Strafstoß für Karlsruhe?
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18. Min.: Elfmeter für Karlsruhe? | von Hagi01
82. Min.: Strafstoß für Karlsruhe? | von Hagi01
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Strafstoß für Karlsruhe? - #21
29.02.2020 20:34
richtig entschieden
Zitat von b1rdh0use
Hier die andere Perspektive von DAZN
Danke für die Einstellung - ich finde dass hier die Intensität des Treffers deutlich stärker aussieht als im ersten Bild. dennoch glaube ich weiter nicht dass der Kontakt ursächlich für das Fallen war.
Nie im Leben stimmt so natürlich nicht, eher Glück gehabt - hätte es den gegeben hätte man sich wohl nicht beschweren dürfen, aber ich bin trotzdem froh dass der Schiri hier die Schauspielerei nicht belohnt hat.
Strafstoß für Karlsruhe? - #22
01.03.2020 00:00
Veto
Zitat von plerchi
Der VAR wirft ziemlich viele Fragen auf.
Ich habe in den letzten Wochen einige Entscheidungen gesehen, die vom VAR überprüft wurden. Ich hätte ziemlich viele davon anders entschieden.
Entweder sorge ich dafür, dass der VAR funktioniert und sanktioniert, oder ich schaffe ihn wieder ab.
Gefühlt ist die Entscheidungsfreudigkeit der Schiedsrichter zurück gegangen, weil man sich ja noch auf den VAR verlassen kann.
So weiter zu machen, ist auf alle Fälle nicht die Zukunft.
Und wieso ist jetzt 'kein Strafstoß' richtig?
Strafstoß für Karlsruhe? - #23
01.03.2020 00:03
Veto
Zitat von thebrain
Ja, der Karlsruher ist früher am Ball und ja, Hack berührt ihn an der Wade. und ebenfalls ja, das wurde im der Vergangenheit auch schon gepfiffen.
ABER, nicht jede Berührung ist ein Foul und hier ist die Berührung in keinster Weise Ursache für den Sturz und damit ist das für mich richtig entschieden.
Konsequenterweise sollte dem Angreifer hier gelb für die plumpe Täuschung gegeben werden - das wäre auf jeden Fall richtiger als ein Strafstoß!
Der Karlsruher springt in den Ball und wird hart an der Wade getroffen. Der Nürnberger trifft nicht den Ball.
Das ist ein Strafstoß.
Und ja, ev. wäre er auch ohne den Tritt gefallen (sehr wahrscheinlich), das ist hier aber unerheblich.
Strafstoß für Karlsruhe? - #24
01.03.2020 00:06
Veto
Zitat von phantom
... an der Wade leicht touchiert, setzt dann den linken Fuß auf und streckt dann das linke Bein durch. Kein Elfmeter.
Leicht touchiert? Ernsthaft?
Strafstoß für Karlsruhe? - #25
01.03.2020 00:10
Veto
Zitat von Phantom
Danke für die Bilder, die ziemlich deutlich machen, was ich bereits in meinem ersten Post geschrieben habe: Nach der Berührung durch den Nürnberger Spieler geht das Bein des Karlsruhers weiter nach hinten. Dann streckt er es durch und hebt ab. Der Sturz hat nichts mit dem Kontakt zu tun. Man kann förmlich den Bildern ansehen, wie der Karlsruher Spieler den Kontakt realisiert und dann entscheidet, zu Boden zu gehen.
