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Tätlichkeit Sane 61. Minute?
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Tätlichkeit Sane 61. Minute? - #41
22.11.2021 02:09
1. FC Köln-FanZitat von GladbacherFohlen
Für mich nicht nur der Versuch einer Tätlichkeit. Sané zieht noch mit der offenen Sohle die Stollen über die Innenseite von Dorschs Oberschenkel. Das ist im Clip gut zu erkennen - schaut mal auf Dorschs Hose.
Da ist auch kein Zurückziehen zu erkennen, indem Sané z.B. die Spannung aus dem Bein nimmt, das Bein abwinkelt und etwas abwartet, bis er es problemlos rausziehen kann. Sanés Bein ist voll durchgestreckt. Das wirkt, als wollte er, nachdem der Tritt zwischen die Beine nicht erfolgreich war, dem Gegenspieler wenigstens irgendwie noch Schmerzen zufügen. Das ist eine Tätlichkeit.
Tätlichkeit Sane 61. Minute? - #42
22.11.2021 13:02
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Jetzt mal ernsthaft jetzt wird es langsam peinlich.
@Funkemariesche
Und dann hat Sane noch einen Baseball schläger heraus gezogen da tritt 1 bis 10 nicht getroffen haben...
Ironie off!
Bleibt doch mal bei der Zeitlupen szene. Da sieht man das Sane fuß in der fallbewegung verdächtig nach oben zuckt. Das ist aber halt alles was man sieht.
Es ist nicht 100% auszuschließen ob die bewegung nur den sturz geschuldet war. Wir müssen bedenken das er sich auf der Zeitlupe noch in der sturz bewegung befindet. Und sein Bein zwischen den Bein des foulenden Spielers verhackt ist. Da sieht jede reaktions bewegung erstmal nekativ für den an Boden liegenden Spieler aus.
Wie @SCF-Dani schon gesagt hat fehlt hier die eindeutigkeit für eine rote Karte. Könnte sein das die bewegung absicht ist. Könnte aber auch reflexartig wegen den aufprall sein. Um nur mal eine aussrede zu nennen auf die Sane sich berufen könnte. Das kann man halt nicht genau sagen.
Bei einer versuchten tätlichkeit die mit rot geahntet wird darf es halt gar keine andere erklärung für die bewegung des Täters geben als die intention den anderen zu schlagen oder zu treten.
@Funkemariesche
Und dann hat Sane noch einen Baseball schläger heraus gezogen da tritt 1 bis 10 nicht getroffen haben...
Ironie off!
Bleibt doch mal bei der Zeitlupen szene. Da sieht man das Sane fuß in der fallbewegung verdächtig nach oben zuckt. Das ist aber halt alles was man sieht.
Es ist nicht 100% auszuschließen ob die bewegung nur den sturz geschuldet war. Wir müssen bedenken das er sich auf der Zeitlupe noch in der sturz bewegung befindet. Und sein Bein zwischen den Bein des foulenden Spielers verhackt ist. Da sieht jede reaktions bewegung erstmal nekativ für den an Boden liegenden Spieler aus.
Wie @SCF-Dani schon gesagt hat fehlt hier die eindeutigkeit für eine rote Karte. Könnte sein das die bewegung absicht ist. Könnte aber auch reflexartig wegen den aufprall sein. Um nur mal eine aussrede zu nennen auf die Sane sich berufen könnte. Das kann man halt nicht genau sagen.
Bei einer versuchten tätlichkeit die mit rot geahntet wird darf es halt gar keine andere erklärung für die bewegung des Täters geben als die intention den anderen zu schlagen oder zu treten.
Tätlichkeit Sane 61. Minute? - #43
22.11.2021 14:47
Energie Cottbus-Fan
@Stesspela Seminaisär
Veto
Zitat von Stesspela Seminaisär
Jetzt mal ernsthaft jetzt wird es langsam peinlich.
@Funkemariesche
Und dann hat Sane noch einen Baseball schläger heraus gezogen da tritt 1 bis 10 nicht getroffen haben...
