Strafstoß nach Foul von Süle/Kobel
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Eintr. Frankfurt
Süle schiebt Götze in das ausgefahrene Knie von Kobel. War dies ein Foul und hätte es Strafstoß für die Eintracht geben müssen?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
5 x Veto
Strafstoß nach Foul von Süle/Kobel - #61
30.10.2022 12:16
Veto
Zitat von LoXXe Ich habe heute von Herrn Cortus gelernt, dass ein leichter Ballkontakt nicht ausreicht, wenn der TW danach einen Gegenspieler trifft. Damit wäre das hier ein klares Foul von Kobel und mindestens gelb, wenn nicht sogar brutal und rot, da er Götze mit den Knien in die Brust springt.
Bei Bayern-Mainz wurde für weitaus weniger einen elfer gegeben und diese situation ist für mich ein klarer elfer.
Strafstoß nach Foul von Süle/Kobel - #62
30.10.2022 12:21
Veto
Zitat von Harrygator Das ist für mich eher kein Foul von irgendjemandem. Sowohl Süle, als auch Kobel schauen nur auf den Ball. Süle schiebt Götze dann natürlich etwas in Kobel, aber eher aufgrund des Geschwindigkeitsunterschieds. Das ist ein klassischer Zusammenprall, der öfter vorkommt. Schmerzhaft für Götze, aber ich würde das nicht ahnden.
Nur kann man auch schlecht jedesmal die begründung nehmen das sie nur auf den Ball geschaut haben, was auch leider das problem bei den Fußballregeln ist, da es oft zu grau gesehen wird und nicht schwarz und weiß. Dann hätte man bei der begründung auch damals Müller keine rote geben müssen als er den Kopf vom Ajax Spieler weggetreten hat, nur müssen alle Spieler damit rechnen das Spieler in ihrer nähe sind und da Kobel Götze getroffen hat bevor er kontakt mit dem Ball hatte sehe ich einen elfer.
Strafstoß nach Foul von Süle/Kobel - #63
30.10.2022 12:28
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Zitat von Stern des Südens
Wenn man schon meint, das klare intensive Schubsen von Süle noch irgendwie mit langer Leine rechtfertigen zu müssen, muss es spätestens für Kobels Frontalabräumen gegen Götze Elfmeter geben.
Unser KT-Mitglied Stromfactor sieht zum Beispiel für weit weniger (Ulreich streift ebenso wie Kobel den Ball mit der Hand und touchiert danach Burkhardts Nase leicht mit zwei Finger ) "einen klaren Elfmeter".
Die anderen Ktler werden sich ( aus der Erfahrung heraus wie sie bei Szenen mit FCB-Beteiligung gerne argumentieren ) dieser Meinung anschließen.
Ich bin mehr als gespannt, wie sich die Ktler dann hier zu dieser Szene verhalten werden und was sie da alles wieder für Argumentationen auspacken werden, weshalb man die beiden Szenen niemals vergleichen kann usw...
Dann sieht das "euer" KT-Mitglied halt vielleicht auch einfach falsch. Ich glaube auch, ein KT-Mitglied sollte neutral und ohne Vereinsbrille auf die jeweiligen Situationen gucken, was denke ich auch meistens gemacht oder zumindest versucht wird. Ansonsten wäre ein Kompetenz-Mitglied auch einfach nicht kompetent genug, wenn der eigene Verein im Fokus stehen würde.
Und ein "Guck Mal unser KT-Mitglied sagt sogar gegen seinen eigenen Verein, dass es Elfmeter war" ist natürlich bei einem 6:2 auch etwas einfach als bei einem 2:1.
