Schiedsrichterleistung

Zitat von bertifux
Der Einwurf war halt so klar für Frankfurt, dass Winkmann nur in die Richtung geht. Das wusste Gulde genauso... im Endeffekt einfach nix anderes, als das Ball weg stoßen von Tuta oder das Freistoß blockieren von Barkok. Einfach den Gegner an einer möglichen Spielfortsetzung hindern. Wie gesagt, hart, aber nicht ganz falsch. Und wie auch gesagt, durch die lächerliche Schauspieleinlage im Nachgang dann auch endgültig verdient.

Joar, aber als SR weiß man eigentlich, dass man da kurz pfeift. Keine Ahnung ob Gulde wusste dass der Einwurf in die andere Richtung geht oder nicht - aber es ist die Pflicht des SR, sowas anzuzeigen, das hat er nicht gemacht. 

Und auch wenn Gulde viel draus macht, die gelbe für ihn darfst du da nicht geben. Nicht, wenn der SR nicht anzeigt, für wen der Einwurf ist. Das hat er weder per Handzeichen noch sonstwie gemacht, zum Linienrichter geschaut, als Jovic Gulde umschubst. Gelb da ok wegen geringer Intensität, aber da darf es eigentlich nur eine Karte geben, und zwar die für Jovic. Gulde kann er für "Zeitspiel" keine gelbe geben, wenn er nicht anzeigt, wer einwirft. Das war halt noch die Kirsche auf der Schiri-Torte. 

 

Zitat von waschkarte

Zitat von Master

Zitat von waschkarte

Zitat von SGE08

Zitat von BUFU1610

Zitat von SGE08
Ist das eigentlich Teil des Freiburger Trainings bei Luftzweikämpfen konsequent zu schreien und sich fallen zu lassen? 
90 Minuten fast jedes Mal und Winkmann fällt jedes Mal drauf rein. Krönender Abschluss dann der Pfiff gegen Kamada in der letzten Szene. 

Ich warte auf einen Zusammenschnitt der Luftkämpfe.
Ich erwarte heiße Luft.  

Sorry habe keinen Zugriff auf das Bildmaterial  
Aber alleine die Szenen von Höler und Demirovic dürften schon für ein paar Minütchen ausreichen.

Jedes Mal fällt der Schiri drauf rein?

Höler: ein Foul gegen sich.

Demirovic: ein Foul gegen sich.

Aber der Schiri ist beide Male reingefallen!

Übrigens: "das eine oder andere Mal auf Gulde reingefallen", wie der Vorredner: Gulde hatte auch genau ein Foul gezogen. Das war das am Ende.

Womit wir wieder an dem Punkt wären, dass wir uns nicht einig sind.
In meinen Augen (möglicherweise durch Fanbrille getrübt) wurden zu 90% Pfiffe ungerechtfertigt durch Freiburger Rufe/Fallen/Jammern provoziert. Auf der anderen Seite wurde reingeholzt, als gäbe es kein Morgen.

Nichts davon war wirklich spielentscheidend, aber unschön anzusehen war es allemal.

Jo, definitiv Fanbrille. Ich VERSUCHE das immer aus objektiver Sicht zu sehen - war früher selber Schiedsrichter. 

Da waren recht früh heftige Situationen dabei (Ellbogenschlag - siehe blaues Auge, da draussen hat der Arm nichts zu suchen beim Hochsteigen!, Silvas klarer Tritt auf den Fuss), die klar und deutlich falsch waren. Gelb gab's dann erst bei der unsinnigen Aktion, bei der eigentlich nur Demi gelb verdient hatte, wenn überhaupt, sein Gegner aber falsch auch eine kriegte. 

Wenn du halt dauernd nen Schlag abkriegst, beschwerst du dich auch mal. Aber nur mit Fanbrille (und wenn man den SC aufgrund der Geschichte eh nicht so mag - nimm's mir nicht übel, aber einige Frankfurter scheinen am SC echt was gefressen zu haben, auch hier im Thread) übersieht man die konstanten Treffer und Tritte und führt das allein auf den SC zurück.

Da kommt es dann eben zu subjektiven Einschätzungen wie "Demirovic und Höler ziehen ein Foul nach dem anderen und der SR fällt drauf rein", obwohl beide wie gesagt laut datenbank genau ein Foul gegen sich hatten. 

Klar falsch waren die Gelbe für euren Verteidiger bei der Aktion an der Seitenlinie, möglicherweise die Szene mit Gulde im eigenen Strafraum kurz vor Schluss. Sonst waren die deutlichen Fehlentscheidungen in die andere Richtung. Und klar, wenn man sich das hier durchliest, merkt man, dass die Frankfurter da eine komplett andere Einschätzung haben - aber nicht, weil man was gegen Frankfurt falsch gepfiffen hätte, sondern weil die ganzen Szenen ja überhaupt keine Fouls waren für einige Frankfurter. Wie Haberers blaues Auge. Aber sorry: abgestreckter Ellenbogen ist grundsätzlich abzupfeifen bei Kontakt und eigentlich auch zwingend gelb. Ob Haberer da von der Seite kommt oder nicht ist da unwesentlich - der Ellbogen darf aufgrund der enormen Verletzungsgefahr da nicht sein. War sogar ne zeitlang zwingend rot. Und dann macht Barkok eben noch zwei taktische Fouls von hinten in die Beine sowie das klare Blocken des Freistoßes. Da hieß es hier von Frankfurter Seite ja auch, da wäre eigentlich der Freiburger schuld. Ähm, ja - schaut es euch nochmal an. SR pfeift das Foul, Demi will ausführen, Barkok geht einen Meter vom Ball weg noch aktiv drauf zu - sieht man auch in der dazn-Zusammenfassung.

