St. Juste gegen Selke

Zitat von MKsge92

Zitat von 18BSC92
Und warum? Wenn St. Juste hier nach 33 Minuten duschen geht, dann kann er nicht in der 88. Minute ein Tor schießen. Wenn hier eine von Fehlentscheidungen bereinugte Tabelle erstellt werden soll, dann muss auch die Konsequenz der Fehlentscheidung berücksichtigt werden, in diesem Fall eben, dass St. Juste in der 88. Minute eben gar nicht mehr auf dem Platz gestanden hätte um das Tor machen zu können.

Fügen wir dann nach der Roten Karte noch 3 Tore für Hertha hinzu die sie in Überzahl sicher geschossen hätten? Müsste die Partie dann nicht einfach bei jeder roten Karte 3-0 gewertet werden weil schließlich jede Aktion in der Folge zumindest indirekt mit dem Spieler zu tun hat? Wer sagt uns, dass nicht ein anderer Spieler dort gestanden hätte? Was wenn der Spieler mit Rot eine schlechte defensivaktion macht und damit ein Tor für den Gegner einleitet oder sogar ein Eigentor macht?

Rote Karte sind nur eine statistische Spielerei weil man deren Folgen schlicht nicht erfassen kann. Es ist übrigens ein Grundprinzip dieser Seite siehe 3. Satz hier.

Muss das jetzt sein?
Wir reden hier von einem sehr konkreten Beispiel und du verallgemeinerst was das Zeug hält und redest am Thema vorbei.

Auch wenn es ein Grundprinzip ist: man kann diese immer ergänzen oder bearbeiten. 
Nach deiner Auffasung, von wegen "steht so fest, muss man nicht ändern", wären Frauen also immernoch nach Gesetz nicht gleichberechtigt, weil es ja in den Grundprinzipien (Grundgesetz) so steht und man es nicht ändern darf.

Weitere Diskussionen diesbezüglich können wir gerne im Abstimmungs-Forum fortsetzen, dort existiert jetzt nämlich ein Thread darüber.

Zitat von 18BSC92

Zitat von adler88
Ein Versuch ist es aber nur, wenn er nicht trifft.
Hier ist es ausgeführt und ein Versuch fern...

Wenn der Versuch einer Tat schon eine Rote Karte als Strafe hergibt, dann kann die vollendete Tat keinesfalls mit geringerer Strafe geahndet werden.

Dann lese bitte was Lex zuvor schreibt.
Lesen und bitte vor allem verstehen

Selke hält St. Just sekundenlang fest und dieser steht auf und reißt seinen Arm dann irgendwann weg.
Gelb geht in Ordnung, rot wäre einfach zu hart. 

 

Der Mainzer zieht, der Herthaner hält und macht dann ein bisschen was draus. Gelb geht in Ordnung. Ich sehe da keine Tätlichkeit oder irgendwas. So sind Fußballer. Ein bisschen hier, ein bisschen da. Muss man jetzt nicht aufbauschen.

Das ist ziemlich armselig von Selke. Ich mag den Jungen echt, aber das hat er doch nicht nötig. 
Der Schiri kann da nur beiden ins Gewissen reden, dass die Sportart Fußball und nicht Ballett ist. So was jämmerliches. 

Wenn ich die drei Kommentare über mir lese, muss ich nur lachen.

2 sagen, kein rot, weil Selke auch was macht, einer sagt kein rot, weil er danach zu viel macht.

Mittlerweile macht fast jeder Spieler mehr draus, als es wirklich war, aber trotzdem kann man die Aktion nicht relativieren, nur weil Selke so reagiert!

1. Spieltag, Bayern gegen Hertha, Grujic gegen Lewandowski. 
Lewandowski hält zuerst, provoziert Grujic, dieser schubst ihn leicht weg und es gibt Elfmeter. Alle sind sich einig, dass es egal ist, dass Lewa anfängt, grujic darf das einfach nicht machen.

Aber auf einmal, spielt es eine Rolle, was davor passiert? Darf ich also jeden beliebigen Spieler auf dem Feld umreißen, mit dem Arm am Hals, sobald er mich etwas hält oder berührt??

Sorry, aber diese ganzen Argumente für keine rote Karte sind so willkürlich gegen Hertha rausgesucht, dass es fast schon offensichtlich ist.
Ich habe nun sogar ein konkretes Beispiel, dass es euch bei einem pfiff gegen Hertha egal ist, was davor passiert, aber bei einem pfiff für Hertha spielt es auf einmal die größte Rolle überhaupt. 
Ich würde es ja selbst gerne als Verschwörungstheorie bezeichnen, das geht aber nicht, weil es mit dem 1. Spieltag und diesem hier einen sehr konkreten Beweis gibt!

Zitat von lexhg98
Darf ich also jeden beliebigen Spieler auf dem Feld umreißen, mit dem Arm am Hals, sobald er mich etwas hält oder berührt??