Ich verweise was die Entscheidungen am Samstag angeht auch gerne auf die Twitter-Reaktion von Manuel Gräfe auf die unterschiedlichen Situationen:
Adeyemi-Foul: Elfmeter und RotSüle/Kobel/Götze: nichts auch nicht Stürmerfoul, ergo EckeUlreich: kein Elfmeter
https://twitter.com/graefe_manuel/status/1586419629500813312?s=20&t=a64KnXErfCc22lEaUL2PPA
Strafstoß nach Foul von Süle/Kobel - #64
30.10.2022 13:04
Veto
Also Süle schiebt den Frankfurter mit ausgestreckten Armen in Kobel rein, der dann in den Mann springt um den Ball zu fangen. Für mich ist das ein Foul von Süle. Etwas schieben ist ja handelsüblich, aber das ist zuviel. Besonders da es dadurch zu der Kettenreaktion kommt.
Ja wir schwören Stein und Bein.....
Strafstoß nach Foul von Süle/Kobel - #65
30.10.2022 13:11
Veto
Götze will abbremsen und wird von Süle in Kobel reingestoßen ... der ihn dann ordentlich abräumt bevor er an den Ball kommt.
Beides für sich grenzwertig, aber in Summe für mich ein Elfer.
Beides für sich grenzwertig, aber in Summe für mich ein Elfer.
Strafstoß nach Foul von Süle/Kobel - #66
30.10.2022 13:13
Veto
Zitat von Marcel999
Wenn das ein Foul ist, besteht das Spiel zukünftig nur noch aus Freistößen. Süle hat leichten Kontakt zu Götze.
Nicht jedes leichte schieben ist ein Foul.
Kobel geht zum Ball und fängt diesen auch locker wenn Götze nicht in ihm hinein rennt. Daher kein Foul von Götze, Süle, Kobel oder sonst wem.
Richtig, "nicht jedes leichte Schieben" das ist aber ein intensives Schieben mit beiden Händen und Süles eigenem Bewegungsimpuls. Das geht eindeutig über das geduldete Hinaus und ist mn.Mn. nach zwingend ein Elfmeter.
Ja wir schwören Stein und Bein.....
Strafstoß nach Foul von Süle/Kobel - #67
30.10.2022 13:30
Götze hatte hier viel Glück.
Hasebe ist nach ähnlicher Aktion von Kalajzic gegen Hasebe für 6 Wochen ausgefallen
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-sge-makoto-hasebe-verletzung-brustkorbs-ausfall-vfb-stuttgart-bundesliga-91285146.html
Das ist ein bekanntes Bild hier die Frankfurter Spieler in die Torhüter zu schieben.
Hasebe ist nach ähnlicher Aktion von Kalajzic gegen Hasebe für 6 Wochen ausgefallen
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/eintracht-frankfurt-sge-makoto-hasebe-verletzung-brustkorbs-ausfall-vfb-stuttgart-bundesliga-91285146.html
Das ist ein bekanntes Bild hier die Frankfurter Spieler in die Torhüter zu schieben.
Strafstoß nach Foul von Süle/Kobel - #68
30.10.2022 14:12
Zitat von Scullymain
Die Frage ist reicht euch der leichte schubsen für einen Elfer ich bin mir unsicher kann man aber durch ausgeben
Da Du ja fndest, dass die "Handarbeit" von Lindström gegen Süle in der 43. Minute ein klares Stürmerfoul ist, müsstest Du hier konsequenterweise Foul von Süle gegen Götze votieren.
Strafstoß nach Foul von Süle/Kobel - #69
30.10.2022 14:16
Die beiden Arme von Süle sind beinahe so ausgestreckt wie die von Adeyemi beim Foul an Lindström. Verbunden mit Süles "Massevorteil" ist das diesbzgl. erstmal eine vergleichbare Situation.
Der Unterschied ist, dass Götze deutlich weniger "am Ball" ist, als Lindström, der gerade zum Einschuss ausholt. Insofern tue ich mich hier auch schwer(er) mit "klarer Elfmeter".
Stürmerfoul ist halt einfach eine Fehlentscheidung.