Ja, es war schlecht, in beide Seiten komische Entscheidungen, aber 90% gegen Frankfurt ist eine, naja, sehr fanbrillige Einschätzung. Sehr, sehr, sehr.

okay um das nochmal klar zu machen. 
Ich habe nie behauptet, dass Winkmann einseitig gepfiffen hat. Dass Freiburg eine gewisse Theatralik an den Tag gelegt hat, darüber muss man glaube ich nicht diskutieren. Und die hat sich eben in besonderem Maße bei den Kopfballduellen gezeigt, die Winkmann dann letzlich auch häufiger abgepfiffen hat. Die dazu passende, vermeintliche Elfmeterszene wurde in der Sportschau nicht einmal gezeigt.
Die Aktion von Barkok hätte man mit Gelb ahnden müssen, das wurde in der Sportschau gerade nochmal gezeigt. Nach seiner Gelben, die er vorbelastet wohl nicht riskiert hätte, hat er übrigens nur noch ein harmloses Foul gespielt. Wurde dann aber ja auch richtigerweise ausgewechselt.
Silva hat zuallererst mal den Ball gespielt und tritt dann beim Absetzen unglücklich mit seinem Fuß auf den des Gegners. Das war weder Absicht noch war das übermäßig hart, noch kommt er zu spät.  
Die beiden anderen strittigen Szenen hat Winkmann meiner Meinung nach mit jeweils Gelb für beide genau richtig bewertet. Sonst war doch eigentlich alles halb so wild.
 

Zitat von waschkarte

Zitat von Master

Zitat von waschkarte

Zitat von SGE08

Zitat von BUFU1610

Zitat von SGE08
Ist das eigentlich Teil des Freiburger Trainings bei Luftzweikämpfen konsequent zu schreien und sich fallen zu lassen? 
90 Minuten fast jedes Mal und Winkmann fällt jedes Mal drauf rein. Krönender Abschluss dann der Pfiff gegen Kamada in der letzten Szene. 

Ich warte auf einen Zusammenschnitt der Luftkämpfe.
Ich erwarte heiße Luft.  

Sorry habe keinen Zugriff auf das Bildmaterial  
Aber alleine die Szenen von Höler und Demirovic dürften schon für ein paar Minütchen ausreichen.

Jedes Mal fällt der Schiri drauf rein?

Höler: ein Foul gegen sich.

Demirovic: ein Foul gegen sich.

Aber der Schiri ist beide Male reingefallen!

Übrigens: "das eine oder andere Mal auf Gulde reingefallen", wie der Vorredner: Gulde hatte auch genau ein Foul gezogen. Das war das am Ende.

Womit wir wieder an dem Punkt wären, dass wir uns nicht einig sind.
In meinen Augen (möglicherweise durch Fanbrille getrübt) wurden zu 90% Pfiffe ungerechtfertigt durch Freiburger Rufe/Fallen/Jammern provoziert. Auf der anderen Seite wurde reingeholzt, als gäbe es kein Morgen.

Nichts davon war wirklich spielentscheidend, aber unschön anzusehen war es allemal.

Jo, definitiv Fanbrille. Ich VERSUCHE das immer aus objektiver Sicht zu sehen - war früher selber Schiedsrichter. 

Da waren recht früh heftige Situationen dabei (Ellbogenschlag - siehe blaues Auge, da draussen hat der Arm nichts zu suchen beim Hochsteigen!, Silvas klarer Tritt auf den Fuss), die klar und deutlich falsch waren. Gelb gab's dann erst bei der unsinnigen Aktion, bei der eigentlich nur Demi gelb verdient hatte, wenn überhaupt, sein Gegner aber falsch auch eine kriegte. 

Wenn du halt dauernd nen Schlag abkriegst, beschwerst du dich auch mal. Aber nur mit Fanbrille (und wenn man den SC aufgrund der Geschichte eh nicht so mag - nimm's mir nicht übel, aber einige Frankfurter scheinen am SC echt was gefressen zu haben, auch hier im Thread) übersieht man die konstanten Treffer und Tritte und führt das allein auf den SC zurück.

Da kommt es dann eben zu subjektiven Einschätzungen wie "Demirovic und Höler ziehen ein Foul nach dem anderen und der SR fällt drauf rein", obwohl beide wie gesagt laut datenbank genau ein Foul gegen sich hatten. 

