schiebt Dovedan Leibold vor dem 1:2 strafwürdig zur Seite?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
...schiebt Dovedan, Leibold direkt vor dem 1:2 zur Seite, so das dieser nicht klären kann. Das Tor wäre somit nie entstanden und hätte dann somit auch nicht zählen dürfen.Richtig entschieden weiter spielen zu lassen, oder ist das Foul vorher abzupfeifen und das Tor abzuerkennen?6 x richtig entschieden
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schiebt Dovedan Leibold vor dem 1:2 strafwürdig zur Seite? - #41
Zitat von elfZitat von HopeZitat von elfZitat von Hope
@elf
Mit der Begründung zu 2. hättest Du beim Elfmeter für Fehlentscheidung voten müssen.
Weshalb?
Welche parallelen siehst Du, was sind die Unterschiede?
Es war Deine Begründung, nicht meine. Wenn für Dich ein Foul nur zu pfeifen ist, wenn es das Spiel unmittelbar beeinflusst, müsstest Du schon darlegen, warum Du das bei der Elfmeterentscheidung siehst, obwohl die Szene abseits des Balles stattfand.
...
Das ist Deine freie Interpretation, die hat aber nichts mit meiner Aussage und Begründung der gesamten Situationen zu tun.
Nochmals:
Welche parallelen siehst Du, was sind die Unterschiede in beiden Szenen?
Kindergarten!
Wenn Du der Meinung bist, dass Deine Begründung nur bei von Dir subjektiv ausgewählten ballfernen Fouls anzuwenden ist, lasse ich Dir die Meinung gern. Wenn Du einen objektiv anzuerkennenden Unterschied ausmachst, kannst Du den natürlich gerne darlegen. Bis dahin gehe ich davon aus, dass Du Regeln nach eigenem Belieben umgesetzt sehen willst.
schiebt Dovedan Leibold vor dem 1:2 strafwürdig zur Seite? - #42
Zitat von HopeZitat von elfZitat von HopeZitat von elfZitat von Hope
@elf
Mit der Begründung zu 2. hättest Du beim Elfmeter für Fehlentscheidung voten müssen.
Weshalb?
Welche parallelen siehst Du, was sind die Unterschiede?
Es war Deine Begründung, nicht meine. Wenn für Dich ein Foul nur zu pfeifen ist, wenn es das Spiel unmittelbar beeinflusst, müsstest Du schon darlegen, warum Du das bei der Elfmeterentscheidung siehst, obwohl die Szene abseits des Balles stattfand.
...
Das ist Deine freie Interpretation, die hat aber nichts mit meiner Aussage und Begründung der gesamten Situationen zu tun.
Nochmals:
Welche parallelen siehst Du, was sind die Unterschiede in beiden Szenen?
Kindergarten!
Wenn Du der Meinung bist, dass Deine Begründung nur bei von Dir subjektiv ausgewählten ballfernen Fouls anzuwenden ist, lasse ich Dir die Meinung gern. Wenn Du einen objektiv anzuerkennenden Unterschied ausmachst, kannst Du den natürlich gerne darlegen. Bis dahin gehe ich davon aus, dass Du Regeln nach eigenem Belieben umgesetzt sehen willst.
Ich hatte bereits vorher die Begründung dargelegt.
Für Dich ein zweiter und letzter Versuch:
1. Beim Elfmeter für Nürnberg war es im Sinne der WT relevant. Diese Szene ist nicht im Sinne WT relevant.
2. Für Dich sind beide Szenen gleich zu bewerten?
In der einen Szene erfolgt das Foulspiel vor dem Pass und verhindert eine mögliche Torchance (deshalb WT relevant).
Im zweiten Fall erfolgt die vermutliche Berührung (ist in den Bildern nicht klar zu erkennen, aber doch wahrscheinlich) beim Kreuzen der Laufwege (so etwas komt selten, aber doch immer wieder mal nicht in unmittelbarer Nähe des Balles vor) nachdem die Flanke in der dritten Etage die beiden Spieler passiert hatte und fernab vom Geschehen erst wieder Land gesehen hat.
Ich hatte begründet, "b) der Ball fernab dieser Situation (3. Etage) ist und daher keine Spielbeeinflussung entsteht.", im Umkehrschluss darfst Du durchaus daraus Schlussfolgern, dass ich ein Vergehen in Erwägung gezogen hätte, wenn die Flanke in die Nähe der beiden Spielergeflogen wäre und es damit zu einer Spielbeeinflussung gekommen wäre.