Der Unterschied ist, dass Götze deutlich weniger "am Ball" ist, als Lindström, der gerade zum Einschuss ausholt. Insofern tue ich mich hier auch schwer(er) mit "klarer Elfmeter".
Stürmerfoul ist halt einfach eine Fehlentscheidung.
Strafstoß nach Foul von Süle/Kobel - #70
30.10.2022 14:26
Veto
Klar ersichtlich, dass sich durch den Schubser von Süle die Laufrichtung von Götze unfreiwillig ändert, dann kommt der Zusammenprall mit Kobel.
Strafstoß und mindestens mal gelb für Süle.
Strafstoß und mindestens mal gelb für Süle.
Strafstoß nach Foul von Süle/Kobel - #71
30.10.2022 15:19
richtig entschieden
Zitat von Adler99
Götze rennt aber nicht in Kobel hinein, sondern wird von Süle in Kobel geschoben. Götze würde ohne Süles Schieben links an Kobel vorbei laufen.
In welcher Welt sollte jemand, der sein Leben lang nichts anderes gemacht hat als Fußball zu spielen, auch auf höchstem Niveau, der Meinung sein es wäre eine gute Idee einem anderen Spieler auszuweichen, indem er ihm in Richtung des Laufweges "ausweicht"?
Strafstoß nach Foul von Süle/Kobel - #72
30.10.2022 15:25
Zitat von Master
Rot für Kobel würde ich jetzt nicht sehen.
Aber Foul war es schon. Hauptsächlich von Süle. Da hätte es Elfmeter geben müssen.
Warum nicht?
Vor 2 oder 3 Jahren (etwa) hat der DFB klaargestellt, dass es kein Schutzrecht des Keepers gibt, und die die Knie unten zu lassen haben.
Torwart rettet hier also nicht.
Damit bleibt ein Spieler, der Knie voran in einen anderen Spieler springt, und diesen voll erwischt.
Regeltechnisch ist das nicht sonderlich anders als Nübel damals, wobei der natürlich in der Härte nochmal ein paar Ligen drüber lag.
Aber die Aktion war ähnlich, das Kne wurde hier als Waffe gebraucht, und lass dir von jemandem mit Martial Arts Erfahrung sagen, ein Knie ist härter als ein Fuß. Nicht zufällig sind Knie in den meisten Kampfsportarten verboten.
Es tut mir leid, aber wenn der Keeper so hingeht, klärt er entweder, oder er spielt ein grobes Foul.
Alles oder nichts Aktion, und in diesem Fall eben nichts.
Was daran war bitte kein grobes Foulspiel?
In der Saison 16/17 stellte der DFB folgendes klar, und, afaik, gilt das bis heute so.
Tacklings oder Angriffe, die eine Gefahr für den Gegner darstellen oder übermäßig hart oder brutal ausgeführt werden, sind als grobes Foul zu ahnden. Ein Spieler, der im Kampf um den Ball von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegner übermäßig hart hineinspringt oder die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul. Nach Regel 12 Nr. 1 ist ein Spieler, der ein solch grobes Foul begeht, vom Feld zu verweisen.
Das Knie muss hier einfach unten bleiben, sonst ist das ein grobes Foulspiel, oder was sehe ich falsch?
Strafstoß nach Foul von Süle/Kobel - #73
30.10.2022 16:01
Und ganau das ist es was mich an dieser Art von Foul/Aktion stört. Da ist es auch egal ob ein Verteidiger den Stürmer oder der Stürmer den Verteidiger in den Torwart stößt. Das sind in der Regel keine leichten Zusammenstöße, welche dadurch entstehen. Und das ist für mich nicht akzeptabel. In dieser Situation auf Stümerfoul zu entscheiden ist nicht nachvollziehbar. Wenn in diesem Fall die Rollen von Götze und Süle vertauscht wären, hätte es mit Sicherheit ne Gelbe für Götze gegeben. Außerdem gehe ich davon aus ,dass Götze anhand seiner Richtung und Bewegungsablaufes die Kollision mit Kobel vermieden hätte oder diese sehr leicht gewesen wäre.