Ironie off!
Bleibt doch mal bei der Zeitlupen szene. Da sieht man das Sane fuß in der fallbewegung verdächtig nach oben zuckt. Das ist aber halt alles was man sieht.
Es ist nicht 100% auszuschließen ob die bewegung nur den sturz geschuldet war. Wir müssen bedenken das er sich auf der Zeitlupe noch in der sturz bewegung befindet. Und sein Bein zwischen den Bein des foulenden Spielers verhackt ist. Da sieht jede reaktions bewegung erstmal nekativ für den an Boden liegenden Spieler aus.
Wie @SCF-Dani schon gesagt hat fehlt hier die eindeutigkeit für eine rote Karte. Könnte sein das die bewegung absicht ist. Könnte aber auch reflexartig wegen den aufprall sein. Um nur mal eine aussrede zu nennen auf die Sane sich berufen könnte. Das kann man halt nicht genau sagen.
Bei einer versuchten tätlichkeit die mit rot geahntet wird darf es halt gar keine andere erklärung für die bewegung des Täters geben als die intention den anderen zu schlagen oder zu treten.
Schau Dir doch bitte das gif noch einmal in Ruhe an. Sane zieht Bein/Fuß im Liegen hoch und belässt den Fuß auch in dieser Haltung. Damit ist der Sachverhalt der Tätlichkeit gegeben. Abgesehen, dass ein Tritt, egal von vorn oder von hinten in dieser Körperregion sehr schmerzhaft ist.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Tätlichkeit Sane 61. Minute? - #44
22.11.2021 15:12
@Stesspela Seminaisär
Zitat von Stesspela Seminaisär
Bei einer versuchten Tätlichkeit, die mit rot geahntet wird, darf es halt gar keine andere Erklärung für die Bewegung des Täters geben, als die intention den anderen zu schlagen oder zu treten.
So sehe ich das auch.
Tätlichkeit Sane 61. Minute? - #45
22.11.2021 15:14
Es sieht vor allem in der Zeitlupe (wobei das bei Zeitlupen häufiger so ist - deshalb sollen solche eigentlich nur dafür hergenommen werden um festzustellen, ob es beispielsweise zu einem Kontakt kam) schon verdammt blöd aus, was Sané da macht.
Folgende Szene fand ich da allerdings viel eindeutiger und da wurde mir großer Mehrheit dagegen argumentiert:https://www.wahretabelle.de/forum/rot-fur-n-schlotterbeck-fur-lsquo-s-nachtreten-/23/18724?page=2&spieltag=2&saisonId=324
Folgende Szene fand ich da allerdings viel eindeutiger und da wurde mir großer Mehrheit dagegen argumentiert:https://www.wahretabelle.de/forum/rot-fur-n-schlotterbeck-fur-lsquo-s-nachtreten-/23/18724?page=2&spieltag=2&saisonId=324
Tätlichkeit Sane 61. Minute? - #46
22.11.2021 15:16
Zitat von Schwarzangler
Schau Dir doch bitte das gif noch einmal in Ruhe an. Sane zieht Bein/Fuß im Liegen hoch und belässt den Fuß auch in dieser Haltung. Damit ist der Sachverhalt der Tätlichkeit gegeben. Abgesehen, dass ein Tritt, egal von vorn oder von hinten in dieser Körperregion sehr schmerzhaft ist.
Und was schließt du daraus? Sané wurde gerade umgeworfen. Jetzt werden seine Bewegungen, das abzufangen, seziert.
Imho ist eine Zeitlupe kein geeignetes Instrument, eine solche Szene zu bewerten.
Tätlichkeit Sane 61. Minute? - #47
22.11.2021 16:53
Veto
Zitat von woscsnhZitat von Schwarzangler
Schau Dir doch bitte das gif noch einmal in Ruhe an. Sane zieht Bein/Fuß im Liegen hoch und belässt den Fuß auch in dieser Haltung. Damit ist der Sachverhalt der Tätlichkeit gegeben. Abgesehen, dass ein Tritt, egal von vorn oder von hinten in dieser Körperregion sehr schmerzhaft ist.
