspiel in Dortmund, wurde vom SR nicht geahndet. Das haben viele hier moniert.
Voting-Teilnehmer 
Veto
15.05.2021 15:30
Schiedsrichter
Robert Schröder Note
3,6
3,8
3,4
4,2 Dr. Jan Neitzel-Petersen
René Rohde
Dr. Matthias Jöllenbeck
Benjamin Brand
Marcel Pelgrim
Statistik von Robert Schröder
Spiele
11
12
Siege (DFL)
1
5
Siege (WT)
1
5
Unentschieden (DFL)
4
0
Unentschieden (WT)
3
0
Niederlagen (DFL)
6
7
Niederlagen (WT)
7
7
Aufstellung
Niederlechner 75.
Gikiewicz
Iago
Morávek 71.
Richter 70.
Gouweleeuw
Khedira
Vargas
Oxford
Gumny
Hahn 93.
GikiewiczIago
Morávek 71.
Richter 70.Gouweleeuw
Khedira
VargasOxford
Gumny
Hahn 93.
56. Toprak
Groß
Füllkrug
Moisander
Gebre Selassie
81. Bittencourt
56. Selke
Pavlenka
Augustinsson
91. Eggestein
Sargent
Groß
Füllkrug
Moisander
Gebre Selassie
81. Bittencourt
56. Selke
Pavlenka
Augustinsson
91. Eggestein
Sargent
Caligiuri 70.
Gregoritsch 93.
Finnbogason 75.
Bénes 71.
Gregoritsch 93.
Finnbogason 75.
Bénes 71.
81. Osako
56. Friedl
56. Rashica
91. Erras
56. Friedl
56. Rashica
91. Erras
