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Subjektives Abseits beim 3:3
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85. Min.: Subjektives Abseits beim 3:3 | von Klebe89
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Subjektives Abseits beim 3:3 - #21
31.03.2018 19:07
Werder Bremen-Fan
Veto
Zitat von adler88
Ich verstehe nichts mehr. Nen halbes Jahr ist von VAR fast nix zu hören und plötzlich greifen sie massiv ins Spielgeschehen ein!
Hier hat der Ref eine klare Entscheidung getroffen.
Und bei Abseits ist beim geringsten Zweifel nicht einzugreifen. Warum also hier?
Ich kann. Nicht klar erkennen, ob die Schulter des Verteidigers oder der Fuß vom Stürmer näher zum Tor ist!
Absolut unverständlich.
Wie auch der Elfmeter in Freiburg.
Hier wird sehr aktiv in den Kampf um die Europa Plätze eingegriffen...
Sehr gut ausgedrückt...
Subjektives Abseits beim 3:3 - #22
31.03.2018 19:14
Eintr. Frankfurt-FanZitat von MKsge92Zitat von IndianZitat von MKsge92
Ja aber der Ball ist schon in Bewegung und es zählt der Moment indem der Fuß den Ball berührt. Also bewegt sich da theoretisch der Ball noch nicht daher einen tick zu spät aber wie gesagt fast perfekt.
Deutlich bezieht sich auf das Standbild. Aus dem Spiel für den Assistenten natürlich schwer zu sehen aber mit TV Bildern eben gut sichtbar.
Es zählt der Moment der Ballabgabe und der ist eben einen Tick später und damit sähe es wieder anders aus. Winkmann hatte auf Tor entschieden und wie die Diskussion hier zeigt ist es nicht wirklich zu klären ob es Abseits war.
https://www.wahretabelle.de/forum/klarstellung-zur-abseitsregel/33/61?page=1
Hier nachzulesen, dass der Moment der ersten Berührung zählt und nicht der Moment des Verlassens vom Fuß.
Da haben sich ja mal wieder Leute "Gedanken" über Fußballregeln gemacht, die wahrscheinlich in ihrem ganzen Leben noch nicht gegen einen Fußball getreten haben. Ich kann also den Ball auf meinem Fuß balancieren, in der Zeit läuft einer zwanzig Meter ins Abseits und ich spiele ihn an. Und das ist dann kein Abseits. Absolut lachhaft, aber gaaaaaanz bestimmt so gewollt.
Zur Szene: Wenn darüber diskutiert werden muss, in welcher Millisekunde das Bild angehalten werden muss und dann selbst mit Linien unklar ist, ob es einen Millimeter abseits ist, dann ist das alles, aber keine klare Fehlentscheidung. Passt aber natürlich zum überaus sinnvollen und kaum willkürlichen VAR.
Subjektives Abseits beim 3:3 - #23
31.03.2018 20:23
Veto
Hier gab es nur eine richtige Entscheidung und zwar dass die ursprüngliche Entscheidung auf Tor zu entscheiden bestehen bleibt!
Seit Saisonbeginn erzählt man uns allen immer das solche Situationen in Köln nicht aufgelöst werden können und dann sowas. Dann sollen sie solche engen Entscheidungen bis zum Saisonende doch laufen lassen und jeder kann damit leben. Für mich wäre auch nicht klar zu welcher Millisekunde wirklich der erste Ballkontakt bestand und wo da gerade welches Körperteil wäre. Das war einfach keine klare Fehlentscheidung und damit gibt es keine Grundlage für den VAR.
Seit Saisonbeginn erzählt man uns allen immer das solche Situationen in Köln nicht aufgelöst werden können und dann sowas. Dann sollen sie solche engen Entscheidungen bis zum Saisonende doch laufen lassen und jeder kann damit leben. Für mich wäre auch nicht klar zu welcher Millisekunde wirklich der erste Ballkontakt bestand und wo da gerade welches Körperteil wäre. Das war einfach keine klare Fehlentscheidung und damit gibt es keine Grundlage für den VAR.
