Strafbares Handspiel?
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Strafbares Handspiel? - #1
10.03.2019 18:01
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In der 63. Minute führt Hertha einen Freistoß aus, welcher innerhalb des Strafraums in der Mauer hängen bleibt. Lag hier ein strafbares Handspiel vor?
Strafbares Handspiel? - #2
10.03.2019 18:02
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Der Freistoß, der wohl in die Kronjuwelen ging, war mMn wohl doch eher ein fast reiner Handtreffer. Liegt hier Absicht vor? Ich bin mir nicht sicher, habe jetzt eine Weile nachgeforscht und laut den meisten (auch SR Foren), ist das immer Absicht und strafbar.
Strafbares Handspiel? - #3
10.03.2019 18:06
Da bin ich mal gespannt. Natürlich will ich hier niemals einen Elfmeter für sehen, aber Schutzhand gibt es nicht mehr und die Hand ist auch absolut absichtlich genau an dieser Stelle.
Strafbares Handspiel? - #4
10.03.2019 18:09
Also ich würde keinen Elfmeter pfeifen. Auch wenn die Hände nicht da sind, gibt es ja (leider für den Freiburger) noch die Kronjuwelen, die den Ball ebenso abgewehrt hätten, wenn auch um Einiges schmerzhafter, als es ohnehin schon war.
Man könnte Schutzhand sagen, das gibt es ja nicht mehr und würde dann wieder absichtlich sein. Also da würde mich das regeltechnisch auch mal interessieren.
Dennoch für mich kein strafbares Handspiel und somit kein Elfmeter.
Man könnte Schutzhand sagen, das gibt es ja nicht mehr und würde dann wieder absichtlich sein. Also da würde mich das regeltechnisch auch mal interessieren.
Dennoch für mich kein strafbares Handspiel und somit kein Elfmeter.
Strafbares Handspiel? - #5
10.03.2019 18:10
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Zitat von unmetrederoca
Da bin ich mal gespannt. Natürlich will ich hier niemals einen Elfmeter für sehen, aber Schutzhand gibt es nicht mehr und die Hand ist auch absolut absichtlich genau an dieser Stelle.
ich war mir auch nicht sicher, ob ich es aufmachen soll. persönlich würde ich es natürlich auch nie geben, aber heute bin ich mal so frei, bleiben wir mal bei den regeln.
wobei er sich schon etwas seitlich wegdreht und der ball ohne die hände vielleicht sogar durchgekommen wär. es war jedenfalls kein frontal treffer, so wie die hand wegfliegt.
bzw. müsste es hier doch schon sicher eine art präzedenzfall geben, was so eine schutzhand angeht. vielleicht hat jemand passendes parat
Strafbares Handspiel? - #6
10.03.2019 18:15
Zitat von unmetrederoca
Da bin ich mal gespannt. Natürlich will ich hier niemals einen Elfmeter für sehen, aber Schutzhand gibt es nicht mehr und die Hand ist auch absolut absichtlich genau an dieser Stelle.
Schutzhand gibt es nicht mehr, wenn dabei bspw. der Ellenbogen abseits des Gesichtes ist und getroffen wird. Vor dem Körper dürfen die Hände und Arme natürlich sein
Strafbares Handspiel? - #7
10.03.2019 18:16
Zitat von lexhg98
Also ich würde keinen Elfmeter pfeifen. Auch wenn die Hände nicht da sind, gibt es ja (leider für den Freiburger) noch die Kronjuwelen, die den Ball ebenso abgewehrt hätten, wenn auch um Einiges schmerzhafter, als es ohnehin schon war.
Man könnte Schutzhand sagen, das gibt es ja nicht mehr und würde dann wieder absichtlich sein. Also da würde mich das regeltechnisch auch mal interessieren.
Dennoch für mich kein strafbares Handspiel und somit kein Elfmeter.
Aber auf welcher Basis denn nicht strafbar, außer dass es nicht im Sinne des Spiels sein kann. Aus der Handregel würde mir nichts einfallen, was dagegen spricht. Bin gespannt auf Bewertungen/Begründungen von "Profis" hier.
Strafbares Handspiel? - #8
10.03.2019 18:23
Zitat von SCF-DaniZitat von unmetrederoca
Da bin ich mal gespannt. Natürlich will ich hier niemals einen Elfmeter für sehen, aber Schutzhand gibt es nicht mehr und die Hand ist auch absolut absichtlich genau an dieser Stelle.
Schutzhand gibt es nicht mehr, wenn dabei bspw. der Ellenbogen abseits des Gesichtes ist und getroffen wird. Vor dem Körper dürfen die Hände und Arme natürlich sein
Hast Du da einen Regelauszug für mich, dass Hände "natürlich" vor dem Körper sein dürfen?