Sorry, aber diese ganzen Argumente für keine rote Karte sind so willkürlich gegen Hertha rausgesucht, dass es fast schon offensichtlich ist.

Nein, deshalb gab es ja die gelbe Karte. 
Diese Selke nicht zu zeigen, war die eigentliche Fehlentscheidung.

Für das andere Thema kannst du ja einen eigenen Thread erstellen. 

Zitat von woscsnh

Zitat von lexhg98
Darf ich also jeden beliebigen Spieler auf dem Feld umreißen, mit dem Arm am Hals, sobald er mich etwas hält oder berührt??

Sorry, aber diese ganzen Argumente für keine rote Karte sind so willkürlich gegen Hertha rausgesucht, dass es fast schon offensichtlich ist.

Nein, deshalb gab es ja die gelbe Karte. 
Diese Selke nicht zu zeigen, war die eigentliche Fehlentscheidung.

Für das andere Thema kannst du ja einen eigenen Thread erstellen. 

Arm am Hals und absichtlich festhalten und umreißen ist ab sofort also nur gelb? Demnächst zeigen wir dann nur noch rote Karten, wenn der Gegner auf dem Platz wiederbelebt werden muss oder sich wirklich schwer verletzt. 

Du willst Selke eine gelbe Karte zeigen? Für was? Eine Schwalbe war es deintiv nicht und wenn wegen der Theatralik eine Karte zeigen möchtest, dann fliegt Lewandowski in jedem Spiel vom Platz und für jedes 2. Foul gibt es gelb.
Wenn du möchtest, eröffne ich ab sofort bei jedem Hoffenheim Spiel ein Theatralik Thread und zähle jeden Spieler an, der nach einem Foul etwas übertrieben hat. Würdest du dann jedem eine gelbe Karte zeigen wollen? Sicherlich nicht.

Übrigens:
Selke hatte letzte Saison eine kollabierte Lunge in der Vorbereitung. Deshalb ist er verständlicherweise am Hals etwas empfindlicher.

Zitat von lexhg98

Zitat von woscsnh

Zitat von lexhg98
Darf ich also jeden beliebigen Spieler auf dem Feld umreißen, mit dem Arm am Hals, sobald er mich etwas hält oder berührt??

Sorry, aber diese ganzen Argumente für keine rote Karte sind so willkürlich gegen Hertha rausgesucht, dass es fast schon offensichtlich ist.

Nein, deshalb gab es ja die gelbe Karte. 
Diese Selke nicht zu zeigen, war die eigentliche Fehlentscheidung.

Für das andere Thema kannst du ja einen eigenen Thread erstellen. 

Arm am Hals und absichtlich festhalten und umreißen ist ab sofort also nur gelb? Demnächst zeigen wir dann nur noch rote Karten, wenn der Gegner auf dem Platz wiederbelebt werden muss oder sich wirklich schwer verletzt. 

Du willst Selke eine gelbe Karte zeigen? Für was? Eine Schwalbe war es deintiv nicht und wenn wegen der Theatralik eine Karte zeigen möchtest, dann fliegt Lewandowski in jedem Spiel vom Platz und für jedes 2. Foul gibt es gelb.
Wenn du möchtest, eröffne ich ab sofort bei jedem Hoffenheim Spiel ein Theatralik Thread und zähle jeden Spieler an, der nach einem Foul etwas übertrieben hat. Würdest du dann jedem eine gelbe Karte zeigen wollen? Sicherlich nicht.

Übrigens:

Selke hatte letzte Saison eine kollabierte Lunge in der Vorbereitung. Deshalb ist er verständlicherweise am Hals etwas empfindlicher.

Ich denke, dass auch Selkes Lunge eher im Brustbereich und nicht im Hals sitzt.

Ich merke, dass du gern nach Argumenten suchst, die dein Bauchgefühl unterstützen. Lös dich davon. Es ist Profifußball und Selke hält zuerst den Arm seines Gegners fest. Was danach passiert, sieht mir schon fast nach einem normalen Bewegungsablauf aus. Auch, wenn er sicherlich schroff zu Werke geht, wofür er wohl auch die gelbe Karte gesehen hat. Aber das ist alles andere als eine Tätlichkeit.

Zitat von foebis04
Da Selke vorher den Arm von St.Juse hält geht Gelb für mich grad noch so in Ordnung.
Ausserdem macht Selke mehr daraus als es ist.

Ich sehe das ähnlich. Selke hält zunächst den Arm von St. Juste fest und hindert ihn daran aufzustehen. Letzterer reagiert darauf genervt.