Aber lassen wir die Theatralik mal weg und sehen, was die Regeln sagen: Regel 12 Direkte und indirekte Freistöße sowie Strafstöße werden ausschließlich für Vergehen bei laufendem Spiel gegeben... Ein direkter Freistoß wird gegeben, wenn ein Spieler eines der folgenden Vergehen gegenüber einem Gegner nach Einschätzung des Schiedsrichters fahrlässig, rücksichtslos oder übermäßig hart begeht: ... Treten (kommt hier als einziges in Betracht). Rücksichtslos oder übermäßig hart scheiden von vornherein aus. „Fahrlässig“ bedeutet, dass ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig in einen Zweikampf geht. Das kann man hier wie der Schiedsrichter verneinen. Der Nürnberger Spieler will den Ball wegschlagen. Den von hinten kommenden Spieler nimmt er nicht wahr. Dieser springt mit einem Ausfallschritt noch vor den Nürnberger. Kein fahrlässiges Verhalten des Nürnbergers. Gut gesehen vom Schiri. Keinesfalls eine Fehlentscheidung. Schade, dass hier so selten mit den Regeln argumentiert wird. Ein "Den kann man schon geben" bezeugt im Übrigen gerade, dass es keine Fehlentscheidung war. Das müsste es aber sein bei einer "wahren Tabelle".
M.E. wird genau das als 'fahrlässig' gewertet.
Strafstoß für Karlsruhe? - #26
01.03.2020 01:26
richtig entschieden
Zitat von woscsnhZitat von plerchi
Der VAR wirft ziemlich viele Fragen auf.
Ich habe in den letzten Wochen einige Entscheidungen gesehen, die vom VAR überprüft wurden. Ich hätte ziemlich viele davon anders entschieden.
Entweder sorge ich dafür, dass der VAR funktioniert und sanktioniert, oder ich schaffe ihn wieder ab.
Gefühlt ist die Entscheidungsfreudigkeit der Schiedsrichter zurück gegangen, weil man sich ja noch auf den VAR verlassen kann.
So weiter zu machen, ist auf alle Fälle nicht die Zukunft.
Und wieso ist jetzt 'kein Strafstoß' richtig?
Weils ich’s selber mittlerweile nicht mehr weiß.
Strafstoß für Karlsruhe? - #27
01.03.2020 07:31
Veto
Zitat von PhantomZitat von b1rdh0useZitat von thebrain
Ja, der Karlsruher ist früher am Ball und ja, Hack berührt ihn an der Wade. und ebenfalls ja, das wurde im der Vergangenheit auch schon gepfiffen.
ABER, nicht jede Berührung ist ein Foul und hier ist die Berührung in keinster Weise Ursache für den Sturz und damit ist das für mich richtig entschieden.
Konsequenterweise sollte dem Angreifer hier gelb für die plumpe Täuschung gegeben werden - das wäre auf jeden Fall richtiger als ein Strafstoß!
Da sieht man ja das du die Nürnberger Fanbrille auf hast.
Es wird in keinsterweise der Ball gespielt und anschließend noch eindeutig die Wade des Karlsruhers erwischt.
Wie man darauf kommt das als Schwalbe zu werten und ne gelbe Karte zu fordern obwohl der Treffer klar zu erkennen ist schafft man scheinbar echt nur mit Fanbrille.
Das ist traurig.
Gut das hier einige Nürnberg Fans zumindest einsehen das sie bei der Szene glück hatten.
Traurig ist, wenn man anderen die Fanbrille vorwirft, aber selbst null argumentiert. @thebrain hat nämlich genau die Punkte genannt, weshalb das hier trotz Berührung kein Elfmeter ist. Leg doch einfach mal selber dar, welche Regel bei Körperberührung ohne Ball einen Elfmeter vorschreibt. Da bin ich mal sehr gespannt...
Bis jetzt habe ich jedenfalls noch keinen einzigen Veto-Kommentar gelesen, der mehr schreibt als, dass ein Kontakt o.Ä. da war. Das reicht aber nach den Regeln nicht für einen Elfmeter. Sonst kann man in jedem Spiel Dutzende Elfmeter geben. Wahrscheinlich kommt diese Sichtweise von dem Gschmarri der Fernsehkommentatoren, die immer irgendetwas von "Kontakt war da" blubbern.
Das mit der Fanbrille bezog sich hauptsächlich erst einmal für die Unterstellung und Forderung einer Gelben Karte für Schwalbe.
In der Tat hab ich mich selber zur Szene selber nicht geäußert.
Außerhalb des 16ers wäre das garantiert auch gepfiffen wurden , warum dann nicht im 16er.