Subjektives Abseits beim 3:3 - #24
31.03.2018 21:46
Veto
Sicherlich liegt hier ein leichtes Abseits vor (nur der Fuß), aber auch das ist gerade mal durch die gezogene Linie zu erkennen. Im Spiel so etwas zu sehen ist verdammt schwer. Deshalb wundert es mich, dass der VAR hier eingreift. Für wen ist das denn bitte eine eindeutige Fehlentscheidung?? Zumal Füllkrug aus dem Abseits rausläuft, während die Verteidiger zurücklaufen. Es handelt sich hier also um Sekunden-Bruchteile.
Für mich unverständlich, hier von einer klaren Fehlentscheidung zu sprechen und den VAR heranzuziehen, im Zweifel sollte da auch mal für den Angreifer entschieden werden, zumindest wenn es nicht 1 Meter oder mehr ist. Andere Szenen werden dann komischerweise nicht vom VAR überprüft, die noch deutlicher sind...
Enttäuschend, nicht nur die Stimmung im Stadion wurde kaputt gemacht, sondern auch die Fairness im Vergleich zu anderen Szenen missbraucht!
Für mich unverständlich, hier von einer klaren Fehlentscheidung zu sprechen und den VAR heranzuziehen, im Zweifel sollte da auch mal für den Angreifer entschieden werden, zumindest wenn es nicht 1 Meter oder mehr ist. Andere Szenen werden dann komischerweise nicht vom VAR überprüft, die noch deutlicher sind...
Enttäuschend, nicht nur die Stimmung im Stadion wurde kaputt gemacht, sondern auch die Fairness im Vergleich zu anderen Szenen missbraucht!
Subjektives Abseits beim 3:3 - #25
Bor. Dortmund-FanSubjektives Abseits beim 3:3 - #26
31.03.2018 23:17
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von MKsge92
Schon recht deutliches Abseits das man auch gut ohne Linie erkennen kann. Zeitpunkt passt auch ziemlich gut ist wenn einen Tick zu spät und damit sogar vorteilhaft für den Stürmer gestoppt. Alles richtig gemacht hier.
Kann es sein, das du auf den falschen Spieler von H96 guckst? Ich sehe das nicht so eindeutig.
Subjektives Abseits beim 3:3 - #27
31.03.2018 23:20
Hamburger SV-Fan Veto
Zitat von Nisi
Das Tor hätte anerkannt werden müssen, da es wohl gleiche Höhe war, so macht der VA keinen Sinn, wenn dort im Studio nach belieben entschieden wird.
Gibt es ein Statement vom Referee? Ob auf Basis einer Linie entschieden wurde und wenn ja welcher? Je nach TV Linke sprechen wir von 1/2 Fuß (10cm) bis kein Abseits.
Horst Heldt trifft es hier sehr gut mit seinem Kommentar . Wieso nicht strittig
Subjektives Abseits beim 3:3 - #28
31.03.2018 23:46
Bor. M'Gladbach-Fan
Abseits ja oder nein ist immer eine klare Entscheidung und wenn falsch, egal wie knapp, daher auch klare Fehlentscheidung - so die Vorgabe des DFB. Sagte Winkmann gerade noch mal im Sportstudio, obwohl er das Wort "faktische Entscheidung" verwendete.
Man kann immer eine Linie ziehen und sagen "abseits ja oder nein", ist genauso wie ein Fotofinish beim 100m-Lauf. Da gibt es auch keine zwei ersten Plätze, man kann es immer auflösen.
Das einzige Problem ist: Wie sieht das mit den kalibrierten Linien aus? Sofern es da ein zuverlässiges System gibt, kann man die Frage immer eindeutig beantworten - aber wenn nicht...nunja.
Achja, und Breitenreiter kennt die Regel nicht, wenn er meint, der Ellenbogen des Leipzigers sei auf einer Linie mit Füllkrugs Fuß. Ellenbogen zählt nicht.
Man kann immer eine Linie ziehen und sagen "abseits ja oder nein", ist genauso wie ein Fotofinish beim 100m-Lauf. Da gibt es auch keine zwei ersten Plätze, man kann es immer auflösen.
Das einzige Problem ist: Wie sieht das mit den kalibrierten Linien aus? Sofern es da ein zuverlässiges System gibt, kann man die Frage immer eindeutig beantworten - aber wenn nicht...nunja.
