Sportliche Leistung vs Begleitumstände

Zitat von kurt
@shagyou
Was sind denn für dich normale Fans?
Es gibt genug organisierte Fans, welche gerne nach Neapel gefahren wären und 100% nicht zur gewalttätigen Szene zählen. 

Zitat von kurt
Und der italienische Innenminister ist zufällig Neapel Fan.

Zitat von kurt
Die UEFA muss unabhängig von den Vorkommnissen tätig werden, da hier ersten Menschenrechte außer Kraft gesetzt werden und die gelten auch für Kriminelle und zweitens ihr Premiumprodukt CL beschädigt wird.

Zitat von kurt
Und zum Abschluß wieder ein undifferenziertes Bild. Die Vorkommnisse in Frankfurt gingen von beiden Seiten aus und waren beileibe nicht so schlimm wie jetzt.

Zitat von kurt
Wo ist denn deine Forderung um Neapel auszuschließen? Nicht umsonst wurde in Neapel ein Ajax Fan nieder gestochen. Bei Fußballspielen (vor allem international) herrscht dort regelmäßig Ausnahmezustand.

Zitat von bränntbarn

Zitat von Master
Natürlich sind die Frankfurter Fans hier die Opfer. Und ich meine damit die "normalen" Fans und nicht eine Gruppe gewaltbereite Anhänger.
(...)
Der normale Fan ist da natürlich das Opfer, weil ihm die Möglichkeit genommen wurde, ein noch nie mit Frankfurt erreichtes Erlebnis zu haben. Ich weiß auch nicht, ob Frankfurt so schnell wieder ein CL Achtelfinale spielt. Durch die hausgemachten Ausschreitungen leidet der Fan weiter. Hier wird ja auch wieder verallgemeinert und alle Frankfurter Fans mit den Schlägern gleichgesetzt. Jetzt dürfen wir uns wieder gegen alle Vorwürfe wehren:
Ja, es gibt diese gewaltbereite Gruppierung (so wie bei vielen Vereinen, leider). Nein, das sind nicht alle Frankfurter Fans. Das sind nur ein paar wenige in Relation zur gesamten Fangemeinde. Ja, ich bin auch dafür, dass Schläger nicht ins Stadion sollten.
Ebenso die Mär, dass die Frankfurter Fans sich das Verbot verdient hätten... In ganz vielen Begegnungen waren alle Frankfurter Fans ganz friedlich. Auch bei großer Anzahl der Frankfurter. Barcelona steht seltsamerweise auch noch...
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Ernst gemeinte Frage und ich versuche sie möglichst wertungsfrei zu formulieren: Siehst du da nun irgendeine Besonderheit, weil es Frankfurt betrifft? Denn das was du schilderst, ist ja zunächst mal in jeder Fanszene bzw. Vereinsumfeld mit signifikanter Supporteranzahl so: Wenige Vollhorste machen den Rabatz und schlagen über die Stränge, und die Masse der normalen Fans, die sich völlig unauffällig verhalten, müssen unter den Konsequenzen leiden, mögen diese nun in Geisterspielen, Zuschauerteilausschlüssen, Geldstrafen/Punktabzüge für die Vereine o.ä. bestehen.

Vielleicht versteh ich das falsch, aber deine Formulierung legt nahe, dass du davon ausgehst, dass gerade das Frankfurter Umfeld nun ganz besonders schlimm dran sei und mehr zu leiden hätte als andere. Ich geh ansonsten mit nem Großteil deines Statements mit, aber dass es gerade Frankfurt härter treffen würde als andere, würde ich für absurd halten.

Zitat von shagyou

Zitat von Master
Natürlich sind die Frankfurter Fans hier die Opfer. Und ich meine damit die "normalen" Fans und nicht eine Gruppe gewaltbereite Anhänger.

Die Opfer an diesem Mittwoch sind hier alleinig die Anwohner und Lokal-Besitzer von Neapel, deren Eigentum zerstört wurde, und die verletzten Ordnungshüter.
Bei einem Auswärts-Kontingent von 2.700 wären doch überhaupt keine "normalen Fans" von Frankfurt an Karten gekommen.
Ich gehe mal davon aus, dass es bei euch auch so ist, dass die Auswärtstickets in erster Linie an die Ultras/Vielfahrer gehen und ihr mehr als 2.700 davon habt ?!

Zitat von Master
So Ausschreitungen, wie sie gestern zu sehen waren, verurteile ich scharf. Ich will da auch gar nichts schön reden. Dass sowas passiert ist, war aber von Neapel hausgemacht.

Das war nicht SSC Neapel sondern das italienische Innenministerium hatte den Erst-Antrag zum Ausschluss von Fans mit deutschem Wohnsitz für dieses Spiel gestellt.

„Die Besorgnis rührt von der konkreten Möglichkeit her, dass es zu Ausschreitungen kommen könnte, wie der Analyseausschuss für Sportveranstaltungen des Innenministeriums feststellte.“

Das wurde dann gekippt durch einstweilige Verfügung von einem italienischen Gericht, Frankfurt hatte geklagt. Dann kam ein erneutes Verbot für Fans mit Wohnsitz in Frankfurt.
Eintracht Frankfurt verzichtete jegliche Karten an seine Fans zu verkaufen!

Zitat von Master
Wer 1 und 1 zusammen zählen kann, dem hätte folgendes klar sein müssen: Durch das ilegitime Verbot denkt sich der normale Fan: "So ein Mist, dann muss ich das Spiel Zuhause gucken." Der gewaltbereite Anhänger denkt: "Jetzt fahre ich erst recht da hin und mache so richtig Ärger!" Und exakt das ist dann auch so gekommen.

Hätten die hunderten, gewaltbereiten Anhänger des selbsternannten "Randalemeister" mal 1 und 1 zusammen gezählt, wären sie nicht nach Neapel gereist.
Denn die UEFA hatte ja schon angekündigt, dass das Vorgehen der italienischen Behörden Konsequenzen haben wird. Das hätte dazu führen können das ein Gästefan-Ausschluss von einem Land nicht erlaubt ist bzw dann das Spiel auch ohne Heim-Fans statt finden muss, oder eine Verlegung an einen neutralen Ort.

Somit liegt das italienische Innenministerium jetzt aber voll kommen im Recht.
Die Frankfurter gelten jetzt international als Problem-Fans, nicht nur in Italien. Sprich es könnten auch andere Länder sich einem Ausschluss von Frankfurt-Fans oder anderen Gruppen anschließen.
Dazu steht Frankfurt auch noch unter Bewährung von der UEFA (Rückspiel gegen Westham), somit wird die eigentliche Strafe nun auf jeden Fall durchgesetzt (nächstes int. Heimspiel auf jeden Fall ohne Fans).
PLUS jetzt im Hinspiel schon die Angriffe in Frankfurt + schwerste Ausschreitungen in Neapel... also wenn Frankfurt die nächste internationale Saison ohne eigene Fans auskommen, wäre das noch eine "glimpfliche" Strafe.
Da diese gewaltbereiten Fans aber ohne Tickets in die Stadt gereist sind, und definitiv nicht aus dem Grund die Mannschaft zu unterstützen sondern nur um Gewalt auszuüben, könnte es einen kompletten Ausschluss für Eintracht Frankfurt aus den UEFA-Wettbewerben für 1-2 Jahre geben. (Und ja, das hat die UEFA auch schon als Strafe verhängt).

JETZT, durch diesen Mittwoch, wird der "normale" Frankfurt-Fan zum Opfer durch die eigenen Ultras !