Für mich sollten diese " Spieler in den Torwart schieben" Aktionen immer als Foul geahndet werden.
Für mich sollten diese " Spieler in den Torwart schieben" Aktionen immer als Foul geahndet werden.
Strafstoß nach Foul von Süle/Kobel - #74
30.10.2022 16:56
Eine kritische Szene definitiv! Götze sucht hier gefühlt ein wenig den Schubser von Süle der diesen aber auch mit beiden Händen etwas anbieten und nicht rechtzeitig verlangsamt. Da es für mich eher noch ein Schieben und weniger ein richtiger Schubser ist würde ich sagen mit viel wohlwollen kann man das laufen lassen. Also 50/50 Szene bei der auch der VAR nicht eingreifen sollte. Mit der Vorgeschichte aus Halbzeit 1 hätte der Schiri das hier elegant "ausgleichen" können aber wollte er nicht.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Strafstoß nach Foul von Süle/Kobel - #75
30.10.2022 17:40
@Robinho1381
Zitat von Robinho1381Zitat von Stern des Südens
Wenn man schon meint, das klare intensive Schubsen von Süle noch irgendwie mit langer Leine rechtfertigen zu müssen, muss es spätestens für Kobels Frontalabräumen gegen Götze Elfmeter geben.
Unser KT-Mitglied Stromfactor sieht zum Beispiel für weit weniger (Ulreich streift ebenso wie Kobel den Ball mit der Hand und touchiert danach Burkhardts Nase leicht mit zwei Finger ) "einen klaren Elfmeter".
Die anderen Ktler werden sich ( aus der Erfahrung heraus wie sie bei Szenen mit FCB-Beteiligung gerne argumentieren ) dieser Meinung anschließen.
Ich bin mehr als gespannt, wie sich die Ktler dann hier zu dieser Szene verhalten werden und was sie da alles wieder für Argumentationen auspacken werden, weshalb man die beiden Szenen niemals vergleichen kann usw...
Dann sieht das "euer" KT-Mitglied halt vielleicht auch einfach falsch. Ich glaube auch, ein KT-Mitglied sollte neutral und ohne Vereinsbrille auf die jeweiligen Situationen gucken, was denke ich auch meistens gemacht oder zumindest versucht wird. Ansonsten wäre ein Kompetenz-Mitglied auch einfach nicht kompetent genug, wenn der eigene Verein im Fokus stehen würde.
Und ein "Guck Mal unser KT-Mitglied sagt sogar gegen seinen eigenen Verein, dass es Elfmeter war" ist natürlich bei einem 6:2 auch etwas einfach als bei einem 2:1.
Ich verweise was die Entscheidungen am Samstag angeht auch gerne auf die Twitter-Reaktion von Manuel Gräfe auf die unterschiedlichen Situationen:
Adeyemi-Foul: Elfmeter und RotSüle/Kobel/Götze: nichts auch nicht Stürmerfoul, ergo EckeUlreich: kein Elfmeter
https://twitter.com/graefe_manuel/status/1586419629500813312?s=20&t=a64KnXErfCc22lEaUL2PPA
Wenn du Gräfe zitierst, dann vollständig. Er schreibt zur Götze-Szene ein Kann aber kein Muss-Elmeter.
Strafstoß nach Foul von Süle/Kobel - #76
30.10.2022 17:58
Zitat von nick_userZitat von Master
Rot für Kobel würde ich jetzt nicht sehen.
Aber Foul war es schon. Hauptsächlich von Süle. Da hätte es Elfmeter geben müssen.
Warum nicht?
Vor 2 oder 3 Jahren (etwa) hat der DFB klaargestellt, dass es kein Schutzrecht des Keepers gibt, und die die Knie unten zu lassen haben.