Zwar geht die rechte Hand an Selkes in Richtung Hals, es ist allerdings zu sehen, dass die Hand nur seitlich am Hals platziert wird und der untere Teil der Hand eher im Bereich des Schlüsselbeins liegt. Für mich sieht es so aus, als ginge die Hand dorthin, um Selkes Oberkörper einfacher nach hinten reißen zu können - was sehr viel leichter möglich ist, wenn die Hand irgendwo zwischen Schulter und Hals liegt. Mit der linken Hand greift St. Juste unter Selkes Achsel und reißt ihn maßgeblich mit diesem Griff um.

Letzten Endes wird aus der Szene mehr gemacht, als tatsächlich passiert ist. Zwar reagiert St. Juste hier sehr emotional auf das unnötige Festhalten durch Selke. Doch alles in allem ist für mich hier die Gelbe Karte noch vertretbar.

Also, an die User, die sagen es hätte gelb für beide geben sollen:
Ist ein ziehen am Arm wirklich genauso schlimm wie ein Packen am Hals? Ich persönlich finde, dass das Packen am Hals doch schlimmer ist, da diese doch um einiges empfindlicher ist als der Arm. Wenn jemand meint: Gelb Selke, rot St.Juste: verständlich.
Wenn jemand meint: Selke nix, gelb St.Juste: auch verständlich (auch wenn ich es hier anders sehe). WAs ich aber nicht nachvollziehen kann, ist wenn man versucht, beide Vergehen auf dieselbe Ebene zu bringen.

Zitat von Nike
Also, an die User, die sagen es hätte gelb für beide geben sollen:
Ist ein ziehen am Arm wirklich genauso schlimm wie ein Packen am Hals? Ich persönlich finde, dass das Packen am Hals doch schlimmer ist, da diese doch um einiges empfindlicher ist als der Arm. Wenn jemand meint: Gelb Selke, rot St.Juste: verständlich.
Wenn jemand meint: Selke nix, gelb St.Juste: auch verständlich (auch wenn ich es hier anders sehe). WAs ich aber nicht nachvollziehen kann, ist wenn man versucht, beide Vergehen auf dieselbe Ebene zu bringen.

Das sehe ich ähnlich. Selke sollte halt bloß mal überlegen, ob das wirklich sinnvoll ist, seinen Gegner festzuhalten. Ich finde die Reaktion sogar nachvollziehbar. Zumal die Stimmung irgendwann sowieso aufgeheizt ist. Hat vielleicht manch einer schon mal erlebt, dass die Gemüter sich an solch einer Stelle relativ schnell erhitzen können.
Gelb für den Mainzer wegen seines recht groben Verhaltens und die Frage an Selke, ob er das damit bezwecken wollte.

Zitat von gordman

Zitat von lexhg98

Zitat von woscsnh

Zitat von lexhg98
Darf ich also jeden beliebigen Spieler auf dem Feld umreißen, mit dem Arm am Hals, sobald er mich etwas hält oder berührt??

Sorry, aber diese ganzen Argumente für keine rote Karte sind so willkürlich gegen Hertha rausgesucht, dass es fast schon offensichtlich ist.

Nein, deshalb gab es ja die gelbe Karte. 
Diese Selke nicht zu zeigen, war die eigentliche Fehlentscheidung.

Für das andere Thema kannst du ja einen eigenen Thread erstellen. 

Arm am Hals und absichtlich festhalten und umreißen ist ab sofort also nur gelb? Demnächst zeigen wir dann nur noch rote Karten, wenn der Gegner auf dem Platz wiederbelebt werden muss oder sich wirklich schwer verletzt. 

Du willst Selke eine gelbe Karte zeigen? Für was? Eine Schwalbe war es deintiv nicht und wenn wegen der Theatralik eine Karte zeigen möchtest, dann fliegt Lewandowski in jedem Spiel vom Platz und für jedes 2. Foul gibt es gelb.
Wenn du möchtest, eröffne ich ab sofort bei jedem Hoffenheim Spiel ein Theatralik Thread und zähle jeden Spieler an, der nach einem Foul etwas übertrieben hat. Würdest du dann jedem eine gelbe Karte zeigen wollen? Sicherlich nicht.

Übrigens:

Selke hatte letzte Saison eine kollabierte Lunge in der Vorbereitung. Deshalb ist er verständlicherweise am Hals etwas empfindlicher.

Ich denke, dass auch Selkes Lunge eher im Brustbereich und nicht im Hals sitzt.

Ich merke, dass du gern nach Argumenten suchst, die dein Bauchgefühl unterstützen. Lös dich davon. Es ist Profifußball und Selke hält zuerst den Arm seines Gegners fest. Was danach passiert, sieht mir schon fast nach einem normalen Bewegungsablauf aus. Auch, wenn er sicherlich schroff zu Werke geht, wofür er wohl auch die gelbe Karte gesehen hat. Aber das ist alles andere als eine Tätlichkeit.

Wenn du die Szene siehst, siehst du, dass sich St Juste auch an Selkes Brust festhält.