Strafbares Handspiel? - #9
10.03.2019 18:24
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Zitat von SCF-Dani
Vor dem Körper dürfen die Hände und Arme natürlich sein
wie kommst du darauf?
laut dfb gibt es keine schutzhand, vors gesicht oder sonst wo halten, ist unnatürlich.
davon mal noch abgesehen, wenn man etwas ranzoomt, wäre der ball wie gesagt wohl nicht mal in die kronjuwelen geflogen, sondern abgefälscht worden am oberschenkel/hüfte. deswegen fliegt die hand seitlich weg.
Strafbares Handspiel? - #10
10.03.2019 18:27
richtig entschieden
Ich hätte das nicht abgepfiffen. Der Ball wäre sonst an einer sehr empfindlichen Stelle gelandet, es sollte schon noch erlaubt sein, diese zu schützen. Wobei ich auch gestehen muss, dass ich mich regeltechnisch gesehen schon mal gefragt habe, ob es denn erlaubt ist oder nicht.
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Strafbares Handspiel? - #11
10.03.2019 18:28
richtig entschieden
Für mich niemals strafbar. Irgendwo muss er die Hände haben.
Da ist doch keine aktive Bewegung, keine Absicht den Ball zu spielen. Halt einfach nichts was strafbar wäre.
Da ist doch keine aktive Bewegung, keine Absicht den Ball zu spielen. Halt einfach nichts was strafbar wäre.
Strafbares Handspiel? - #12
10.03.2019 18:28
@unmetrederoca @VfB_H
Zitat von unmetrederoca
Hast Du da einen Regelauszug für mich, dass Hände "natürlich" vor dem Körper sein dürfen?
Wenn sie natürlich vor dem Körper sind ist eine unnatürliche Hand/Armhaltung nicht gegeben. Das ist das Indiz für ein strafbares Handspiel. Die Körperfläche ist durch die Haltung ebenfalls nicht vergrößert.
Die klassische Schutzhand (Arm quer vor dem Gesicht) gibt es es in dieser Art nicht mehr, da hier der Ellenbogen in einer unnatürlichen Haltung ist und die Körperfläche vergrößert wird --> strafbar
Strafbares Handspiel? - #13
10.03.2019 18:55
Zitat von unmetrederoca
Aber auf welcher Basis denn nicht strafbar, außer dass es nicht im Sinne des Spiels sein kann. Aus der Handregel würde mir nichts einfallen, was dagegen spricht. Bin gespannt auf Bewertungen/Begründungen von "Profis" hier.
Ich würde sagen, weil die Hand halt angelegt vor dem Körper ist. Der Ball trifft den Körper so oder so, da ist die Hand eigentlich egal. Irgendwo muss sie ja hin...
Strafbares Handspiel? - #14
10.03.2019 19:53
Zitat von lexhg98Zitat von unmetrederoca
Aber auf welcher Basis denn nicht strafbar, außer dass es nicht im Sinne des Spiels sein kann. Aus der Handregel würde mir nichts einfallen, was dagegen spricht. Bin gespannt auf Bewertungen/Begründungen von "Profis" hier.
Ich würde sagen, weil die Hand halt angelegt vor dem Körper ist. Der Ball trifft den Körper so oder so, da ist die Hand eigentlich egal. Irgendwo muss sie ja hin...
Aber hat man das "trifft den Körper so oder so" nicht genau mit der Abschaffung der Schutzhand auch abgeschafft? Eine Schutzhand hatte doch immer zur Folge, dass der Ball sonst auch eh nicht durchgekommen wäre.
Nur noch einmal zur Erinnerung: Ich will hier auf keinen Fall einen Elfmeter haben, aber regeltechnisch sehe ich eine solche Situation als sehr fragwürdig an.
Strafbares Handspiel? - #15
10.03.2019 20:34
Zitat von unmetrederocaZitat von lexhg98Zitat von unmetrederoca
Aber auf welcher Basis denn nicht strafbar, außer dass es nicht im Sinne des Spiels sein kann. Aus der Handregel würde mir nichts einfallen, was dagegen spricht. Bin gespannt auf Bewertungen/Begründungen von "Profis" hier.
Ich würde sagen, weil die Hand halt angelegt vor dem Körper ist. Der Ball trifft den Körper so oder so, da ist die Hand eigentlich egal. Irgendwo muss sie ja hin...
Aber hat man das "trifft den Körper so oder so" nicht genau mit der Abschaffung der Schutzhand auch abgeschafft? Eine Schutzhand hatte doch immer zur Folge, dass der Ball sonst auch eh nicht durchgekommen wäre.
Nur noch einmal zur Erinnerung: Ich will hier auf keinen Fall einen Elfmeter haben, aber regeltechnisch sehe ich eine solche Situation als sehr fragwürdig an.
Okay da hast du Recht. Mir fällt sonst auch nicht ein, wie man das rechtfertigen könnte.