Achja, und Breitenreiter kennt die Regel nicht, wenn er meint, der Ellenbogen des Leipzigers sei auf einer Linie mit Füllkrugs Fuß. Ellenbogen zählt nicht.
Subjektives Abseits beim 3:3 - #29
31.03.2018 23:58
SC Freiburg-FanVideoschiri sollte nur 1mal pro HZ von den Teams angerufen werden können.
Veto
Nach dem harten Kurs mit extremster Überprüfung ist jetzt meist laisser-faire angesagt. Wenn man denn nicht Pech hat wie jetzt Hannover. Es ist der reine Zufall bzw. Pech/Glück, warum hier - absurderweise - eingegriffen wurde, aber in klareren Fällen (heute in München, z.B.) nicht.
Es muss den Mannschaften selbst überlassen werden, ob sie eine Entscheidung korrigieren wollen.
Es muss den Mannschaften selbst überlassen werden, ob sie eine Entscheidung korrigieren wollen.
Subjektives Abseits beim 3:3 - #30
01.04.2018 00:08
@sd400
Zitat von sd400Zitat von MKsge92
Schon recht deutliches Abseits das man auch gut ohne Linie erkennen kann. Zeitpunkt passt auch ziemlich gut ist wenn einen Tick zu spät und damit sogar vorteilhaft für den Stürmer gestoppt. Alles richtig gemacht hier.
Kann es sein, das du auf den falschen Spieler von H96 guckst? Ich sehe das nicht so eindeutig.
Ne denke nicht. Sind so 30-40cm Abseits bei einem Bild das leicht zugunsten des Stürmers gestoppt ist. Würde das weiterhin als recht deutlich bezeichnen. Die Schulter vom Leipziger ist nicht deutlich weiter hinten als sein Bein das ja schon etwas hinter dem Körper steht daher sollte es auch perspektivisch keine Bedenken geben.
Edit: Hier noch ein Bild mit Linie am Fuß vom Hannoveraner angelegt.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Subjektives Abseits beim 3:3 - #31
01.04.2018 00:17
1. FC Nürnberg-Fan
Warum legst Du dann ein Veto ein?Zitat von Zaddel96
Sicherlich liegt hier ein leichtes Abseits vor (nur der Fuß)
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Subjektives Abseits beim 3:3 - #32
01.04.2018 00:19
Veto
Es gibt keine kalibrierte Linie, weshalb es auch keine faktische Entscheidung gibt. Das ist einfach willkürlicher Bullshit, der unseren Sport zerstört! Warum wird die Szene bitte nicht auf strittig gesetzt, wenn sie eindeutig um eine Fehlentscheidung (kein VAR-Einsatz gerechtfertigt) handelt!?Zitat von DocSportello
Abseits ja oder nein ist immer eine klare Entscheidung und wenn falsch, egal wie knapp, daher auch klare Fehlentscheidung - so die Vorgabe des DFB. Sagte Winkmann gerade noch mal im Sportstudio, obwohl er das Wort "faktische Entscheidung" verwendete.
Man kann immer eine Linie ziehen und sagen "abseits ja oder nein", ist genauso wie ein Fotofinish beim 100m-Lauf. Da gibt es auch keine zwei ersten Plätze, man kann es immer auflösen.
Das einzige Problem ist: Wie sieht das mit den kalibrierten Linien aus? Sofern es da ein zuverlässiges System gibt, kann man die Frage immer eindeutig beantworten - aber wenn nicht...nunja.
Achja, und Breitenreiter kennt die Regel nicht, wenn er meint, der Ellenbogen des Leipzigers sei auf einer Linie mit Füllkrugs Fuß. Ellenbogen zählt nicht.
Subjektives Abseits beim 3:3 - #33
01.04.2018 00:22
Zitat von nichtdennisEs gibt keine kalibrierte Linie, weshalb es auch keine faktische Entscheidung gibt. Das ist einfach willkürlicher Bullshit, der unseren Sport zerstört! Warum wird die Szene bitte nicht auf strittig gesetzt, wenn sie eindeutig um eine Fehlentscheidung (kein VAR-Einsatz gerechtfertigt) handelt!?Zitat von DocSportello
Abseits ja oder nein ist immer eine klare Entscheidung und wenn falsch, egal wie knapp, daher auch klare Fehlentscheidung - so die Vorgabe des DFB. Sagte Winkmann gerade noch mal im Sportstudio, obwohl er das Wort "faktische Entscheidung" verwendete.