Bauchgefühl?
Ich habe die Regeln zitiert und diese anhand der vorliegenden Situation erklärt. 
Tut mir leid, dass der Versuch einer Tätlichkeit bereits zu bestrafen ist.
Und wenn es für dich ein normaler Bewegungsablauf ist, sich am Gegenspieler festzuhalten und ihn dann rumzureißen, dann weiß ich auch nicht mehr weiter. 
Aber wehe, ein Bremer wird so angegangen.
Aber wehe, Ibisevic würde sowas tun, dann würden alle ohne zu zögern nach einer roten Karte schreien. 

Aber ignoriert ruhig weiter die Regeln und rechtfertigt das mit der "geringen Intensität".

Ich jedenfalls verstehe nicht, wie man so etwas mit gutem Gewissen mit Gelb bewerten kann.
Ich wiederhole es gerne nochmal: er hält sich an Selke fest, hat seinen Arm am Hals und reißt ihn dann absichtlich rum.

Zitat von lexhg98

Zitat von gordman

Zitat von lexhg98

Zitat von woscsnh

Zitat von lexhg98
Darf ich also jeden beliebigen Spieler auf dem Feld umreißen, mit dem Arm am Hals, sobald er mich etwas hält oder berührt??

Sorry, aber diese ganzen Argumente für keine rote Karte sind so willkürlich gegen Hertha rausgesucht, dass es fast schon offensichtlich ist.

Nein, deshalb gab es ja die gelbe Karte. 
Diese Selke nicht zu zeigen, war die eigentliche Fehlentscheidung.

Für das andere Thema kannst du ja einen eigenen Thread erstellen. 

Arm am Hals und absichtlich festhalten und umreißen ist ab sofort also nur gelb? Demnächst zeigen wir dann nur noch rote Karten, wenn der Gegner auf dem Platz wiederbelebt werden muss oder sich wirklich schwer verletzt. 

Du willst Selke eine gelbe Karte zeigen? Für was? Eine Schwalbe war es deintiv nicht und wenn wegen der Theatralik eine Karte zeigen möchtest, dann fliegt Lewandowski in jedem Spiel vom Platz und für jedes 2. Foul gibt es gelb.
Wenn du möchtest, eröffne ich ab sofort bei jedem Hoffenheim Spiel ein Theatralik Thread und zähle jeden Spieler an, der nach einem Foul etwas übertrieben hat. Würdest du dann jedem eine gelbe Karte zeigen wollen? Sicherlich nicht.

Übrigens:

Selke hatte letzte Saison eine kollabierte Lunge in der Vorbereitung. Deshalb ist er verständlicherweise am Hals etwas empfindlicher.

Ich denke, dass auch Selkes Lunge eher im Brustbereich und nicht im Hals sitzt.

Ich merke, dass du gern nach Argumenten suchst, die dein Bauchgefühl unterstützen. Lös dich davon. Es ist Profifußball und Selke hält zuerst den Arm seines Gegners fest. Was danach passiert, sieht mir schon fast nach einem normalen Bewegungsablauf aus. Auch, wenn er sicherlich schroff zu Werke geht, wofür er wohl auch die gelbe Karte gesehen hat. Aber das ist alles andere als eine Tätlichkeit.

Wenn du die Szene siehst, siehst du, dass sich St Juste auch an Selkes Brust festhält.

Bauchgefühl?
Ich habe die Regeln zitiert und diese anhand der vorliegenden Situation erklärt. 
Tut mir leid, dass der Versuch einer Tätlichkeit bereits zu bestrafen ist.
Und wenn es für dich ein normaler Bewegungsablauf ist, sich am Gegenspieler festzuhalten und ihn dann rumzureißen, dann weiß ich auch nicht mehr weiter. 
Aber wehe, ein Bremer wird so angegangen.
Aber wehe, Ibisevic würde sowas tun, dann würden alle ohne zu zögern nach einer roten Karte schreien. 

Aber ignoriert ruhig weiter die Regeln und rechtfertigt das mit der "geringen Intensität".

Ich jedenfalls verstehe nicht, wie man so etwas mit gutem Gewissen mit Gelb bewerten kann.
Ich wiederhole es gerne nochmal: er hält sich an Selke fest, hat seinen Arm am Hals und reißt ihn dann absichtlich rum.

Das muss dir nicht leid tun. Aber du siehst halt eine Tätlichkeit, die weder das Schiedsrichtergespann, noch die Mehrheit der hier Anwesenden sieht. 
Aber du musst doch, wenn du siehst, dasselbe wie andere sehen. Selke hält sich an seinem Arm fest. Das ist doch jetzt kein Hexenwerk oder ein Suchbild. Das ist doch offensichtlich. Und als der Mainzer seinen Arm wegreißt, reißt er ihn mit um. Das ist dumm gelaufen, aber doch keine Tätlichkeit. 