Klar falsch waren die Gelbe für euren Verteidiger bei der Aktion an der Seitenlinie, möglicherweise die Szene mit Gulde im eigenen Strafraum kurz vor Schluss. Sonst waren die deutlichen Fehlentscheidungen in die andere Richtung. Und klar, wenn man sich das hier durchliest, merkt man, dass die Frankfurter da eine komplett andere Einschätzung haben - aber nicht, weil man was gegen Frankfurt falsch gepfiffen hätte, sondern weil die ganzen Szenen ja überhaupt keine Fouls waren für einige Frankfurter. Wie Haberers blaues Auge. Aber sorry: abgestreckter Ellenbogen ist grundsätzlich abzupfeifen bei Kontakt und eigentlich auch zwingend gelb. Ob Haberer da von der Seite kommt oder nicht ist da unwesentlich - der Ellbogen darf aufgrund der enormen Verletzungsgefahr da nicht sein. War sogar ne zeitlang zwingend rot. Und dann macht Barkok eben noch zwei taktische Fouls von hinten in die Beine sowie das klare Blocken des Freistoßes. Da hieß es hier von Frankfurter Seite ja auch, da wäre eigentlich der Freiburger schuld. Ähm, ja - schaut es euch nochmal an. SR pfeift das Foul, Demi will ausführen, Barkok geht einen Meter vom Ball weg noch aktiv drauf zu - sieht man auch in der dazn-Zusammenfassung.

Ja, es war schlecht, in beide Seiten komische Entscheidungen, aber 90% gegen Frankfurt ist eine, naja, sehr fanbrillige Einschätzung. Sehr, sehr, sehr.

Wir wissen leider aus Erfahrung, dass Freiburg mit allen Mitteln kämpft, da muss man halt auf allen Ebenen dagegenhalten, auch hier bei Wahretabelle .
Aber nichts für ungut. Glückwunsch zum Punkt heute, war sicherlich nicht unverdient. Ihr habt auf jeden Fall eine starke und sehr reife Mannschaft.

Zitat von Block33H

Zitat von waschkarte

Zitat von Master

Zitat von waschkarte

Zitat von SGE08

Zitat von BUFU1610

Zitat von SGE08
Ist das eigentlich Teil des Freiburger Trainings bei Luftzweikämpfen konsequent zu schreien und sich fallen zu lassen? 
90 Minuten fast jedes Mal und Winkmann fällt jedes Mal drauf rein. Krönender Abschluss dann der Pfiff gegen Kamada in der letzten Szene. 

Ich warte auf einen Zusammenschnitt der Luftkämpfe.
Ich erwarte heiße Luft.  

Sorry habe keinen Zugriff auf das Bildmaterial  
Aber alleine die Szenen von Höler und Demirovic dürften schon für ein paar Minütchen ausreichen.

Jedes Mal fällt der Schiri drauf rein?

Höler: ein Foul gegen sich.

Demirovic: ein Foul gegen sich.

Aber der Schiri ist beide Male reingefallen!

Übrigens: "das eine oder andere Mal auf Gulde reingefallen", wie der Vorredner: Gulde hatte auch genau ein Foul gezogen. Das war das am Ende.

Womit wir wieder an dem Punkt wären, dass wir uns nicht einig sind.
In meinen Augen (möglicherweise durch Fanbrille getrübt) wurden zu 90% Pfiffe ungerechtfertigt durch Freiburger Rufe/Fallen/Jammern provoziert. Auf der anderen Seite wurde reingeholzt, als gäbe es kein Morgen.

Nichts davon war wirklich spielentscheidend, aber unschön anzusehen war es allemal.

Jo, definitiv Fanbrille. Ich VERSUCHE das immer aus objektiver Sicht zu sehen - war früher selber Schiedsrichter. 

Da waren recht früh heftige Situationen dabei (Ellbogenschlag - siehe blaues Auge, da draussen hat der Arm nichts zu suchen beim Hochsteigen!, Silvas klarer Tritt auf den Fuss), die klar und deutlich falsch waren. Gelb gab's dann erst bei der unsinnigen Aktion, bei der eigentlich nur Demi gelb verdient hatte, wenn überhaupt, sein Gegner aber falsch auch eine kriegte. 

Wenn du halt dauernd nen Schlag abkriegst, beschwerst du dich auch mal. Aber nur mit Fanbrille (und wenn man den SC aufgrund der Geschichte eh nicht so mag - nimm's mir nicht übel, aber einige Frankfurter scheinen am SC echt was gefressen zu haben, auch hier im Thread) übersieht man die konstanten Treffer und Tritte und führt das allein auf den SC zurück.

Da kommt es dann eben zu subjektiven Einschätzungen wie "Demirovic und Höler ziehen ein Foul nach dem anderen und der SR fällt drauf rein", obwohl beide wie gesagt laut datenbank genau ein Foul gegen sich hatten. 

Klar falsch waren die Gelbe für euren Verteidiger bei der Aktion an der Seitenlinie, möglicherweise die Szene mit Gulde im eigenen Strafraum kurz vor Schluss. Sonst waren die deutlichen Fehlentscheidungen in die andere Richtung. Und klar, wenn man sich das hier durchliest, merkt man, dass die Frankfurter da eine komplett andere Einschätzung haben - aber nicht, weil man was gegen Frankfurt falsch gepfiffen hätte, sondern weil die ganzen Szenen ja überhaupt keine Fouls waren für einige Frankfurter. Wie Haberers blaues Auge. Aber sorry: abgestreckter Ellenbogen ist grundsätzlich abzupfeifen bei Kontakt und eigentlich auch zwingend gelb. Ob Haberer da von der Seite kommt oder nicht ist da unwesentlich - der Ellbogen darf aufgrund der enormen Verletzungsgefahr da nicht sein. War sogar ne zeitlang zwingend rot. Und dann macht Barkok eben noch zwei taktische Fouls von hinten in die Beine sowie das klare Blocken des Freistoßes. Da hieß es hier von Frankfurter Seite ja auch, da wäre eigentlich der Freiburger schuld. Ähm, ja - schaut es euch nochmal an. SR pfeift das Foul, Demi will ausführen, Barkok geht einen Meter vom Ball weg noch aktiv drauf zu - sieht man auch in der dazn-Zusammenfassung.