Und was schließt du daraus? Sané wurde gerade umgeworfen. Jetzt werden seine Bewegungen, das abzufangen, seziert.
Imho ist eine Zeitlupe kein geeignetes Instrument, eine solche Szene zu bewerten.
Dass Sane gefoult wurde, steht ja außer Frage, was er allerdings daraus macht, erinnert mich eher an eine Slapstick-Einlage, statt an die Bemühungen, die Bewegung abzufangen. Das sieht sicher in Realgeschwindigkeit genauso aus.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Tätlichkeit Sane 61. Minute? - #48
22.11.2021 17:52
Mal kurze Frage, wie sieht dann das für dich oder auch für @GladbacherFohlen aus - auch eine strittige Szene wert? Der (angedeutete) Kopfstoß von Hahn wäre dann wohl auch eine (versuchte) Tätlichkeit?
(klick)
Spielminute 45, gab gelb gegen beide.
(klick)
Spielminute 45, gab gelb gegen beide.
Tätlichkeit Sane 61. Minute? - #49
22.11.2021 17:59
Zitat von Jadon42
Mal kurze Frage, wie sieht dann das für dich oder auch für @GladbacherFohlen aus - auch eine strittige Szene wert? Der (angedeutete) Kopfstoß von Hahn wäre dann wohl auch eine (versuchte) Tätlichkeit?
(klick)
Spielminute 45, gab gelb gegen beide.
Hmm ich kann da aufgrund der Zeitlupe jetzt nicht wirklich feststellen, ob das ein Kopfstoß von Hahn ist oder ob sein Körper zurückfedert während er vom Bayern-Spieler zurückgedrückt wird. Für mich sieht das nicht nach einem klaren Versuch eines Stoßes aus.
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Tätlichkeit Sane 61. Minute? - #50
22.11.2021 18:00
Zitat von GladbacherFohlenZitat von Jadon42
Mal kurze Frage, wie sieht dann das für dich oder auch für @GladbacherFohlen aus - auch eine strittige Szene wert? Der (angedeutete) Kopfstoß von Hahn wäre dann wohl auch eine (versuchte) Tätlichkeit?
(klick)
Spielminute 45, gab gelb gegen beide.
Hmm ich kann da aufgrund der Zeitlupe jetzt nicht wirklich feststellen, ob das ein Kopfstoß von Hahn ist oder ob sein Körper zurückfedert während er vom Bayern-Spieler zurückgedrückt wird. Für mich sieht das nicht nach einem klaren Versuch eines Stoßes aus.
Der Kopf geht deutlich nach vorne noch bevor er gestoßen wird. Achte mal auf den genauen zeitlichen Ablauf. Im übrigen wäre das auch kein natürliches Zurückfedern wenn er keine Feder im Hals hat.
Hier nochmal in Realgeschwindigkeit, falls dir das hilft:
(klick)
Tätlichkeit Sane 61. Minute? - #51
22.11.2021 18:11
Veto
Zitat von Jadon42
Mal kurze Frage, wie sieht dann das für dich oder auch für @GladbacherFohlen aus - auch eine strittige Szene wert? Der (angedeutete) Kopfstoß von Hahn wäre dann wohl auch eine (versuchte) Tätlichkeit?
(klick)
Spielminute 45, gab gelb gegen beide.
Solche Szenen hasse ich. Die Sportart nennt sich Fußball und kein Kopfstoßwettbewerb. Rot und Tschüss. Er kann zufrieden sein, dass ihn der Bayernspieler zurückgehalten hat.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Tätlichkeit Sane 61. Minute? - #52
22.11.2021 18:12
Zitat von Jadon42
Der Kopf geht deutlich nach vorne noch bevor er gestoßen wird. Achte mal auf den genauen zeitlichen Ablauf. Im übrigen wäre das auch kein natürliches Zurückfedern wenn er keine Feder im Hals hat.