Am Ende des gifs sieht man auch, dass Selke sich gar nicht schlüssig war, welcher Körperteil ihm nun so intensiv weh tun muss, dass er den Willem Dafoe in Platoon geben muss.

Zitat von gordman

Zitat von lexhg98

Zitat von gordman

Zitat von lexhg98

Zitat von woscsnh

Zitat von lexhg98
Darf ich also jeden beliebigen Spieler auf dem Feld umreißen, mit dem Arm am Hals, sobald er mich etwas hält oder berührt??

Sorry, aber diese ganzen Argumente für keine rote Karte sind so willkürlich gegen Hertha rausgesucht, dass es fast schon offensichtlich ist.

Nein, deshalb gab es ja die gelbe Karte. 
Diese Selke nicht zu zeigen, war die eigentliche Fehlentscheidung.

Für das andere Thema kannst du ja einen eigenen Thread erstellen. 

Arm am Hals und absichtlich festhalten und umreißen ist ab sofort also nur gelb? Demnächst zeigen wir dann nur noch rote Karten, wenn der Gegner auf dem Platz wiederbelebt werden muss oder sich wirklich schwer verletzt. 

Du willst Selke eine gelbe Karte zeigen? Für was? Eine Schwalbe war es deintiv nicht und wenn wegen der Theatralik eine Karte zeigen möchtest, dann fliegt Lewandowski in jedem Spiel vom Platz und für jedes 2. Foul gibt es gelb.
Wenn du möchtest, eröffne ich ab sofort bei jedem Hoffenheim Spiel ein Theatralik Thread und zähle jeden Spieler an, der nach einem Foul etwas übertrieben hat. Würdest du dann jedem eine gelbe Karte zeigen wollen? Sicherlich nicht.

Übrigens:

Selke hatte letzte Saison eine kollabierte Lunge in der Vorbereitung. Deshalb ist er verständlicherweise am Hals etwas empfindlicher.

Ich denke, dass auch Selkes Lunge eher im Brustbereich und nicht im Hals sitzt.

Ich merke, dass du gern nach Argumenten suchst, die dein Bauchgefühl unterstützen. Lös dich davon. Es ist Profifußball und Selke hält zuerst den Arm seines Gegners fest. Was danach passiert, sieht mir schon fast nach einem normalen Bewegungsablauf aus. Auch, wenn er sicherlich schroff zu Werke geht, wofür er wohl auch die gelbe Karte gesehen hat. Aber das ist alles andere als eine Tätlichkeit.

Wenn du die Szene siehst, siehst du, dass sich St Juste auch an Selkes Brust festhält.

Bauchgefühl?
Ich habe die Regeln zitiert und diese anhand der vorliegenden Situation erklärt. 
Tut mir leid, dass der Versuch einer Tätlichkeit bereits zu bestrafen ist.
Und wenn es für dich ein normaler Bewegungsablauf ist, sich am Gegenspieler festzuhalten und ihn dann rumzureißen, dann weiß ich auch nicht mehr weiter. 
Aber wehe, ein Bremer wird so angegangen.
Aber wehe, Ibisevic würde sowas tun, dann würden alle ohne zu zögern nach einer roten Karte schreien. 

Aber ignoriert ruhig weiter die Regeln und rechtfertigt das mit der "geringen Intensität".

Ich jedenfalls verstehe nicht, wie man so etwas mit gutem Gewissen mit Gelb bewerten kann.
Ich wiederhole es gerne nochmal: er hält sich an Selke fest, hat seinen Arm am Hals und reißt ihn dann absichtlich rum.

Das muss dir nicht leid tun. Aber du siehst halt eine Tätlichkeit, die weder das Schiedsrichtergespann, noch die Mehrheit der hier Anwesenden sieht. 
Aber du musst doch, wenn du siehst, dasselbe wie andere sehen. Selke hält sich an seinem Arm fest. Das ist doch jetzt kein Hexenwerk oder ein Suchbild. Das ist doch offensichtlich. Und als der Mainzer seinen Arm wegreißt, reißt er ihn mit um. Das ist dumm gelaufen, aber doch keine Tätlichkeit. 

Am Ende des gifs sieht man auch, dass Selke sich gar nicht schlüssig war, welcher Körperteil ihm nun so intensiv weh tun muss, dass er den Willem Dafoe in Platoon geben muss.

Selke hält St. Juste kurz fest, keine Frage. aber beim Umgerissenwerden sind Selkes Hände weit weg vom Mainzer.

Macht Ibisevic so eine Aktion, dann überschlagen sich hier die Forderungen nach drakonischen Strafen, wer etwas anderes als eine lupenreine Tätlichkeit sieht, ist ein Vollidiot mit Fanbrille, aber wenn ein Herthaner das Opfer ist, dann ist das was anderes.