Ja, es war schlecht, in beide Seiten komische Entscheidungen, aber 90% gegen Frankfurt ist eine, naja, sehr fanbrillige Einschätzung. Sehr, sehr, sehr.

Wir wissen leider aus Erfahrung, dass Freiburg mit allen Mitteln kämpft, da muss man halt auf allen Ebenen dagegenhalten, auch hier bei Wahretabelle .
Aber nichts für ungut. Glückwunsch zum Punkt heute, war sicherlich nicht unverdient. Ihr habt auf jeden Fall eine starke und sehr reife Mannschaft.

Was dagegen unverdient ist, dass Frankfurt ohne Schuss aufs Tor in Halbzeit 2 noch einen Punkt mitnimmt aber dafür könnt ihr letztendlich ja selbst nichts.. 

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Block33H

Zitat von waschkarte

Zitat von Master

Zitat von waschkarte

Zitat von SGE08

Zitat von BUFU1610

Zitat von SGE08
Ist das eigentlich Teil des Freiburger Trainings bei Luftzweikämpfen konsequent zu schreien und sich fallen zu lassen? 
90 Minuten fast jedes Mal und Winkmann fällt jedes Mal drauf rein. Krönender Abschluss dann der Pfiff gegen Kamada in der letzten Szene. 

Ich warte auf einen Zusammenschnitt der Luftkämpfe.
Ich erwarte heiße Luft.  

Sorry habe keinen Zugriff auf das Bildmaterial  
Aber alleine die Szenen von Höler und Demirovic dürften schon für ein paar Minütchen ausreichen.

Jedes Mal fällt der Schiri drauf rein?

Höler: ein Foul gegen sich.

Demirovic: ein Foul gegen sich.

Aber der Schiri ist beide Male reingefallen!

Übrigens: "das eine oder andere Mal auf Gulde reingefallen", wie der Vorredner: Gulde hatte auch genau ein Foul gezogen. Das war das am Ende.

Womit wir wieder an dem Punkt wären, dass wir uns nicht einig sind.
In meinen Augen (möglicherweise durch Fanbrille getrübt) wurden zu 90% Pfiffe ungerechtfertigt durch Freiburger Rufe/Fallen/Jammern provoziert. Auf der anderen Seite wurde reingeholzt, als gäbe es kein Morgen.

Nichts davon war wirklich spielentscheidend, aber unschön anzusehen war es allemal.

Jo, definitiv Fanbrille. Ich VERSUCHE das immer aus objektiver Sicht zu sehen - war früher selber Schiedsrichter. 

Da waren recht früh heftige Situationen dabei (Ellbogenschlag - siehe blaues Auge, da draussen hat der Arm nichts zu suchen beim Hochsteigen!, Silvas klarer Tritt auf den Fuss), die klar und deutlich falsch waren. Gelb gab's dann erst bei der unsinnigen Aktion, bei der eigentlich nur Demi gelb verdient hatte, wenn überhaupt, sein Gegner aber falsch auch eine kriegte. 

Wenn du halt dauernd nen Schlag abkriegst, beschwerst du dich auch mal. Aber nur mit Fanbrille (und wenn man den SC aufgrund der Geschichte eh nicht so mag - nimm's mir nicht übel, aber einige Frankfurter scheinen am SC echt was gefressen zu haben, auch hier im Thread) übersieht man die konstanten Treffer und Tritte und führt das allein auf den SC zurück.

Da kommt es dann eben zu subjektiven Einschätzungen wie "Demirovic und Höler ziehen ein Foul nach dem anderen und der SR fällt drauf rein", obwohl beide wie gesagt laut datenbank genau ein Foul gegen sich hatten. 

Klar falsch waren die Gelbe für euren Verteidiger bei der Aktion an der Seitenlinie, möglicherweise die Szene mit Gulde im eigenen Strafraum kurz vor Schluss. Sonst waren die deutlichen Fehlentscheidungen in die andere Richtung. Und klar, wenn man sich das hier durchliest, merkt man, dass die Frankfurter da eine komplett andere Einschätzung haben - aber nicht, weil man was gegen Frankfurt falsch gepfiffen hätte, sondern weil die ganzen Szenen ja überhaupt keine Fouls waren für einige Frankfurter. Wie Haberers blaues Auge. Aber sorry: abgestreckter Ellenbogen ist grundsätzlich abzupfeifen bei Kontakt und eigentlich auch zwingend gelb. Ob Haberer da von der Seite kommt oder nicht ist da unwesentlich - der Ellbogen darf aufgrund der enormen Verletzungsgefahr da nicht sein. War sogar ne zeitlang zwingend rot. Und dann macht Barkok eben noch zwei taktische Fouls von hinten in die Beine sowie das klare Blocken des Freistoßes. Da hieß es hier von Frankfurter Seite ja auch, da wäre eigentlich der Freiburger schuld. Ähm, ja - schaut es euch nochmal an. SR pfeift das Foul, Demi will ausführen, Barkok geht einen Meter vom Ball weg noch aktiv drauf zu - sieht man auch in der dazn-Zusammenfassung.