Torwart rettet hier also nicht.
Damit bleibt ein Spieler, der Knie voran in einen anderen Spieler springt, und diesen voll erwischt.
Regeltechnisch ist das nicht sonderlich anders als Nübel damals, wobei der natürlich in der Härte nochmal ein paar Ligen drüber lag.
Aber die Aktion war ähnlich, das Kne wurde hier als Waffe gebraucht, und lass dir von jemandem mit Martial Arts Erfahrung sagen, ein Knie ist härter als ein Fuß. Nicht zufällig sind Knie in den meisten Kampfsportarten verboten.
Es tut mir leid, aber wenn der Keeper so hingeht, klärt er entweder, oder er spielt ein grobes Foul.
Alles oder nichts Aktion, und in diesem Fall eben nichts.
Was daran war bitte kein grobes Foulspiel?
In der Saison 16/17 stellte der DFB folgendes klar, und, afaik, gilt das bis heute so.Tacklings oder Angriffe, die eine Gefahr für den Gegner darstellen oder übermäßig hart oder brutal ausgeführt werden, sind als grobes Foul zu ahnden. Ein Spieler, der im Kampf um den Ball von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegner übermäßig hart hineinspringt oder die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul. Nach Regel 12 Nr. 1 ist ein Spieler, der ein solch grobes Foul begeht, vom Feld zu verweisen.
Das Knie muss hier einfach unten bleiben, sonst ist das ein grobes Foulspiel, oder was sehe ich falsch?
Ich frage mich, wo du hier ein hohes Knie siehst.
VAR muss weg!
Strafstoß nach Foul von Süle/Kobel - #77
Strafstoß nach Foul von Süle/Kobel - #78
30.10.2022 18:30
Zitat von sebboZitat von Adler99
Götze rennt aber nicht in Kobel hinein, sondern wird von Süle in Kobel geschoben. Götze würde ohne Süles Schieben links an Kobel vorbei laufen.
In welcher Welt sollte jemand, der sein Leben lang nichts anderes gemacht hat als Fußball zu spielen, auch auf höchstem Niveau, der Meinung sein es wäre eine gute Idee einem anderen Spieler auszuweichen, indem er ihm in Richtung des Laufweges "ausweicht"?
Bin nicht sicher, ob ich dich richtig verstehe. Du sagst Götze wäre so oder so in Kobel gelaufen?
Ich glaube ehrlich gesagt nicht. Aus dem letzten hier gezeigten gif sieht man, dass er eher nach links abdrehen will. Außerdem hat er ohne das Schieben denke ich ohnehin genug Abstand zu Kobel, der ja doch recht gerade hoch springt und nicht Richtung Götze/Süle.
Daher verursacht Süle den Zusammenstoß mit dem Schieben und Kobel trifft dadurch Götze bevor er den Ball erwischt schon recht heftig.
Zum Glück scheint in Summe nicht viel passiert zu sein (bzgl Verletzungen), aber wie weiter oben schon gesagt wurde, solches Schieben in den Torwart kann auch richtig böse enden und sollte immer geahndet werden. Wenn die Rollen Süle und Götze vertauscht wären würde doch hier jeder Freistoß Dortmund fordern und keiner sagen normaler Zusammenstoß und Ecke Frankfurt.
Strafstoß nach Foul von Süle/Kobel - #79
30.10.2022 18:34
Alleine der Schubser von Süle wäre überall auf dem Feld ein Freistoß. Warum das dann im eigenen 16er kein Elfmeter sein soll, erschließt sich mir nicht.
Das Ding von Kobel dann sowieso.
Das Ding von Kobel dann sowieso.