Vor dem Regelwerk sind alle gleich, nur manche sind halt gleicher.

Zitat von gordman
Das muss dir nicht leid tun. Aber du siehst halt eine Tätlichkeit, die weder das Schiedsrichtergespann, noch die Mehrheit der hier Anwesenden sieht. 
Aber du musst doch, wenn du siehst, dasselbe wie andere sehen. Selke hält sich an seinem Arm fest. Das ist doch jetzt kein Hexenwerk oder ein Suchbild. Das ist doch offensichtlich. Und als der Mainzer seinen Arm wegreißt, reißt er ihn mit um. Das ist dumm gelaufen, aber doch keine Tätlichkeit. 

Am Ende des gifs sieht man auch, dass Selke sich gar nicht schlüssig war, welcher Körperteil ihm nun so intensiv weh tun muss, dass er den Willem Dafoe in Platoon geben muss.

Die Sportschau und der Mainzer Keeper sehen aber auch eine Tätlichkeit. 
Ich streite ja nicht ab, dass Selke den Arm gehalten hat. Das Problem, das ich habe, ist was St Juste danach macht:
Er hält sich an Selkes Brustbereich fest (da ist Selkes Arm schon lange genug weg, sodass St Just seinen Arm frei bewegen kann) und zieht ihn dann rum. Das muss er aber nicht tun. Er hätte auch einfach den Arm wegziehen können, ohne dass er Selke festhält und den Arm an den Hals legt. Aber so muss man ihm Absicht unterstellen. Und da das eben keine normale Bewegung war, ist es überhart, da es vermeidbar war.

Natürlich macht auch Selke viel daraus, das macht er schon immer. Aber das ist halt noch lange keine Ausrede für St Justes Aktion.

Und sich dann hier hinzustellen und für Selke die gleiche Bestrafung zu fordern, wie St Juste (bereits von Nike erwähnt) ist komplett falsch und drückt meines Erachtens nur persönliche Antipathien gegenüber einigen Spielern/Mannschaften aus - denn ich habe (bis auf jede Szene mit einem Foul an Lewandowski) kaum Threads hier gesehen, in denen das eigentliche Foul anhand der Reaktion des Gefoulten beurteilt wird.

Zitat von 18BSC92

Zitat von gordman

Zitat von lexhg98

Zitat von gordman

Zitat von lexhg98

Zitat von woscsnh

Zitat von lexhg98
Darf ich also jeden beliebigen Spieler auf dem Feld umreißen, mit dem Arm am Hals, sobald er mich etwas hält oder berührt??

Sorry, aber diese ganzen Argumente für keine rote Karte sind so willkürlich gegen Hertha rausgesucht, dass es fast schon offensichtlich ist.

Nein, deshalb gab es ja die gelbe Karte. 
Diese Selke nicht zu zeigen, war die eigentliche Fehlentscheidung.

Für das andere Thema kannst du ja einen eigenen Thread erstellen. 

Arm am Hals und absichtlich festhalten und umreißen ist ab sofort also nur gelb? Demnächst zeigen wir dann nur noch rote Karten, wenn der Gegner auf dem Platz wiederbelebt werden muss oder sich wirklich schwer verletzt. 

Du willst Selke eine gelbe Karte zeigen? Für was? Eine Schwalbe war es deintiv nicht und wenn wegen der Theatralik eine Karte zeigen möchtest, dann fliegt Lewandowski in jedem Spiel vom Platz und für jedes 2. Foul gibt es gelb.
Wenn du möchtest, eröffne ich ab sofort bei jedem Hoffenheim Spiel ein Theatralik Thread und zähle jeden Spieler an, der nach einem Foul etwas übertrieben hat. Würdest du dann jedem eine gelbe Karte zeigen wollen? Sicherlich nicht.

Übrigens:

Selke hatte letzte Saison eine kollabierte Lunge in der Vorbereitung. Deshalb ist er verständlicherweise am Hals etwas empfindlicher.

Ich denke, dass auch Selkes Lunge eher im Brustbereich und nicht im Hals sitzt.

Ich merke, dass du gern nach Argumenten suchst, die dein Bauchgefühl unterstützen. Lös dich davon. Es ist Profifußball und Selke hält zuerst den Arm seines Gegners fest. Was danach passiert, sieht mir schon fast nach einem normalen Bewegungsablauf aus. Auch, wenn er sicherlich schroff zu Werke geht, wofür er wohl auch die gelbe Karte gesehen hat. Aber das ist alles andere als eine Tätlichkeit.

Wenn du die Szene siehst, siehst du, dass sich St Juste auch an Selkes Brust festhält.