Auch ich will dafür nämlich keinen Elfmeter sehen...
Strafbares Handspiel? - #16
10.03.2019 20:50
hmm wo sollen die Hände hin? wenn er sie wegbewegt und dann getroffen wird, ist das womöglich wirklich strafbar. Ich würde sagen: die Hand ist an einem natürlichen Platz und der Ball wäre ohnehin am Spieler hängengeblieben
Strafbares Handspiel? - #17
10.03.2019 21:07
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Zitat von unmetrederocaZitat von lexhg98Zitat von unmetrederoca
Aber auf welcher Basis denn nicht strafbar, außer dass es nicht im Sinne des Spiels sein kann. Aus der Handregel würde mir nichts einfallen, was dagegen spricht. Bin gespannt auf Bewertungen/Begründungen von "Profis" hier.
Ich würde sagen, weil die Hand halt angelegt vor dem Körper ist. Der Ball trifft den Körper so oder so, da ist die Hand eigentlich egal. Irgendwo muss sie ja hin...
Aber hat man das "trifft den Körper so oder so" nicht genau mit der Abschaffung der Schutzhand auch abgeschafft? Eine Schutzhand hatte doch immer zur Folge, dass der Ball sonst auch eh nicht durchgekommen wäre.
Nur noch einmal zur Erinnerung: Ich will hier auf keinen Fall einen Elfmeter haben, aber regeltechnisch sehe ich eine solche Situation als sehr fragwürdig an.
sehe es genauso. aber wie argumentiert man den regeln nach dagegen, denn die meisten anwendungen würden hier pro elfer fallen. zumal nur seine rechte hand getroffen wird (linke bleibt schützend davor) und er durch die drehung auch so seine körperfläche vergrößert.
*habe noch etwas weiter gesucht und dazu eine stellungnahme von fröhlich 2011 gefunden
" "Die Schutzhand gibt es nicht", erklärt Lutz-Michael Fröhlich, hauptamtlicher Schiedsrichter beim DFB. Allenfalls noch, wenn die Profis beim Freistoß die Hände vor ihr Allerheiligstes legen."
demnach, auch wenn eine vergrößerung der fläche vorliegt durch sein wegdrehen, wohl eine grauzone und konform.
Strafbares Handspiel? - #18
10.03.2019 21:32
Keine Absicht zu erkennen, dass der Freiburger versucht, den Ball mit der Hand zu spielen. Da Absicht (noch) das einzige Kriterium ist, an der die Strafbarkeit gemessen wird, ist hier kein Elfmeter die richtige Entscheidung.
#bluelivesmatter
Strafbares Handspiel? - #19
11.03.2019 15:57
richtig entschieden
Hand geht nicht zum Ball sondern Ball zur Hand.
Keine unnatürliche Armhaltung und keine Vergrößerung der Körperfläche.
Spricht für mich nichts für ein strafbares Handspiel.
Keine unnatürliche Armhaltung und keine Vergrößerung der Körperfläche.
Spricht für mich nichts für ein strafbares Handspiel.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
PB1988 | |
Raz0r | |
Nike | |
stimmt schon | |
stEvEdE | |
morningsun | |
exil_nordbadener | |
Peachum | |
DerMarkgräfler | |
Shit!Happens^ | |
Kopfvall |
Veto | |
---|---|
- |
09.03.2019 15:30
Schiedsrichter
Robert Schröder
Note
2,4
2,0
2,1
3,5
Dr. Jan Neitzel-Petersen
Florian Heft
Dominik Schaal
Harm Osmers
Christian Dietz
Statistik von Robert Schröder
Spiele
10
5
Siege (DFL)
4
1
Siege (WT)
4
1
Unentschieden (DFL)
3
1
Unentschieden (WT)
3
1
Niederlagen (DFL)
3
3
Niederlagen (WT)
3
3
Aufstellung
Schwolow
Kübler 30.
Lienhart 46.
Heintz
Günter
Haberer
Frantz
Abrashi
Grifo
Waldschmidt 89.
Petersen
Kübler 30.
Lienhart 46.
Heintz
Günter
Haberer
Frantz
Abrashi
Grifo
Waldschmidt 89.
Petersen
Jarstein
Stark
Rekik
Torunarigha
Klünter
46. Lustenberger
Grujic
63. Mittelstädt
Duda
Ibisevic
Kalou
Stark
Rekik
Torunarigha
Klünter
46. Lustenberger
Grujic
63. Mittelstädt
Duda
Ibisevic
Kalou
Gondorf 89.
Stenzel 30.
Stenzel 30.
63. Jastrzembski
46. Maier
46. Maier
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
6
Torschüsse gesamt
10
11
Ecken
3
6
Abseits
2
3
Fouls
12
16
Ballbesitz
40%
60%
zum Spiel