Strafstoß nach Foul von Süle/Kobel - #80
30.10.2022 19:05
@Robinho1381
Zitat von Robinho1381
Ich verweise was die Entscheidungen am Samstag angeht auch gerne auf die Twitter-Reaktion von Manuel Gräfe auf die unterschiedlichen Situationen:
Adeyemi-Foul: Elfmeter und RotSüle/Kobel/Götze: nichts auch nicht Stürmerfoul, ergo EckeUlreich: kein Elfmeter
https://twitter.com/graefe_manuel/status/1586419629500813312?s=20&t=a64KnXErfCc22lEaUL2PPA
Wenn du schon auf Gräfe verweist, dann bitte auch korrekt und nicht, das was du erfindest.
Gräfe sieht hier einen Kann-Elfmeter abhängig von der Linie des SR. Niemals aber ein Foul von Götze.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Süle schiebt Götze in Kobel rein und zudem trifft Kobel Götze zusätzlich. Für mich (beides) ein Foul.
Hamburger SV-Fan
Süle schiebt Götze in Kobel rein und zudem trifft Kobel Götze zusätzlich. Für mich (beides) ein Foul.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Bevor Kobel an den Ball kommt schiebt sowohl Süle Götze als auch Kobel springt Götze recht heftig an. Für mich in der Summe ein Foulspiel.
Bayern München-Fan
Bevor Kobel an den Ball kommt schiebt sowohl Süle Götze als auch Kobel springt Götze recht heftig an. Für mich in der Summe ein Foulspiel.
foebis04
Schalke 04-Fan
Süle schiebt Götze schon relativ deutlich. Außerdem trifft Kobel Götze auch noch. In Summe für mich Elfmeter
Schalke 04-Fan
Süle schiebt Götze schon relativ deutlich. Außerdem trifft Kobel Götze auch noch. In Summe für mich Elfmeter
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Süle und Kobel schauen beide nur zum Ball, Süle nimmt Kontakt zu Götze auf, mehr nicht, Kobel prallt dann mit Götze zusammen, das kann man schon eher pfeifen, für mich aber kein Foul.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Süle und Kobel schauen beide nur zum Ball, Süle nimmt Kontakt zu Götze auf, mehr nicht, Kobel prallt dann mit Götze zusammen, das kann man schon eher pfeifen, für mich aber kein Foul.
Taru
Werder Bremen-Fan
Also selbst wenn das Schieben von Süle halt nicht strafbar ist, ist es für mich ein Foul von Kobel. Bevor der Ball überhaupt da ist trifft Kobel Götze mit dem Knie im Rippenbereich.
Werder Bremen-Fan
Also selbst wenn das Schieben von Süle halt nicht strafbar ist, ist es für mich ein Foul von Kobel. Bevor der Ball überhaupt da ist trifft Kobel Götze mit dem Knie im Rippenbereich.
29.10.2022 18:30
20.
Brandt
26.
Kamada
41.
(11er)
unbekannt
52.
Bellingham
60.
(11er)
unbekannt
Schiedsrichter
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
20
12
Siege (DFL)
8
9
Siege (WT)
9
7
Unentschieden (DFL)
6
3
Unentschieden (WT)
6
4
Niederlagen (DFL)
6
0
Niederlagen (WT)
5
1
Aufstellung
Muani
Trapp
N'Dicka
Ebimbe
Götze
Jakić
Kamada 84.
Lindstrøm 77.
Tuta
Rode 72.
Pellegrini
Trapp
N'Dicka
Ebimbe
Götze
Jakić
Kamada 84.
Lindstrøm 77.
Tuta
Rode 72.
Pellegrini
Hummels
Özcan
61. Malen
Schlotterbeck
Süle
69. Adeyemi
61. Moukoko
Kobel
Hazard
Bellingham
61. Brandt
Özcan
61. Malen
Schlotterbeck
Süle
69. Adeyemi
61. Moukoko
Kobel
Hazard
Bellingham
61. Brandt
Sow 72.
Borré 84.
Alario 77.
Borré 84.
Alario 77.
61. Reyna
69. Wolf
61. Modeste
61. Can
69. Wolf
61. Modeste
61. Can