Der Tritt ist nun mal klar erkennbar, und für mich auch vertretbar mit dem dazu gehörigen fallen.
Wenn es umgekehrt gewesen wäre , hättet ihr genauso argumentiert?
ich persönlich bezweifle es.
Strafstoß für Karlsruhe? - #28
01.03.2020 10:14
Veto
Zitat von b1rdh0useZitat von PhantomZitat von b1rdh0useZitat von thebrain
Ja, der Karlsruher ist früher am Ball und ja, Hack berührt ihn an der Wade. und ebenfalls ja, das wurde im der Vergangenheit auch schon gepfiffen.
ABER, nicht jede Berührung ist ein Foul und hier ist die Berührung in keinster Weise Ursache für den Sturz und damit ist das für mich richtig entschieden.
Konsequenterweise sollte dem Angreifer hier gelb für die plumpe Täuschung gegeben werden - das wäre auf jeden Fall richtiger als ein Strafstoß!
Da sieht man ja das du die Nürnberger Fanbrille auf hast.
Es wird in keinsterweise der Ball gespielt und anschließend noch eindeutig die Wade des Karlsruhers erwischt.
Wie man darauf kommt das als Schwalbe zu werten und ne gelbe Karte zu fordern obwohl der Treffer klar zu erkennen ist schafft man scheinbar echt nur mit Fanbrille.
Das ist traurig.
Gut das hier einige Nürnberg Fans zumindest einsehen das sie bei der Szene glück hatten.
Traurig ist, wenn man anderen die Fanbrille vorwirft, aber selbst null argumentiert. @thebrain hat nämlich genau die Punkte genannt, weshalb das hier trotz Berührung kein Elfmeter ist. Leg doch einfach mal selber dar, welche Regel bei Körperberührung ohne Ball einen Elfmeter vorschreibt. Da bin ich mal sehr gespannt...
Bis jetzt habe ich jedenfalls noch keinen einzigen Veto-Kommentar gelesen, der mehr schreibt als, dass ein Kontakt o.Ä. da war. Das reicht aber nach den Regeln nicht für einen Elfmeter. Sonst kann man in jedem Spiel Dutzende Elfmeter geben. Wahrscheinlich kommt diese Sichtweise von dem Gschmarri der Fernsehkommentatoren, die immer irgendetwas von "Kontakt war da" blubbern.
Das mit der Fanbrille bezog sich hauptsächlich erst einmal für die Unterstellung und Forderung einer Gelben Karte für Schwalbe.
In der Tat hab ich mich selber zur Szene selber nicht geäußert.
Außerhalb des 16ers wäre das garantiert auch gepfiffen wurden , warum dann nicht im 16er.
Der Tritt ist nun mal klar erkennbar, und für mich auch vertretbar mit dem dazu gehörigen fallen.
Wenn es umgekehrt gewesen wäre , hättet ihr genauso argumentiert?
ich persönlich bezweifle es.
Die Szene ähnelt der vom Spiel Köln-1899/11. Spieltag kurz vor Schluß: Elfmeter nach VAR-Einsatz. Adamyan spitzelt den Ball vor dem ausholendem Verteidiger weg und wird getroffen. Keine Karte für den Verteidiger.
Strafstoß für Karlsruhe? - #29
01.03.2020 10:18
Echt absurd und lächerlich, wie manche nicht im Ansatz objektiv sein können....
Da wird jemand mit voller Wucht getreten und es wird was vpn "Das Fallen passt nicht...." gefaselt, um irgendwie eine richtige Entscheidung zu konstruieren! Traurig!
Da wird jemand mit voller Wucht getreten und es wird was vpn "Das Fallen passt nicht...." gefaselt, um irgendwie eine richtige Entscheidung zu konstruieren! Traurig!
Strafstoß für Karlsruhe? - #30
01.03.2020 11:56
richtig entschieden
Zitat von Feldverweis
Echt absurd und lächerlich, wie manche nicht im Ansatz objektiv sein können....
Da wird jemand mit voller Wucht getreten und es wird was vpn "Das Fallen passt nicht...." gefaselt, um irgendwie eine richtige Entscheidung zu konstruieren! Traurig!
