Tätlichkeit?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Reguläre Rote Karte nicht gegeben für Schalke 04

Goretzka mit einem Kopfstoß an Özcan. Ist das eine Tätlichkeit und somit rot?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 4 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 9 x Veto

 Tätlichkeit?  - #21


02.12.2017 20:51


RandallFlagg


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 29.02.2016

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Beiträge: 115

Der Unterschied zur Attacke von Zidane war hier nur, dass Goretzka es besser "versteckt" hat. Glasklare rote Karte. Allerdings darf man sich hier wieder fragen: Wieso ist es dem VAR erlaubt, einfach Pause während des Spiels zu machen?



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 Tätlichkeit?  - #22


02.12.2017 20:53


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 09.12.2014

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Beiträge: 4268

Hm also für mich hätte es hier ne Gelbe Karte getan. Goretzka nimmt den Kopf zwar runter aber macht nicht wirklich eine aktive Bewegung in den Kölner rein. Der Kölner läuft hier mehr oder weniger einfach gegen den Kopf von Goretzka. Für Rot sehe ich hier keine übermäßige Härte. Das war nicht Härte als wenn er einfach gegen seine Hüfte gelaufen wäre oder so.



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Tätlichkeit?  - #23


02.12.2017 21:00


Okudera71


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 06.02.2017

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Beiträge: 818

@MKsge92

- Veto
Zitat von MKsge92
Hm also für mich hätte es hier ne Gelbe Karte getan. Goretzka nimmt den Kopf zwar runter aber macht nicht wirklich eine aktive Bewegung in den Kölner rein. Der Kölner läuft hier mehr oder weniger einfach gegen den Kopf von Goretzka. Für Rot sehe ich hier keine übermäßige Härte. Das war nicht Härte als wenn er einfach gegen seine Hüfte gelaufen wäre oder so.


Er nu wieder



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 Tätlichkeit?  - #24


02.12.2017 21:00


HopelDieBopel


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 08.12.2013

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Beiträge: 289

Für mich keine Tätlichkeit. Der Zeitlupeneffekt kommt hier gut zum tragen



Ich habe fertig!


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 Tätlichkeit?  - #25


02.12.2017 21:01


sauerland


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


Mitglied seit: 31.10.2010

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Beiträge: 228

- Veto
zuerst sah es nach Tätigkeit aus in der 2 Wiederholung nicht.
Ist aber schon seltsam was sich Schalker alles so erlauben können in den letzten Spielen. Da hätten sie 2-4 Platzverweise bekommen können und nur einer vom Gregner fliegt wegen evtl. nichst



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 Tätlichkeit?  - #26


02.12.2017 21:02


Zyanide


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 31.10.2011

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Beiträge: 191

- Veto
Klare Tätlichkeit von Goretzka und anstatt es zuzugeben sagt Er im Interview das Er "energisch aufgestanden" sei....

Keine Eier der Mann.

Müsste nachträglich gesperrt werden mMn.



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 Tätlichkeit?  - #27


02.12.2017 21:06


RandallFlagg


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 29.02.2016

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Beiträge: 115

@MKsge92

Zitat von MKsge92
Hm also für mich hätte es hier ne Gelbe Karte getan. Goretzka nimmt den Kopf zwar runter aber macht nicht wirklich eine aktive Bewegung in den Kölner rein. Der Kölner läuft hier mehr oder weniger einfach gegen den Kopf von Goretzka. Für Rot sehe ich hier keine übermäßige Härte. Das war nicht Härte als wenn er einfach gegen seine Hüfte gelaufen wäre oder so.


Da hast du natürlich vollkommen Recht. Aber ich finde du gehst hier noch nicht weit genug. Der Kölner zertrümmert hier Goretzka mit seinen Bauchmuskeln fast den Schädel. Da hätte der Kölner mit glatt Rot vom Platz gemusst mit mindestens lebenslanger Sperre.

Wer Ironie findet ...

Im Ernst, MKsge92, geht's noch? Goretzka stößt so was von eindeutig mit dem Kopf in Özcan rein, eine klarere rote Karte gibt es wohl kaum noch. Geil finde ich, dass Goretzka im Interview gesagt hat, er wisse gar nicht welche Szene gemeint ist. Bei Ansicht der Videobilder will er dann ernsthaft versichern, dass das keine Absicht gewesen wäre. Bisher war Goretzka für mich noch einer der sympathischen Schalker. Das ist nach der Aktion definitiv vorbei.



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 Tätlichkeit?  - #28


02.12.2017 21:09


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 09.12.2014

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Beiträge: 4268

@Okudera71

Zitat von Okudera71
Er nu wieder


Wenn du ein Problem hast kannst du mir das gerne per PM mitteilen..



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 Tätlichkeit?  - #29


02.12.2017 21:09


Daniel


FC St. Pauli-FanFC St. Pauli-Fan


Mitglied seit: 07.11.2011

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Beiträge: 245

- Veto
Hallo? Dafür wurde doch der Videoschiri eingeführt.

Warum gab es hier keine Rote Karte? Klare Tätlichkeit.