Ja, es war schlecht, in beide Seiten komische Entscheidungen, aber 90% gegen Frankfurt ist eine, naja, sehr fanbrillige Einschätzung. Sehr, sehr, sehr.

Wir wissen leider aus Erfahrung, dass Freiburg mit allen Mitteln kämpft, da muss man halt auf allen Ebenen dagegenhalten, auch hier bei Wahretabelle .
Aber nichts für ungut. Glückwunsch zum Punkt heute, war sicherlich nicht unverdient. Ihr habt auf jeden Fall eine starke und sehr reife Mannschaft.

Was dagegen unverdient ist, dass Frankfurt ohne Schuss aufs Tor in Halbzeit 2 noch einen Punkt mitnimmt aber dafür könnt ihr letztendlich ja selbst nichts.. 

Das ist dann ausgleichende Gerechtigkeit.
Ihr habt euer erstes Tor aus dem Nichts geschossen, wir unser zweites.
In der Summe geht das Unentschieden in Ordnung.

Zitat von waschkarte
Klar falsch waren die Gelbe für euren Verteidiger bei der Aktion an der Seitenlinie, möglicherweise die Szene mit Gulde im eigenen Strafraum kurz vor Schluss. Sonst waren die deutlichen Fehlentscheidungen in die andere Richtung.

Na, da gibt es schon mehr.

zwei spontane Sachen:
Die Flanke von Kostic, die mit dem Arm geblockt wird.
5 Min vor Schluss die Grätsche von Kamada war klar nur der Ball getroffen. Der Pressschlag wurde dann schön als Foul bewertet. War ne gute Position für nen Freistoss.


Letztlich absolut verdientes Unentschieden für beide Seiten.
Jeweils ein schönes Tor und ein geschenktes.
Beim 2:1 darf Hasebe nie nach innen köpfen, ein kapitaler Bock.
Beim 2:2 ein sehr schönes Ding.

Darauf können wir uns einigen!

War ein geiles Spiel. War beeindruckt, wie gut der SC gegen die zuletzt unglaublich starken Frankfurter mitgehalten hat, insbesondere weil man mit der neuen Formation die ersten 15, 20 Minuten gar nicht im Spiel war. Schön reingekämpft, das Spiel an sich gerissen, verdient in Führung gegangen und dann einen reingemurmelt hinten. In Halbzeit 1 allerdings auch mehrfach Glück bzw Müller, der toll gehalten hat.

Irgendwie für beide zu wenig (für Frankfurt, weil man mit nem Sieg oben dran wäre und zudem diese wirklich starke Anfangsphase hatte wo man auch 2-0 führen kann, wenn alles läuft 3-0, für Freiburg, weil man sich mit Notbesetzung in der Zentrale gut reingekämpft hat und das 2-2 fällt, als wirklich nichts mehr darauf hingedeutet hat, weil der SC das Spiel wirklich gut kontrolliert hat), deswegen regen sich auch beide Fanhälften bisschen auf. Für den neutralen Zuschauer war das sicherlich n geiles Spiel, wie oft, wenn unsere beiden Truppen gegeneinander spielen. Da schenkt man sich wenig, der SC hält auch gut dagegen gegen die doch eher robusten Frankfurter. Aus SC-Sicht: gut, dass man da auch verbal dagegenhält und sich nicht alle Fouls und Tritte gefallen lässt (waren schon einige, gerade zu Beginn) - das kennt man vom SC auch anders, wo eine solche Spielweise uns den Zahn gezogen hat, wenn der SR die Szenen nicht entsprechend ahndet. Wenn irgendwann ein Punkt erreicht ist, wird man da auch mal laut. Finde ich gut und es ist eigentlich auch nicht drüber, auch wenn das mancher Gegner gerne mal anders sieht.

Tolles Spiel zweier guter Mannschaften. Ich hätt es natürlich gerne mit ner eingespielten 6 gesehen, diese Phase zu Beginn passiert wohl nicht mit einem Santa oder Höfler auf dem Platz, aber das kann man sich halt nicht aussuchen wann die Sperren/Verletzungen kommen.. absteigen werden wir jedenfalls nicht mehr, da leg ich mich fest. Eher wird es am letzten Spieltag um ein Duell um Europa kommen - wobei der SC dann vermutlich schon zu weit weg ist, die Konkurrenz oben punktet ja auch beständig. Die SGE mit einem eingespielten Jovic dürfte mMn zu den Vereinen gehören, die am Ende ganz oben stehen.

Zitat von adler88

Zitat von waschkarte
Klar falsch waren die Gelbe für euren Verteidiger bei der Aktion an der Seitenlinie, möglicherweise die Szene mit Gulde im eigenen Strafraum kurz vor Schluss. Sonst waren die deutlichen Fehlentscheidungen in die andere Richtung.

Na, da gibt es schon mehr.

zwei spontane Sachen:
Die Flanke von Kostic, die mit dem Arm geblockt wird.
5 Min vor Schluss die Grätsche von Kamada war klar nur der Ball getroffen. Der Pressschlag wurde dann schön als Foul bewertet. War ne gute Position für nen Freistoss.