Man kann immer eine Linie ziehen und sagen "abseits ja oder nein", ist genauso wie ein Fotofinish beim 100m-Lauf. Da gibt es auch keine zwei ersten Plätze, man kann es immer auflösen.
Das einzige Problem ist: Wie sieht das mit den kalibrierten Linien aus? Sofern es da ein zuverlässiges System gibt, kann man die Frage immer eindeutig beantworten - aber wenn nicht...nunja.
Achja, und Breitenreiter kennt die Regel nicht, wenn er meint, der Ellenbogen des Leipzigers sei auf einer Linie mit Füllkrugs Fuß. Ellenbogen zählt nicht.
Weil es hier bei WT darum geht, mögliche Situationen mit allen zur Verfügung stehenden Hilfsmitteln zu beurteilen. Damit können hier Linien auf Standbildern gezogen werden, wodurch eine genauere Entscheidung als auf dem Platz möglich ist.
Subjektives Abseits beim 3:3 - #34
01.04.2018 00:27
Bayern München-FanZitat von nichtdennisEs gibt keine kalibrierte Linie, weshalb es auch keine faktische Entscheidung gibt. Das ist einfach willkürlicher Bullshit, der unseren Sport zerstört! Warum wird die Szene bitte nicht auf strittig gesetzt, wenn sie eindeutig um eine Fehlentscheidung (kein VAR-Einsatz gerechtfertigt) handelt!?Zitat von DocSportello
Abseits ja oder nein ist immer eine klare Entscheidung und wenn falsch, egal wie knapp, daher auch klare Fehlentscheidung - so die Vorgabe des DFB. Sagte Winkmann gerade noch mal im Sportstudio, obwohl er das Wort "faktische Entscheidung" verwendete.
Man kann immer eine Linie ziehen und sagen "abseits ja oder nein", ist genauso wie ein Fotofinish beim 100m-Lauf. Da gibt es auch keine zwei ersten Plätze, man kann es immer auflösen.
Das einzige Problem ist: Wie sieht das mit den kalibrierten Linien aus? Sofern es da ein zuverlässiges System gibt, kann man die Frage immer eindeutig beantworten - aber wenn nicht...nunja.
Achja, und Breitenreiter kennt die Regel nicht, wenn er meint, der Ellenbogen des Leipzigers sei auf einer Linie mit Füllkrugs Fuß. Ellenbogen zählt nicht.
Weil ein VAR-Einsatz IMMER bei Abseitsszenen gerechtfertigt ist, ganz einfach.
Darüberhinaus geht es hier in der SZene ja darum, ob Abseits vorlag, oder nicht und nicht (ansonsten könnte man fast alle Threads des Duells Bayern-BVB sofort schließen), ob der VAR korrekterweise eingriff oder überhaupt eingreifen durfte.
Ich sehe aber ehrlich gesagt die Szene nicht einmal im Ansatz so knapp, wie scheinbar viele. Die Perspektive verzerrt mal wieder: Damit ein Spieler über dem untersten Leipziger (offensichtlich der zweite gegnerische Spieler der Regel nach) auf der gleichen Höhe wie der Leipziger ist, muss er ein kleines Stück weiter links als der Leipziger stehen (Fluchtlinie geht nach links). Jetzt befinden sich die Beiden aber (wenn überhaupt) gerade so auf gleicher Höhe, eher ist der rechte Fuß des Hannoveraners weiter rechts, als die Schulter der Leipzigers und demnach muss der Hannoveraner ein Stückchen näher am Tor sein als der Leipziger und damit im Abseits.
Subjektives Abseits beim 3:3 - #35
01.04.2018 02:25
Hertha BSC-FanZitat von Zaddel96
Sicherlich liegt hier ein leichtes Abseits vor (nur der Fuß), aber auch das ist gerade mal durch die gezogene Linie zu erkennen. Im Spiel so etwas zu sehen ist verdammt schwer. Deshalb wundert es mich, dass der VAR hier eingreift.