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 Tätlichkeit?  - #30


02.12.2017 21:20


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 09.12.2014

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 Tätlichkeit?  - #31


02.12.2017 21:20


DuHeulsuse


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 15.04.2017

Aktivität:
Beiträge: 589

- Veto
Widerliche Aktion von Goretzka und lächerlich, dass in Köln mal wieder geschlafen wurde.



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 Tätlichkeit?  - #32


02.12.2017 21:22


Okudera71


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 06.02.2017

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Beiträge: 818

@MKsge92

- Veto
Zitat von MKsge92
Zitat von Okudera71
Er nu wieder


Wenn du ein Problem hast kannst du mir das gerne per PM mitteilen..


Ich verstehe halt absolut nicht wie man Aktionen so falsch herum betrachten und bewerten kann.
Goretzka steht auf bewegt sich mit gesenktem Kopf auf den Kölner zu und legt sogar noch die arme an den körper und stösst nach vorne.
Wie kann man da von ner Attivität des Kölner erzählen. Wie zuletzt bei Caligiuri..einfach nur hanebüchen. Für mich ist das auch keine Beton-rote.
Aber geben kann man die sicherlich a die absicht vorliegt dem Gegner eine mitzugeben obwohl das spiel unterbrochen ist.



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 Tätlichkeit?  - #33


02.12.2017 21:22


TaktischesFoul
TaktischesFoul

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


Mitglied seit: 22.04.2017

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@18604life

- Veto
Zitat von 18604life

Jetzt mal ernsthaft gefragt: Findest du die Arbeit der Videoschiedsrichter bisher gut (über die Saison gesehen)?


Die Antwort hier ist zwar zu kurz, aber ich finde das System an sich nicht gut, die Verantwortung bei den Schiris zu haben und nicht bei den Mannschaften. Gleichzeitig muss man betrachten wie groß die Meinungsunterschiede schon hier im Forum sind. Selbst nach 3 Tagen ist man sich nicht sicher. Gemessen daran ist die Leistung der VSR ok.



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 Tätlichkeit?  - #34


02.12.2017 21:23


Okudera71


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 06.02.2017

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Beiträge: 818

- Veto
Das Beste ist ja Goretzkas Reaktion unmittelbar und verbal nach dem spiel.

Doch keine Klasse der Junge..schade..



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 Tätlichkeit?  - #35


02.12.2017 21:25


Okudera71


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 06.02.2017

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Beiträge: 818

@HopelDieBopel

- Veto
Zitat von hopeldiebopel
Für mich keine Tätlichkeit. Der Zeitlupeneffekt kommt hier gut zum tragen


Ja Goretzka bewegt sich normalerweise wesentlich schneller...:p



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 Tätlichkeit?  - #36


02.12.2017 21:28


18604life


1860 München-Fan1860 München-Fan


Mitglied seit: 30.11.2013

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Beiträge: 1123

@TaktischesFoul

- Veto
Zitat von TaktischesFoul
Zitat von 18604life

Jetzt mal ernsthaft gefragt: Findest du die Arbeit der Videoschiedsrichter bisher gut (über die Saison gesehen)?


Die Antwort hier ist zwar zu kurz, aber ich finde das System an sich nicht gut, die Verantwortung bei den Schiris zu haben und nicht bei den Mannschaften. Gleichzeitig muss man betrachten wie groß die Meinungsunterschiede schon hier im Forum sind. Selbst nach 3 Tagen ist man sich nicht sicher. Gemessen daran ist die Leistung der VSR ok.


Okay, die Meinung teile ich zwar nicht (mMn könnte man hier ne Menge Dinge besser machen, bspw. endlich mal eindeutig regeln, wann eingegriffen werden darf und wann nicht), aber die Argumentation kann ich akzeptieren



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 Tätlichkeit?  - #37


02.12.2017 21:38






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Sowas ist für einen Nationalspieler unwürdig und traurig.
Und Timo Werner wurde auf Schalke wegen einer Schwalbe ewig lang ausgepfiffen, da hat das hier für mich noch eine ganz andere Qualität.



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 Tätlichkeit?  - #38


02.12.2017 21:41


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 09.12.2014

Aktivität:
Beiträge: 4268

@Okudera71

Zitat von Okudera71
Ich verstehe halt absolut nicht wie man Aktionen so falsch herum betrachten und bewerten kann.
Goretzka steht auf bewegt sich mit gesenktem Kopf auf den Kölner zu und legt sogar noch die arme an den körper und stösst nach vorne.
Wie kann man da von ner Attivität des Kölner erzählen. Wie zuletzt bei Caligiuri..einfach nur hanebüchen. Für mich ist das auch keine Beton-rote.
Aber geben kann man die sicherlich a die absicht vorliegt dem Gegner eine mitzugeben obwohl das spiel unterbrochen ist.


Ich bewerte die Aktionen so wie ich sie sehe.