Sorry, aber ich hab meine Meinung klar erklärt - bist du denn der Meinung, dass hier der Kontakt den Sturz in der Art und Weise verursacht, wie er ausgeführt wird? schau dir bitte das zweite Gif nochmal an, v.a. mit Hinblick auf den Bewegungsablauf, wie von @Phantom beschrieben.
und denkst du wirklich, dass ich a) irgendein Interesse daran hab, dass ich die wahretabelle manipuliere? das ist für mein Leben echt irrelevant und auch sind wir noch nie auf- oder nicht abgestiegen, bloß weil es bei wahretabelle so gewesen wäre. und b) irgendeine Chance sehe, dass die Entscheidung hier irgendwie durch meine Stimme beeinflusst wird? das läuft eindeutig in die andere Richtung, das ist ja auch okay so. aber ich habe nun mal eine andere Meinung/ Sicht (und die auch nicht ganz exklusiv) und ich kriege auch kein Geschwür wenn ich nicht in der Mehrheit bin. Ich würde mir aber wünschen wenn du akzeptieren könntest, dass du nicht allein die Wahrheit kennst...
Strafstoß für Karlsruhe? - #31
01.03.2020 11:59
richtig entschieden
Und ja, ev. wäre er auch ohne den Tritt gefallen (sehr wahrscheinlich), das ist hier aber unerheblich.
das ist übrigens nicht, was ich gesagt habe. ich sagte, dass er selbst mit dem Tritt NICHT fallen muss und das ist in dem Zusammenhang ein ganz entscheidender Unterschied.
Strafstoß für Karlsruhe? - #32
01.03.2020 12:44
richtig entschieden
Das mit der Fanbrille bezog sich hauptsächlich erst einmal für die Unterstellung und Forderung einer Gelben Karte für Schwalbe.
In der Tat hab ich mich selber zur Szene selber nicht geäußert.
Außerhalb des 16ers wäre das garantiert auch gepfiffen wurden , warum dann nicht im 16er.
Der Tritt ist nun mal klar erkennbar, und für mich auch vertretbar mit dem dazu gehörigen fallen.
Wenn es umgekehrt gewesen wäre , hättet ihr genauso argumentiert?
ich persönlich bezweifle es.
Dass etwas außerhalb des Strafraums gepfiffen wird, ist nicht entscheidend. Entweder ist es ein direkter Freistoß - und damit hier ein Strafstoß - oder nicht. Ich denke aber, dass natürlich außerhalb des Strafraums manchmal schneller gepfiffen wird, weil die Konsequenzen nicht so hart sind. Und nochmals: Wenn Du Dir die Bilder genau ansiehst, erkannst Du das der Fallvorgang nicht zum Kontakt passt. Das werden die im Kölner Keller auch so gesehen haben.
In der Tat hab ich mich selber zur Szene selber nicht geäußert.
Außerhalb des 16ers wäre das garantiert auch gepfiffen wurden , warum dann nicht im 16er.
Der Tritt ist nun mal klar erkennbar, und für mich auch vertretbar mit dem dazu gehörigen fallen.
Wenn es umgekehrt gewesen wäre , hättet ihr genauso argumentiert?
ich persönlich bezweifle es.
Dass etwas außerhalb des Strafraums gepfiffen wird, ist nicht entscheidend. Entweder ist es ein direkter Freistoß - und damit hier ein Strafstoß - oder nicht. Ich denke aber, dass natürlich außerhalb des Strafraums manchmal schneller gepfiffen wird, weil die Konsequenzen nicht so hart sind. Und nochmals: Wenn Du Dir die Bilder genau ansiehst, erkannst Du das der Fallvorgang nicht zum Kontakt passt. Das werden die im Kölner Keller auch so gesehen haben.