Ich sehe das so: Hahn drückt mit dem Kopf gegen Hernandez(?) Stirn. Das typische Machtgehabe halt (auch wenn ich das dämlich finde). Hahn drückt weiter und dann kommt Richards(?) von hinten und zieht an ihm während Hahn weiterhin mit dem Kopf Druck nach vorne Richtung Hernandez ausübt. Daher federt dieser zwar mit dem Körper zurück, nicht aber mit dem Kopf was die Bewegung sehr komisch wirken lässt.
Ich sehe hier halt nicht deutlich genug eine Stoßbewegung. Daher ist Gelb für mich die korrekte Entscheidung
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Tätlichkeit Sane 61. Minute? - #53
22.11.2021 18:17
Ich habe den Beitrag weiter oben nochmal editiert und auch die Realgeschwindigkeit hinzugefügt. Oder du klickst hier (ich will es nicht nochmal einfügen, sonst lädt die Seite wahrscheinlich noch langsamer 
)
) Tätlichkeit Sane 61. Minute? - #54
22.11.2021 18:23
Zitat von Jadon42
Ich habe den Beitrag weiter oben nochmal editiert und auch die Realgeschwindigkeit hinzugefügt. Oder du klickst hier (ich will es nicht nochmal einfügen, sonst lädt die Seite wahrscheinlich noch langsamer
Danke, hab ich mir ebenfalls nochmal angeschaut. Aber ich muss ehrlich sagen: Egal wie oft ich es mir angucke, ich erkenne hier keine wirklich klare oder auffällige Stoßbewegung
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Tätlichkeit Sane 61. Minute? - #55
22.11.2021 18:55
Oh ja, da geht das linke Bein von Sané zwischen den Beinen von Dorsch deutlich nach oben und löst bei Dorsch wenn schon keine großen Schmerzen , aber doch zumindest mal den Cremaster-Reflex aus.
Mit viel guten Willen kann man Sane zu Gute halten, dass er die Aktion abbricht bevor er Dorsch ernsthaft trifft.
Ich als VAR hääte den Schiri da schon mal in die review -area geschickt und dann wäre wohl auch Rot rausgekommen.
Mit viel guten Willen kann man Sane zu Gute halten, dass er die Aktion abbricht bevor er Dorsch ernsthaft trifft.
Ich als VAR hääte den Schiri da schon mal in die review -area geschickt und dann wäre wohl auch Rot rausgekommen.
Tätlichkeit Sane 61. Minute? - #56
22.11.2021 19:30
1. FC Nürnberg-Fan
@GladbacherFohlen bei mir läuft das GIF nicht. Kannst du es bitte nochmal komplett neu hochladen?
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Tätlichkeit Sane 61. Minute? - #57
22.11.2021 19:45
Bilder
Nochmal neu, da der alte Link anscheinend kaputtgegangen ist:
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Tätlichkeit Sane 61. Minute? - #58
Tätlichkeit Sane 61. Minute? - #59
22.11.2021 20:03
Zitat von GladbacherFohlenZitat von Jadon42
Ich habe den Beitrag weiter oben nochmal editiert und auch die Realgeschwindigkeit hinzugefügt. Oder du klickst hier (ich will es nicht nochmal einfügen, sonst lädt die Seite wahrscheinlich noch langsamer
Danke, hab ich mir ebenfalls nochmal angeschaut. Aber ich muss ehrlich sagen: Egal wie oft ich es mir angucke, ich erkenne hier keine wirklich klare oder auffällige Stoßbewegung
Sehen das deine Kollegen genauso, oder denkst du es wäre zumindest eine Abstimmung wert (nachdem ja sogar die Szene zum 1:0 nun strittig ist, wobei ich mir da eigentlich sehr sicher war, dass diese im Sinne der WT nicht relevant sein würde)
Tätlichkeit Sane 61. Minute? - #60
22.11.2021 20:13
Zitat von Jadon42
Sehen das deine Kollegen genauso, oder denkst du es wäre zumindest eine Abstimmung wert (nachdem ja sogar die Szene zum 1:0 nun strittig ist, wobei ich mir da eigentlich sehr sicher war, dass diese im Sinne der WT nicht relevant sein würde)
Das ist eine gute Frage
Ich werde sie nochmal drauf hinweisen "Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
HeinzThe |
 |
Maxam89 |
|
|
LoXXe |
|
|
Flozi |
|
|
ballebu |
 |
treepy |
 |
Steppoo |
 |
Erzschlag |
 |
gervogte |
 |
nur meine Meinung |
|
|
Staplerfahrer Klaus |
 |
Hertha81 |
 |
Hall |
 |
didi_04 |
 |
Swimpy |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Nur für die Aktion mit dem linken Bein kann man vielleicht noch ein Auge zudrücken, aber in Kombination mit der "Gegenbewegung" des rechten Beins, die man als "Schere" interpretieren kann, bin ich in Summe bei einer (versuchten) Tätlichkeit und damit Rot.