Ist nicht der VAR nicht genau dafür da? Schwer zu erkennende Situationen aufzulösen?
Und wenn du selber sagst, der Fuß war im Abseits warum dann Veto?
Subjektives Abseits beim 3:3 - #36
01.04.2018 10:28
1860 München-FanZitat von nichtdennis
Es gibt keine kalibrierte Linie, weshalb es auch keine faktische Entscheidung gibt. Das ist einfach willkürlicher Bullshit, der unseren Sport zerstört! Warum wird die Szene bitte nicht auf strittig gesetzt, wenn sie eindeutig um eine Fehlentscheidung (kein VAR-Einsatz gerechtfertigt) handelt!?
Über die Frage, ob der VAR Eingreifen durfte, kann man gerne geteilter Meinung sein. Ich persönlich benötige aufgrund der Rasenlinien und der für diesen Fall fast idealen Kameraposition keine kalibrierte Abseitslinie, um eindeutig eine Abseitsstellung erkennen zu können. Daher finde ich, dass das Eingreifen des VAR berechtigt war.
Die andere Frage ist, ob die Wahre Tabelle die Szene wegen dieser theoretisch zulässigen Diskussion strittig stellen muss/soll/darf.
Nehmen wir an, das Tor hätte gezählt, dann würde das Kompetenzteam anhand der Abseitslinien (WIR dürfen sie ja verwenden) mit 13:0 auf falsch voten, und das Spiel mit 2:3 in die WT eintragen.
Und nur, weil der VAR in den Augen mancher ohne Befugnis eingegriffen hat, soll nun dieses objektiv gesehen irreguläre Tor plötzlich regelgerecht sein?
Also ein Tor für regulär erklären, nur weil manche glauben, dass bei der korrekten Entscheidung, es nicht zu geben, ein Formfehler gemacht worden sein könnte?
Das wäre für mich viel größerer Bullshit.
Subjektives Abseits beim 3:3 - #37
01.04.2018 10:32
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Hier ist ja die Frage, ob ein Zweifel am Abseits besteht. Für mich übrigens nicht. Aber die Frage ist, ob für den Schiri noch ein Zweifel bestand. Hier hat man sich ja wenigstens das Ganze angeschaut. Das uneinheitliche Anwenden finde ich hier schlimmer als die Aberkennung des 3:3.
Immerhin gibt es jetzt genauso viele Diskussionen wie vor dem VSA. Früher hätten die Leipziger sich über den blinden Linienrichter aufgeregt, heute regen sich die Hannoveraner auf, dass der Schiri das Ding aberkennt. Meines Erachtens erwartet man einfach zu viel vom VSA. Da sind immer noch Menschen mit unterschiedlicher Herangehensweise tätig.
Immerhin gibt es jetzt genauso viele Diskussionen wie vor dem VSA. Früher hätten die Leipziger sich über den blinden Linienrichter aufgeregt, heute regen sich die Hannoveraner auf, dass der Schiri das Ding aberkennt. Meines Erachtens erwartet man einfach zu viel vom VSA. Da sind immer noch Menschen mit unterschiedlicher Herangehensweise tätig.
Subjektives Abseits beim 3:3 - #38
01.04.2018 10:43
richtig entschieden
Zitat von steamer
Völlig richtig entschieden, am besten war der Breitenreiter.
Er sagte beim ZDF: Es ist gleiche Höhe, der Ellenbogen von Poulsen hebt es auf!!!!
Wer so einen unwissenden Trainer hat, hat nix in der Ersten Liga zu suchen!
Subjektives Abseits beim 3:3 - #39
01.04.2018 11:04
Zitat von Mratisch
Wer so einen unwissenden Trainer hat, hat nix in der Ersten Liga zu suchen!
Das ist normal. Es gibt nur wenige Spieler & Trainer, die sich mit dem Regelwerk auskennen.
Subjektives Abseits beim 3:3 - #40
01.04.2018 11:10
Noch einmal zur Klarstellung:
Wir beurteilen hier nicht, ob der VAR eingreifen durfte. Beim Voting geht es nicht um ein Urteil über die SR-Entscheidung oder der Entscheidung des VAR, sondern einzig um die Szene selbst nach dem Motto "wie hätte ich entschieden?"