Bauchgefühl?
Ich habe die Regeln zitiert und diese anhand der vorliegenden Situation erklärt. 
Tut mir leid, dass der Versuch einer Tätlichkeit bereits zu bestrafen ist.
Und wenn es für dich ein normaler Bewegungsablauf ist, sich am Gegenspieler festzuhalten und ihn dann rumzureißen, dann weiß ich auch nicht mehr weiter. 
Aber wehe, ein Bremer wird so angegangen.
Aber wehe, Ibisevic würde sowas tun, dann würden alle ohne zu zögern nach einer roten Karte schreien. 

Aber ignoriert ruhig weiter die Regeln und rechtfertigt das mit der "geringen Intensität".

Ich jedenfalls verstehe nicht, wie man so etwas mit gutem Gewissen mit Gelb bewerten kann.
Ich wiederhole es gerne nochmal: er hält sich an Selke fest, hat seinen Arm am Hals und reißt ihn dann absichtlich rum.

Das muss dir nicht leid tun. Aber du siehst halt eine Tätlichkeit, die weder das Schiedsrichtergespann, noch die Mehrheit der hier Anwesenden sieht. 
Aber du musst doch, wenn du siehst, dasselbe wie andere sehen. Selke hält sich an seinem Arm fest. Das ist doch jetzt kein Hexenwerk oder ein Suchbild. Das ist doch offensichtlich. Und als der Mainzer seinen Arm wegreißt, reißt er ihn mit um. Das ist dumm gelaufen, aber doch keine Tätlichkeit. 

Am Ende des gifs sieht man auch, dass Selke sich gar nicht schlüssig war, welcher Körperteil ihm nun so intensiv weh tun muss, dass er den Willem Dafoe in Platoon geben muss.

Selke hält St. Juste kurz fest, keine Frage. aber beim Umgerissenwerden sind Selkes Hände weit weg vom Mainzer.

Macht Ibisevic so eine Aktion, dann überschlagen sich hier die Forderungen nach drakonischen Strafen, wer etwas anderes als eine lupenreine Tätlichkeit sieht, ist ein Vollidiot mit Fanbrille, aber wenn ein Herthaner das Opfer ist, dann ist das was anderes.

Vor dem Regelwerk sind alle gleich, nur manche sind halt gleicher.

Ihr seht da wirklich eine Tätlichkeit, oder? Ich bin ein bisschen verblüfft. Chapeau, dass ihr das so eisern durchzieht.

Zitat von lexhg98

Zitat von gordman
Das muss dir nicht leid tun. Aber du siehst halt eine Tätlichkeit, die weder das Schiedsrichtergespann, noch die Mehrheit der hier Anwesenden sieht. 
Aber du musst doch, wenn du siehst, dasselbe wie andere sehen. Selke hält sich an seinem Arm fest. Das ist doch jetzt kein Hexenwerk oder ein Suchbild. Das ist doch offensichtlich. Und als der Mainzer seinen Arm wegreißt, reißt er ihn mit um. Das ist dumm gelaufen, aber doch keine Tätlichkeit. 

Am Ende des gifs sieht man auch, dass Selke sich gar nicht schlüssig war, welcher Körperteil ihm nun so intensiv weh tun muss, dass er den Willem Dafoe in Platoon geben muss.

Die Sportschau und der Mainzer Keeper sehen aber auch eine Tätlichkeit. 
Ich streite ja nicht ab, dass Selke den Arm gehalten hat. Das Problem, das ich habe, ist was St Juste danach macht:
Er hält sich an Selkes Brustbereich fest (da ist Selkes Arm schon lange genug weg, sodass St Just seinen Arm frei bewegen kann) und zieht ihn dann rum. Das muss er aber nicht tun. Er hätte auch einfach den Arm wegziehen können, ohne dass er Selke festhält und den Arm an den Hals legt. Aber so muss man ihm Absicht unterstellen. Und da das eben keine normale Bewegung war, ist es überhart, da es vermeidbar war.

Natürlich macht auch Selke viel daraus, das macht er schon immer. Aber das ist halt noch lange keine Ausrede für St Justes Aktion.

Und sich dann hier hinzustellen und für Selke die gleiche Bestrafung zu fordern, wie St Juste (bereits von Nike erwähnt) ist komplett falsch und drückt meines Erachtens nur persönliche Antipathien gegenüber einigen Spielern/Mannschaften aus - denn ich habe (bis auf jede Szene mit einem Foul an Lewandowski) kaum Threads hier gesehen, in denen das eigentliche Foul anhand der Reaktion des Gefoulten beurteilt wird.

Ich verstehe nicht, was daran wehtun soll, wenn man den Arm am Oberkörper eines anderen Menschen entlang zieht. Das ist doch keine Kettensäge. Das ist nur ein Arm. Leute, ernsthaft. 

Hier nochmal die andere Perspektive. Rot waere in meinen Augen durchaus angebracht. 