Letztlich absolut verdientes Unentschieden für beide Seiten.
Jeweils ein schönes Tor und ein geschenktes.
Beim 2:1 darf Hasebe nie nach innen köpfen, ein kapitaler Bock.
Beim 2:2 ein sehr schönes Ding.

1. War aber kein Hand nach Regeln - der Arm ist fast komplett angelegt. Im Strafraum hätte der VAR niemals (!) eingegriffen bei sowas. War richtig, das nicht zu pfeifen.

2. hab ich nicht mehr im Kopf

Wir hatten allerdings auch ein, zwei solcher Situationen vor eurem Strafraum, die ähnlich "klar" waren, beispielsweise als Demi rüberlegen will, aber weggedrückt wird. MMn ein Foul - definitiv mehr als Küblers Ding Hand war. Zumal - ganz wesentlich - der Ball von der eigenen Hüfte an die Hand geht! 

Zu 1.
der Arm vergrößert die ganze Zeit die Körperfläche nach hinten und steht durchaus einstück ab.

Will keinen Elfer dafür, aber wir haben in Leverkusen für weniger nen Elfer gefressen.

Zitat von waschkarte

Zitat von adler88

Zitat von waschkarte
Klar falsch waren die Gelbe für euren Verteidiger bei der Aktion an der Seitenlinie, möglicherweise die Szene mit Gulde im eigenen Strafraum kurz vor Schluss. Sonst waren die deutlichen Fehlentscheidungen in die andere Richtung.

Na, da gibt es schon mehr.

zwei spontane Sachen:
Die Flanke von Kostic, die mit dem Arm geblockt wird.
5 Min vor Schluss die Grätsche von Kamada war klar nur der Ball getroffen. Der Pressschlag wurde dann schön als Foul bewertet. War ne gute Position für nen Freistoss.


Letztlich absolut verdientes Unentschieden für beide Seiten.
Jeweils ein schönes Tor und ein geschenktes.
Beim 2:1 darf Hasebe nie nach innen köpfen, ein kapitaler Bock.
Beim 2:2 ein sehr schönes Ding.

1. War aber kein Hand nach Regeln - der Arm ist fast komplett angelegt. Im Strafraum hätte der VAR niemals (!) eingegriffen bei sowas. War richtig, das nicht zu pfeifen.

Der Arm ist hinter dem Körper, damit eine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche und damit nach aktuellen Regeln Hand.
Der Ball kommt auch nicht vom eigenen Körper, sondern wird mit Arm und Körper zeitgleich gespielt.
Sowas sollte kein Handspiel sein, ist aber eins. (Und bei weitem nicht das absurdeste, was wir in den letzen Wochen und Monaten so alles ertragen musste mit der bescheuerten Regel.)
Ich hätte den Freistoß gerne gehabt, wäre eine sehr interessante Position gewesen.

Dann hätte ich gerne den 18 Meter zentral vorm Strafraum beim Foul an Demi.

Wie gesagt: für mich ist es keins, weil ziemlich angelegt und dann auch noch erst am Körper (oder zeitgleich? Mir sah's eher nach erst Körper, dann Hand aus). Jedenfalls mMn keine klare Fehlentscheidung.

Zitat von Werner86

Zitat von heinzknut
Aiaiaia, Winkmann mit keinem guten Spiel heute. Mehrere klare gelben Karten nicht gegeben. Und dass Barkok noch auf dem Feld stehen darf ist ein schlechter Scherz

Sieht es eigentlich außerhalb vom Gladbacher und den Freiburgern so, dass Barkok zwingend schon runter sein muss?

Dass Streich mit seinem ständigen Reklamieren und Gelb-Fordern längst auf die Tribüne gehört und ihr bei jeder Situation von Barkok Euch neymar-mäßig rumwälzt, um ne gelbrote zu provozieren, das lassen wir natürlich völlig mal aus dem Blickfeld raus.

Meine Güte, ich hasse Vereinsklappe.

#modedit

Hier war ja ordentlich Stimmung.

Ich erlaube mir eine Antwort nach dem Bericht in ASAT. Zumindest die Gelbe gegen Barkok ist eindeutig. Er verhindert aktiv die schnelle Ausführung des Freistoßes. Dass Frankfurter Fans hier fragen, wo er denn hin solle, ist nur mit einer ganz dicken Fanbrille zu erklären. Schade, dass es keine Bilder vom Kopfballduell Barkoks mit Haberer gab, Haberer sah echt übel aus. Ob da in Summe G/R ein Thema wäre, kann ich nicht beurteilen.

Zur Strafraumszene mich Chandler: Das wurde bis vor ein paar Jahren oft gepfiffen, inzwischen hat sich die Bewertung der SR offenbar verändert. Da der Arm angewinkelt im Rücken des Gegners war und Chandler keine Chance auf den Ball hatte, ist die Szene diakutabel.

Schön, dass die große Emotionalität wieder ein bisschen raus ist.

Fazit:war wie immer ein enges, umkämpftes Spiel. Durch das aggressive Pressing beider Mannschaften mit vielen Zweikämpfen.
Ärgerlich aus Freiburger Sicht, dass der Frankfurter Ausgleich gefühlt ein bisschen aus dem Nichts kommt. Ärgerlich aus Frankfurter Sicht, dass man in der Anfangsphase nicht mehr Kapital aus der Überlegenheit schlagen konnte und dann aus dem Nichts den 1. Ausgleich fressen musste.