Wenn also ein Abseits vorlag, und sei es noch so knapp, dann sollte der Daumen natürlich auf "richtig entschieden" sein, da das Tor irregulär wäre und nur darum geht es.
Das ewige Gemotze der Verantwortlichen betroffener Vereine geht mir persönlich schon lange auf den Zeiger. Es wird oft nur noch darüber diskutiert, ob ein Eingreifen des VAR berechtigt ist oder nicht. Ich sage es einfach mal so: Wenn die Bilder eine Beweisgrundlage hergeben, dass das Tor deshalb aus dem Abseits geschossen wurde, weil der Angreifer 10 cm zu weit vorne stand, dann können wir froh sein, dass der VAR eingegriffen hat. Ich finde bei dieser Szene eher komisch, dass der SR sich die Szene im Stadion anschaute. Wenn ein Abseits vorliegt, dann ist es ein Fakt. Bei Foulspiel oder Handspiel kann es immer mal zwei Meinungen geben. Daher hätte hier der VAR dem SR sofort übermitteln können, dass eine Abseitsstellung vorlag.
Wir beurteilen hier nicht, ob der VAR eingreifen durfte. Beim Voting geht es nicht um ein Urteil über die SR-Entscheidung oder der Entscheidung des VAR, sondern einzig um die Szene selbst nach dem Motto "wie hätte ich entschieden?"
Wenn also ein Abseits vorlag, und sei es noch so knapp, dann sollte der Daumen natürlich auf "richtig entschieden" sein, da das Tor irregulär wäre und nur darum geht es.
Das ewige Gemotze der Verantwortlichen betroffener Vereine geht mir persönlich schon lange auf den Zeiger. Es wird oft nur noch darüber diskutiert, ob ein Eingreifen des VAR berechtigt ist oder nicht. Ich sage es einfach mal so: Wenn die Bilder eine Beweisgrundlage hergeben, dass das Tor deshalb aus dem Abseits geschossen wurde, weil der Angreifer 10 cm zu weit vorne stand, dann können wir froh sein, dass der VAR eingegriffen hat. Ich finde bei dieser Szene eher komisch, dass der SR sich die Szene im Stadion anschaute. Wenn ein Abseits vorliegt, dann ist es ein Fakt. Bei Foulspiel oder Handspiel kann es immer mal zwei Meinungen geben. Daher hätte hier der VAR dem SR sofort übermitteln können, dass eine Abseitsstellung vorlag.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Voting-Teilnehmer 
31.03.2018 15:30
Schiedsrichter
Guido Winkmann Note
3,8
5,5
3,5
1,8 Christian Bandurski
Arno Blos
Sven Jablonski
Dr. Robert Kampka
Sven Waschitzki-Günther
Statistik von Guido Winkmann
Spiele
17
10
Siege (DFL)
5
6
Siege (WT)
4
6
Unentschieden (DFL)
3
3
Unentschieden (WT)
4
3
Niederlagen (DFL)
9
1
Niederlagen (WT)
9
1
Aufstellung
Tschauner
Sorg
Sané
Anton 18.
Korb 46.
Bakalorz
Schwegler
Ostrzolek
Klaus
Jonathas 63.
Harnik
Sorg SanéAnton 18.
Korb 46.
Bakalorz
SchweglerOstrzolek
Klaus
Jonathas 63.
Harnik
Gulácsi
Laimer
Konaté
Orban
Bernardo
81. Forsberg
Demme
Keïta
61. Bruma
Werner
69. Augustin
Laimer
Konaté
Orban
Bernardo
81. Forsberg
Demme
Keïta
61. Bruma
Werner
69. Augustin
Füllkrug 63.
Bebou 46.
Elez 18.
Bebou 46.
Elez 18.
61. Sabitzer
81. Upamecano
69. Poulsen
81. Upamecano
69. Poulsen
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
5
Torschüsse gesamt
7
11
Ecken
6
3
Abseits
4
2
Fouls
15
13
Ballbesitz
41%
59%
zum Spiel