Strafstoß für Karlsruhe? - #33
01.03.2020 12:52
richtig entschieden
Zitat von woscsnhZitat von Phantom
Danke für die Bilder, die ziemlich deutlich machen, was ich bereits in meinem ersten Post geschrieben habe: Nach der Berührung durch den Nürnberger Spieler geht das Bein des Karlsruhers weiter nach hinten. Dann streckt er es durch und hebt ab. Der Sturz hat nichts mit dem Kontakt zu tun. Man kann förmlich den Bildern ansehen, wie der Karlsruher Spieler den Kontakt realisiert und dann entscheidet, zu Boden zu gehen.
Aber lassen wir die Theatralik mal weg und sehen, was die Regeln sagen: Regel 12 Direkte und indirekte Freistöße sowie Strafstöße werden ausschließlich für Vergehen bei laufendem Spiel gegeben... Ein direkter Freistoß wird gegeben, wenn ein Spieler eines der folgenden Vergehen gegenüber einem Gegner nach Einschätzung des Schiedsrichters fahrlässig, rücksichtslos oder übermäßig hart begeht: ... Treten (kommt hier als einziges in Betracht). Rücksichtslos oder übermäßig hart scheiden von vornherein aus. „Fahrlässig“ bedeutet, dass ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig in einen Zweikampf geht. Das kann man hier wie der Schiedsrichter verneinen. Der Nürnberger Spieler will den Ball wegschlagen. Den von hinten kommenden Spieler nimmt er nicht wahr. Dieser springt mit einem Ausfallschritt noch vor den Nürnberger. Kein fahrlässiges Verhalten des Nürnbergers. Gut gesehen vom Schiri. Keinesfalls eine Fehlentscheidung. Schade, dass hier so selten mit den Regeln argumentiert wird. Ein "Den kann man schon geben" bezeugt im Übrigen gerade, dass es keine Fehlentscheidung war. Das müsste es aber sein bei einer "wahren Tabelle".
M.E. wird genau das als 'fahrlässig' gewertet.
Und wieso geht der Nürnberger unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig in den Zweikampf, obwohl er den Karlsruher gar nicht wahrnehmen kann, also gar keinen Zweikampf führen will?
Strafstoß für Karlsruhe? - #34
01.03.2020 12:57
richtig entschieden
Die Szene ähnelt der vom Spiel Köln-1899/11. Spieltag kurz vor Schluß: Elfmeter nach VAR-Einsatz. Adamyan spitzelt den Ball vor dem ausholendem Verteidiger weg und wird getroffen. Keine Karte für den Verteidiger.
Dort passt aber der Bewegungsablauf zum Kontakt.
Dort passt aber der Bewegungsablauf zum Kontakt.
Strafstoß für Karlsruhe? - #35
01.03.2020 13:02
richtig entschieden
Zitat von woscsnhZitat von phantom
... an der Wade leicht touchiert, setzt dann den linken Fuß auf und streckt dann das linke Bein durch. Kein Elfmeter.
Leicht touchiert? Ernsthaft?
Wenn er ihn wuchtvoll getroffen hätte, müsste es das Bein des Karlsruhers nach vorne hauen... Wie gesagt, der Bewegungsablauf stimmt nicht. Da bleibe ich dabei.
Strafstoß für Karlsruhe? - #36
Strafstoß für Karlsruhe? - #37
01.03.2020 16:59
Veto
Zitat von Phantom
Danke für die Bilder, die ziemlich deutlich machen, was ich bereits in meinem ersten Post geschrieben habe: Nach der Berührung durch den Nürnberger Spieler geht das Bein des Karlsruhers weiter nach hinten. Dann streckt er es durch und hebt ab. Der Sturz hat nichts mit dem Kontakt zu tun. Man kann förmlich den Bildern ansehen, wie der Karlsruher Spieler den Kontakt realisiert und dann entscheidet, zu Boden zu gehen.