Zitat von gordman

Zitat von 18BSC92

Zitat von gordman

Zitat von lexhg98

Zitat von gordman

Zitat von lexhg98

Zitat von woscsnh

Zitat von lexhg98
Darf ich also jeden beliebigen Spieler auf dem Feld umreißen, mit dem Arm am Hals, sobald er mich etwas hält oder berührt??

Sorry, aber diese ganzen Argumente für keine rote Karte sind so willkürlich gegen Hertha rausgesucht, dass es fast schon offensichtlich ist.

Nein, deshalb gab es ja die gelbe Karte. 
Diese Selke nicht zu zeigen, war die eigentliche Fehlentscheidung.

Für das andere Thema kannst du ja einen eigenen Thread erstellen. 

Arm am Hals und absichtlich festhalten und umreißen ist ab sofort also nur gelb? Demnächst zeigen wir dann nur noch rote Karten, wenn der Gegner auf dem Platz wiederbelebt werden muss oder sich wirklich schwer verletzt. 

Du willst Selke eine gelbe Karte zeigen? Für was? Eine Schwalbe war es deintiv nicht und wenn wegen der Theatralik eine Karte zeigen möchtest, dann fliegt Lewandowski in jedem Spiel vom Platz und für jedes 2. Foul gibt es gelb.
Wenn du möchtest, eröffne ich ab sofort bei jedem Hoffenheim Spiel ein Theatralik Thread und zähle jeden Spieler an, der nach einem Foul etwas übertrieben hat. Würdest du dann jedem eine gelbe Karte zeigen wollen? Sicherlich nicht.

Übrigens:

Selke hatte letzte Saison eine kollabierte Lunge in der Vorbereitung. Deshalb ist er verständlicherweise am Hals etwas empfindlicher.

Ich denke, dass auch Selkes Lunge eher im Brustbereich und nicht im Hals sitzt.

Ich merke, dass du gern nach Argumenten suchst, die dein Bauchgefühl unterstützen. Lös dich davon. Es ist Profifußball und Selke hält zuerst den Arm seines Gegners fest. Was danach passiert, sieht mir schon fast nach einem normalen Bewegungsablauf aus. Auch, wenn er sicherlich schroff zu Werke geht, wofür er wohl auch die gelbe Karte gesehen hat. Aber das ist alles andere als eine Tätlichkeit.

Wenn du die Szene siehst, siehst du, dass sich St Juste auch an Selkes Brust festhält.

Bauchgefühl?
Ich habe die Regeln zitiert und diese anhand der vorliegenden Situation erklärt. 
Tut mir leid, dass der Versuch einer Tätlichkeit bereits zu bestrafen ist.
Und wenn es für dich ein normaler Bewegungsablauf ist, sich am Gegenspieler festzuhalten und ihn dann rumzureißen, dann weiß ich auch nicht mehr weiter. 
Aber wehe, ein Bremer wird so angegangen.
Aber wehe, Ibisevic würde sowas tun, dann würden alle ohne zu zögern nach einer roten Karte schreien. 

Aber ignoriert ruhig weiter die Regeln und rechtfertigt das mit der "geringen Intensität".

Ich jedenfalls verstehe nicht, wie man so etwas mit gutem Gewissen mit Gelb bewerten kann.
Ich wiederhole es gerne nochmal: er hält sich an Selke fest, hat seinen Arm am Hals und reißt ihn dann absichtlich rum.

Das muss dir nicht leid tun. Aber du siehst halt eine Tätlichkeit, die weder das Schiedsrichtergespann, noch die Mehrheit der hier Anwesenden sieht. 
Aber du musst doch, wenn du siehst, dasselbe wie andere sehen. Selke hält sich an seinem Arm fest. Das ist doch jetzt kein Hexenwerk oder ein Suchbild. Das ist doch offensichtlich. Und als der Mainzer seinen Arm wegreißt, reißt er ihn mit um. Das ist dumm gelaufen, aber doch keine Tätlichkeit. 

Am Ende des gifs sieht man auch, dass Selke sich gar nicht schlüssig war, welcher Körperteil ihm nun so intensiv weh tun muss, dass er den Willem Dafoe in Platoon geben muss.

Selke hält St. Juste kurz fest, keine Frage. aber beim Umgerissenwerden sind Selkes Hände weit weg vom Mainzer.

Macht Ibisevic so eine Aktion, dann überschlagen sich hier die Forderungen nach drakonischen Strafen, wer etwas anderes als eine lupenreine Tätlichkeit sieht, ist ein Vollidiot mit Fanbrille, aber wenn ein Herthaner das Opfer ist, dann ist das was anderes.

Vor dem Regelwerk sind alle gleich, nur manche sind halt gleicher.

Ihr seht da wirklich eine Tätlichkeit, oder? Ich bin ein bisschen verblüfft. Chapeau, dass ihr das so eisern durchzieht.

Ich sehe, was da ist, nicht mehr und nicht weniger.