Meine Mindermeinung zum Spiel: der Freiburger Ausgleich kam nicht aus dem Nichts. Freiburg hatte da umgestellt und auf lange Bälle gesetzt, was die Frankfurter nicht geschnallt haben. Haben als weiter ganz Vorne mit quasi 4 Mann gepresst und dahinter das Mittelfeld zugestellt, das von Freiburg gar nicht mehr wirklich besetzt war. Dadurch war man in der eigenen letzten Linie mehrmals in Unterzahl... 2,3 Bälle haben sie da noch weggeköpft, der zum Ausgleich ist dann durchgegangen. Zu dem Moment eine Frage der Zeit... in der 2. Hz. dann mit weniger Leuten im Anlaufen und insbesondere die Außenspieler tiefer. Damit den Freiburgern die Gefährlichkeit genommen, aber eben auch selbst nicht mehr mit den ganz großen Chancen... stellt Frankfurt in der 1. Hz. rechtzeitig um, gewinnen sie das Ding.
Stark dann in der 2. Hz. vor allem das Freiburger Pressing, schon enorm was die abarbeiten. Habe aber das Gefühl, dass ihnen auch die 5 Wechsel entgegenkommen. Am Ende, als man dachte, dass sie jetzt müde sind und sich Frankfurt wieder mehr durchspielen konnte, kann man denn eben nochmal Wechsel 4 und 5 nachlegen.
Durch die enorme Laufarbeit der Freiburger (auch wenn das die Daten in dem Spiel gar nicht so sehr zeigen...) und des ungestümen taktischen Verhaltens der Frankfurter in der Phase um den Ausgleich, geht das Unentschieden in Ordnung. Insgesamt empfand ich Frankfurt aber stärker und gefährlicher... das Gefühl lässt sich auch durchaus belegen:

https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/bundesliga/
https://understat.com/match/15287

Zum Schiedsrichter: für Winkmann war das gar nicht so schlecht
- gelb gegen Barkok beim Freistoß zwingend
- Der Ellbogeneinsatz gegen Haberer: irgendwann wurde doch mal gelehrt, dass man bei den Ellbogeneinsätzen unterscheiden muss, ob der Arm/Ellbogen als Waffe oder als Werkzeug eingesetzt wird. Waffe dürfte Einigkeit bestehen, dass es kein gezielter Schlag war, damit scheidet rot aus. Werkzeug wäre zum Fernhalten des Gegners und damit gelb okay. Ich habe eher das Gefühl, dass Barkok da gar nicht mit einem Zweikampf rechnet, da Haberer da auch zu spät in den Luftzweikampf kommt und den Arm nur zum Schwung holen rumfuchtelt. Wäre das dann noch als Werkzeug bzw. rücksichtslos zu sehen? Oder doch nur fahrlässig? Das ist eben der Bereich in dem wir uns bewegen... ich sehe es als fahrlässig und damit eben kein gelb. Verstehe aber durchaus, wenn man es anders sieht.
 

Die gelbe für Barkok war berechtigt. Aber warum geht nach wie vor kein Freiburger darauf ein wie es dazu kam? 
Nämlich durch erneutes Fallenlassen, Ball direkt Umarmen, den Freistoß mittels rollendem Ball ausführen und anschließendem gelb fordern. 

Und dass nach wie vor alle glauben Haberer hätte das Veilchen direkt durch Barkoks Einsatz bekommen, ist auch wieder bezeichnend...

Zitat von bertifux
Stark dann in der 2. Hz. vor allem das Freiburger Pressing, schon enorm was die abarbeiten. Habe aber das Gefühl, dass ihnen auch die 5 Wechsel entgegenkommen. Am Ende, als man dachte, dass sie jetzt müde sind und sich Frankfurt wieder mehr durchspielen konnte, kann man denn eben nochmal Wechsel 4 und 5 nachlegen.
Durch die enorme Laufarbeit der Freiburger (auch wenn das die Daten in dem Spiel gar nicht so sehr zeigen...) 
​​​​

Aber hallo! Ich stimme in vielem zu, aber vor allem hier. Klar haben wir vielleicht eine immer höhere persönliche Qualität bekommen über die guten Transfers die letzten Jahre, was dem natürlich entgegenkommt, aber die zusätzlichen Wechsel sind für die Strategie Gold wert! Andererseits können die Gegner natürlich theoretisch auch mehr Rennen.. Aber der SC hat eigentlich immer starke Laufwerte - und die allein sagen ja noch nichts darüber wie viel davon im Halbtrab der Spielverlagerungen passiert und wie oft man nen kurzen Sprint braucht um effektiv pressen zu können... 

​​​Haberer läuft halt schon rein ohne Chance, ob der Arm da hingehört oder nicht ist eine andere Frage...
​​​

Zitat von Uwe0366
Ich erlaube mir eine Antwort nach dem Bericht in ASAT. Zumindest die Gelbe gegen Barkok ist eindeutig. Er verhindert aktiv die schnelle Ausführung des Freistoßes.