Also ich muss gestehen, mit dieser Argumentation und Bewertung der Situation komme ich nicht klar. Der Tritt ist eindeutig zu erkennen und mit hoher Intensität (man glaubt doch wohl nicht, dass dass der Ball vorsichtig angetippt werden soll, oder?). Eine Absicht und eine Fahrlässigkeit möchte ich explizit nicht unterstellen. Ein deutliches Foul ist es trotzdem. Wenn man sagt, dass der Gefoulte "abhebt", nachdem er die "Berührung" bemerkt hat, sollte man vielleicht berücksichtigen, dass man, wenn man einen bei einem kraftvollen Schritt getroffen wird, unglaublich schnell reagieren muss, damit nicht alle Bänder im Knie reißen. Und genau das ist meiner Ansicht nach zu erkennen: Erst wird die Position des Fußes nach vorne verschoben, um das Gewicht nach dem Treffer auffangen zu können und kurz darauf - gottseidank - komplett entlastet, weil die Wucht, was ein Knie aushalten kann, überstiegen hätte.
Zusammengefasst: Ball nicht gespielt, Gegner deutlich getroffen und aus dem Spiel genommen. Ergo eindeutiger Eltmeter.
Strafstoß für Karlsruhe? - #38
01.03.2020 22:40
Veto
Ich bin dafür, dass solche Szenen im Nachhinein von den Schiedsrichtern erklärt werden. Sie sollen einfach erläutern, weshalb sie ihre Entscheidung getroffen haben. Aber das wird wohl leider nie passieren. Es ist irgendwie jede Woche aufs Neue undurchsichtig, was da gepfiffen wird.
Strafstoß für Karlsruhe? - #39
01.03.2020 23:53
Veto
Zitat von PhantomZitat von woscsnhZitat von phantom
... an der Wade leicht touchiert, setzt dann den linken Fuß auf und streckt dann das linke Bein durch. Kein Elfmeter.
Leicht touchiert? Ernsthaft?
Wenn er ihn wuchtvoll getroffen hätte,müsste es das Bein des Karlsruhers nach vorne hauen... Wie gesagt, der Bewegungsablauf stimmt nicht. Da bleibe ich dabei.
Genau das ist der Fall.
Strafstoß für Karlsruhe? - #40
02.03.2020 11:12
Endlich mal Glück gehabt!
Klarer Elfer!
Ob der Kerl danach etwas übertrieben fällt oder nicht ist hier unerheblich
(genau wie es bei Behrens vs. D98 unerheblich hätte sein sollen),
die Wucht mit der Hack ihn trifft (er wollte den Ball volle Kanne wegschlagen) rechtfertigt das als Foul zu sehen.
Schafft den scheiß VAR wieder ab, es wurde nicht besser, nur anders scheiße....
Ob der Kerl danach etwas übertrieben fällt oder nicht ist hier unerheblich
(genau wie es bei Behrens vs. D98 unerheblich hätte sein sollen),
die Wucht mit der Hack ihn trifft (er wollte den Ball volle Kanne wegschlagen) rechtfertigt das als Foul zu sehen.
Schafft den scheiß VAR wieder ab, es wurde nicht besser, nur anders scheiße....
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
thebrain | |
Plerchi | |
Phantom | |
Nimmersapp |
28.02.2020 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Christof Günsch
Spiele
8
2
Siege (DFL)
3
1
Siege (WT)
4
0
Unentschieden (DFL)
3
1
Unentschieden (WT)
3
2
Niederlagen (DFL)
2
0
Niederlagen (WT)
1
0
Aufstellung
Uphoff
Carlson
Gondorf
Camoglu 81.
Gordon
Groiß 76.
Ben-Hatira 69.
Kobald
Stiefler
Wanitzek
Hofmann
Carlson
Gondorf
Camoglu 81.
Gordon
Groiß 76.
Ben-Hatira 69.
Kobald
Stiefler
Wanitzek
Hofmann
Erras
87. Dovedan
Margreitter
37. Sorg
91. Hack
Behrens
Mathenia
Handwerker
Geis
Frey
Mühl
87. Dovedan
Margreitter
37. Sorg
91. Hack
Behrens
Mathenia
Handwerker
Geis
Frey
Mühl
Kother 69.
Fink 81.
Gueye 76.
Fink 81.
Gueye 76.
37. Valentini
91. Heise
87. Schleusener
91. Heise
87. Schleusener