Das Tor erfolgte nicht direkt im Zusammenhang mit dieser Szene, daher außerdem nicht WT-relevant.
3. Kindergarten! - Oh wie wahr! So was geht mir objektiv auf den S... .
„Es war eine liebe Zeit, die gute, alte Zeit vor anno 14. In Bayern gleich gar. ... Das Bier war noch dunkel, die Menschen war’n typisch, .... Es war halt noch vieles in Ordnung damals. Denn für Ordnung und Ruhe sorgte die Wahretabelle und für die Gerechtigkeit das Kompetenzteam. ... Das Leben geht weiter, ob Freispruch oder Zuchthaus, auch in der guten, alten Zeit – und auf die Guillotin' hat unser alter Herr Rat eh' niemanden geschickt… Eine liebe Zeit, trotz der Vorkommnisse - menschlich halt. Und darum kommt es immer wieder zu diesen Szenen..."
schiebt Dovedan Leibold vor dem 1:2 strafwürdig zur Seite? - #43
Die WT Relevanz geht mir sonstwo vorbei. Wenn ich die als ein Thema betrachten würde, wäre es aber m. E. komplett irrelevant in welcher Etage der Ball fliegt. Zu prüfen wäre, ob das Foul Einfluss auf die Torerzielung hat, hier ob es relevant war, dass Leibold kurz aus dem Spiel genommen wurde. Dafür muss man die Szene nach dem Foul betrachten, nicht beim Foul.
Da bewegte sich Leibold in seine Defensivposition, war aber noch zu weit weg um die Flanke zu verhindern. Die Preisfrage würde daher m. E. lauten:
Hätte Leibold ohne das Foul Einfluss genommen, weil er die Flanke hätte blocken können oder nicht.
Aber ob es WT relevant war, interessiert mich wie gesagt nicht.
Was ich nach wie vor nicht verstehe, wie Du unter 2. schreiben kannst, dass Du es "hättest laufen lassen". WT ist nicht die Realität, in der Realität hätte der Schiri bei Foul abpfeifen bzw. der VAR ihn korrigieren müssen, da es sich zweifellos um einen Verstoß in der Angriffsphase handelte. Deine Begründung es "laufen zu lassen" ist in der Realität nicht relevant.
Was in der Scheinwelt "wahretabelle" gilt, das interessiert wohl niemanden ernsthaft.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
1. FC Nürnberg-Fan
Der Armeinsatz oben ist für mich zu wenig. Unten könnte es einen maßgeblichen Kontakt geben, aber den kann ich auf den Bildern leider nicht mit der notwendigen Sicherheit erkennen. Daher im Zweifel weiterlaufen lassen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Besonders viel erkennen kann man in dieser einen Perspektive nicht, aber es sieht mir nicht nach einem Foul aus.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Die Szene ist sicherlich am Rande des Erlaubten. Ich kann unten keinen Kontakt ausmachen, oben ist mir das zu wenig um es unter dem Strich zu ahnden. Dazu ist am Ende auch der maßgebliche Einfluss auf das Spiel zu gering.
Bayern München-Fan
Die Auswirkung auf das Tor ist mMn sehr gering, daher muss das Foul schon eindeutig sein. Dafür reicht mir das Geschiebe oben nicht.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich hat die Szene zu wenig Absicht und zu wenig Anteil am Spielgeschehen. Ich würde den Kontakt als unglücklich bezeichnen, aber nicht als stark geschubst oder Fuß gestellt.
Bor. M'Gladbach-Fan
Oben ist das für mich kein Foul. Ein möglicher Kontakt, der durchaus strafwürdig wäre, ist in der einen Perspektive und ohne Zeitlupe bestenfalls durch Indizien zu erahnen. Das reicht mit dann unterm Strich nicht, um das wegzupfeifen.
26.09.2021 13:30
Schiedsrichter
Statistik von Felix Zwayer
Aufstellung
Heuer Fernandes
Leibold
Kinsombi 90.
Jatta 64.
David
Meffert
Kittel
Vušković
Gyamerah
Heyer
Geis
65. Möller Daehli
Sörensen
Valentini
Krauß
69. Dovedan
Mathenia
Handwerker
Tempelmann
93. Nürnberger
Suhonen 90.
65. Schleimer
93. Fischer