Er bewegt sich leicht Richtung Kölner aber das sind 20-30cm vielleicht (Siehe Bild) die zum Teil noch aus der Aufstehbewegung resultieren können. Der Kölner bewegt sich durch seine Laufbewegung mindestens die Selbe Strecke Richtung Goretzka. Und mir fehlt hier einfach die Brutalität um dafür Rot zu geben. Findest du das ist eine brutale Aktion von Goretzka? Das es unnötig ist ist klar und deshalb auch die Gelbe für die Unsportlichkeit aber eben für mich nicht Rot.

Zu Caligiuri: Haben übrigens 6 KTler genauso gesehen wie ich. Ich habe keine Ahnung wie du darauf kommst das wäre hanebüchen..



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 Tätlichkeit?  - #39


02.12.2017 21:41






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Hoffentlich gibt es zumindestens im Nachhinnein noch eine Sperre.



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 Tätlichkeit?  - #40


02.12.2017 22:11


Dio


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 15.10.2016

Aktivität:
Beiträge: 511

- Veto
Nix wildes, aber das ist nun mal eine Tätlichkeit. Das hätte Rot geben müssen.

Ob die Aktion "hart" oder "brutal" genug für eine Tätlichkeit war, ist sicherlich Ermessenssache. Ich will so etwas eigentlich nicht sehen.



Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.


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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Zwar keine Verletzungsgefahr, aber es war trotzdem ein Kopfstoß und damit Rot.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Goretzka steht auf und stößt Özcan - warum auch immer - mit dem Kopf in den Bauch. Kein wirklich harter Kopfstoß, aber das ist eine Tätlichkeit.

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Für mich eine Tätlichkeit und somit Rot. Die Szene erinnert leicht an Zidane seinen Aussetzer. Wenn Özcan hier fällt gibt der Schiri vermutlich zu 99% eine rote Karte. Für mich muss er die hier auch bekommen.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Auch eine Tätlichkeit muss gem. Regel 12 übermäßig hart oder brutal sein. Angesichts der gegenläufigen Bewegungen und der niedrigen Intensität ist das für mich nicht gegeben. Zwingend ist das aber natürlich nicht.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Anstat einfach aufzustehen, nimmt Goretzka den Kopf sogar nochmal ein wenig runter und geht dann mit Schwung in Richtung Özcan. Für mich mindestens eine versuchte Tätlichkeit und somit glatt Rot!

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Sieht für mich eher nach dem Versuch aus, den Özcan zu provozieren und dann zum Schiri zu rennen und sich beschweren. Wie ein Kopfstoß wirkt das nicht.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Goretzka mit einer Zidane-Gedächtnis-Aktion. Zwar nicht ganz so hart wie damals aber alleine schon der Versuch ist für mich Rot

-
I bin I
Bayern München-Fan

Man sieht, wie der Oberkörper/Kopf noch Richtung Özcan zuckt. Auch wenn keine Verletzung vorliegt, das ist für mich glatt Rot.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Egal, ob leichter oder starker Kopfstoß. Das ist eine Tätlichkeit und mit Rot zu ahnden.

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Also für rot ist mir die Intensität zu niedrig. Es wirkt eher so, als wolle Goretzka eine Karte für seinen Gegenspieler provozieren. Das ist unsportlich und eine gelbe Karte.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Ich bin mir da nicht mehr sicher. Im Livespiel hätte ich spontan auf rot entschieden. Seit der Betrachtung des letzten GIFs bin ich der Meinung, dass das Ding von beiden Seiten ausging. Alles richtig entschieden.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Kopfstoß von Goretzka. Diesen hätte ich mit Rot bestraft.

×

02.12.2017 18:30


36.
Burgstaller
50.
Guirassy
72.
Harit
78.
Guirassy

Schiedsrichter

Tobias StielerTobias Stieler
Note
5,0
Schalke 04 5,4   4,9  1. FC Köln 5,6
Sascha Thielert
Christian Gittelmann
Christian Dietz
Harm Osmers
Dr. Martin Thomsen

Statistik von Tobias Stieler

Schalke 04 1. FC Köln Spiele
14  
  22

Siege (DFL)
4  
  3
Siege (WT)
5  
  4

Unentschieden (DFL)
5  
  9
Unentschieden (WT)
4  
  7

Niederlagen (DFL)
5  
  10
Niederlagen (WT)
5  
  11

Aufstellung

Fährmann
Stambouli
Naldo
Nastasic 83.
Caligiuri
McKennie 56.
Meyer
Oczipka
Harit
Konoplyanka 70.
Burgstaller
Horn 
Olkowski 
Sörensen 
46. Meré 
Horn 
Rausch 
72. Jojic 
Lehmann 
Özcan 
Osako  Gelb-Rote Karte
82. Guirassy 
Schöpf  83.
Embolo  70.
Goretzka  56.
72. Clemens
46. Bisseck
82. Handwerker

Alle Daten zum Spiel

Schalke 04 1. FC Köln Schüsse auf das Tor
10  
  4

Torschüsse gesamt
21  
  5

Ecken
7  
  4

Abseits
3  
  1

Fouls
13  
  21

Ballbesitz
60%  
  40%




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