Völlig d'accord. Mich ärgert im Vergleich eben, dass bei anderen derartigen Szenen nur deshalb nicht gelb gegeben wird, weil der Spieler den Ball nicht berührt. IMHO sollte es jedesmal, wenn ein Spieler sich nicht sofort nach dem Pfiff erkennbar vom Ball entfernt, gelb geben.
In anderen Sportarten wird das konsequent geahndet und da gibt es solche Mätzchen gar nicht.

Auch die Szene mit Jovic und Gulde ist mit gelb für beide korrekt bewertet, wenn man den obigen Maßstab ansetzt. Gulde schnappt sich den Ball, obwohl a) ihm klar sein muss, dass Frankfurt Einwurf hat und b) verhindert die schnelle Ausführung durch Jovic.

Dann hat mich kurz vor Schluss gestört, dass er zweimal Kamada zurückgepfiffen hat, obwohl einmal klar Ball gespielt und einmal korrekter Körpereinsatz.

Was mir gestern angesichts der Stille im Stadion wirklich unangenehm aufgefallen ist, war das Verhalten Streichs. Zwischen den Spielen immer schön auf Haltung machen und dann dermaßen penetrant Karten fordern und rumprollen; das machen ja nicht mal Nagelsmann oder FloKo. Traurig eigentlich...

Zitat von Handspiellotterie
Die gelbe für Barkok war berechtigt. Aber warum geht nach wie vor kein Freiburger darauf ein wie es dazu kam? 
Nämlich durch erneutes Fallenlassen, Ball direkt Umarmen, den Freistoß mittels rollendem Ball ausführen und anschließendem gelb fordern. 

Und dass nach wie vor alle glauben Haberer hätte das Veilchen direkt durch Barkoks Einsatz bekommen, ist auch wieder bezeichnend...

Finde die Art und Weise wie du hier von Anfang an kommentierst nicht angenehm. mittlerweile hat sich die Diskussion beruhigt, alle sind mehr oder weniger sachlich, aber im Rahmen und wenn ich den Beitrag so lese,d ann weiß ich glaube ich wo die ganze Emotionalität herkam. Woher hat Haberer denn deiner Meinung nach das Veilchen?

Edit: Leider ist das wohl nirgendwo mehr zu finden, deshalb sprechen wir alle nur aus Errinerung, wenn ich das hier alles so lese, sind sich aber alle einig, dass Haberer eigentlich keine Chance auf den Ball hatte. Für mich wird da andersrum ein Schuh draus: Wenn haberer so weit weg war, dann zeigt das doch im Umkehrschluss wie weit Barkoks Arm ausgefahren war.

Zitat von Elgaucho
Woher hat Haberer denn deiner Meinung nach das Veilchen?

Durch die falsche Behandlung mit dem Ensweller, die man sehr gut beobachten konnte. 
Ich bestreite weder Zusammenstoß noch Schmerzen. Wer aber wie der Moderator meint, dass man noch in der Minute eines Treffers ein solches Hämatom bekommt...

Winkmann der hier teils unfair angegangen wird, hat übrigens die Note 3,5 von den Experten des kicker bekommen. Finde ich ok so. Eindeutig falsch war die unterlassene Gelbe für Barkok beim Ellenbogencheck. 2-3 Fouls waren vielleicht falsch erkannt - aber sowas passiert in fast jedem Spiel. Gravierende Fehlentscheidungen gab es nicht. Die Vergabe der anderen Gelben, wie auch die Nichtvergabe bei Aktionen war noch im Rahmen des Auslegungsbereichs eines SR. Meiner Meinung nach kann man aber nicht daraus folgern, dass er Barkok hätte gelb-rot zeigen müssen. 1) Barkok ist kein Vollidiot. Wenn er schon Gelb hat, macht er beim Freistoß kein solches Theater, vielleicht greift dann ein Kollege ein und unterbindet die schnelle Ausführung. 2) auch wenn Barkok da den Freistoß abblockt, hätte ihm Winkmann nicht Gelbrot gegeben, sondern verbal deutlich gemacht, dass er bei der nächsten Aktion fliegt. 

Zitat von Handspiellotterie
Die gelbe für Barkok war berechtigt. Aber warum geht nach wie vor kein Freiburger darauf ein wie es dazu kam? 
Nämlich durch erneutes Fallenlassen, Ball direkt Umarmen, den Freistoß mittels rollendem Ball ausführen und anschließendem gelb fordern. 

Und dass nach wie vor alle glauben Haberer hätte das Veilchen direkt durch Barkoks Einsatz bekommen, ist auch wieder bezeichnend...

Dein Beitrag ist ziemlich bezeichnend für eine dicke Fanbrille.

Weil: Barkok kriegt die gelbe, weil er den Freistoß AKTIV unterbinden will. Barkoks Schuld. Nicht die des Gegners. Was ist denn das für eine Einstellung? Schau's dir auf dazn an! Es war gepfiffen, er will ausführen, Barkok geht aktiv zum Ball. BARKOK ist daran schuld, nicht die Freiburger.

Genauso wie deine Frage mit dem Veilchen. Nein, die ist keine Fanbrillenfrage, die ist provokant. Wenn jemand KEIN Veilchen hat, ihm dann jemand den Ellenbogen ins Gesicht schlägt und er DANN ein Veilchen hat, ja, woher kommt das? Haben die Freiburger Medis dem Haberer eine verpasst, weil er nicht schlimm genug aussah?

Ehrlich: deine Beiträge hier sind nahe am Unerträglichen.