Bor. M'Gladbach-Fan
Nur für die Aktion mit dem linken Bein kann man vielleicht noch ein Auge zudrücken, aber in Kombination mit der "Gegenbewegung" des rechten Beins, die man als "Schere" interpretieren kann, bin ich in Summe bei einer (versuchten) Tätlichkeit und damit Rot.
I bin I
Bayern München-Fan
Würde er sich befreien wollen, hätte er das Knie angewinkelt. So aber sehe ich keinen Grund für das nach oben zucken und bin eher bei versuchter Tätlichkeit.
Bayern München-Fan
Würde er sich befreien wollen, hätte er das Knie angewinkelt. So aber sehe ich keinen Grund für das nach oben zucken und bin eher bei versuchter Tätlichkeit.
Taru
Werder Bremen-Fan
Ich denke, man kann hier beides argumentieren. Mir reicht das einfach nicht als Nachtreten oder versuchtes Nachtreten, dafür fehlt mir einfach dieser "Trittbewegung"
Werder Bremen-Fan
Ich denke, man kann hier beides argumentieren. Mir reicht das einfach nicht als Nachtreten oder versuchtes Nachtreten, dafür fehlt mir einfach dieser "Trittbewegung"
foebis04
Schalke 04-Fan
Die ganze Aktion sieht schon sehr seltsam aus. Da man aber auch nicht auch nicht ausschließen das es aus der Bewegung unabsichtlich geschieht hätte ich es bei Gelb belassen.
Schalke 04-Fan
Die ganze Aktion sieht schon sehr seltsam aus. Da man aber auch nicht auch nicht ausschließen das es aus der Bewegung unabsichtlich geschieht hätte ich es bei Gelb belassen.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Für mich nicht mehr als eine Unsportlichkeit. Da hätte ich maximal Gelb gezeigt.
1. FC Köln-Fan
Für mich nicht mehr als eine Unsportlichkeit. Da hätte ich maximal Gelb gezeigt.
lexhg98
Hertha BSC-Fan
Erst nach merhmaligem Hinschauen habe ich erkannt, um was es überhaupt geht. Der Impuls in Richtung Dorsch ist minimal, das kann auch durch den Fall passiert sein. Absicht erkenne ich hier jedenfalls keine.
Hertha BSC-Fan
Erst nach merhmaligem Hinschauen habe ich erkannt, um was es überhaupt geht. Der Impuls in Richtung Dorsch ist minimal, das kann auch durch den Fall passiert sein. Absicht erkenne ich hier jedenfalls keine.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Die Beinbewegung entspricht für mich einer versuchten Tätlichkeit, hätte ihn vom Platz gestellt.
1. FC Nürnberg-Fan
Die Beinbewegung entspricht für mich einer versuchten Tätlichkeit, hätte ihn vom Platz gestellt.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Kann Absicht sein, könnte aber auch einfach versehentlich passiert sein. Wäre mir definitiv nicht sicher genug, um hier rot auszuteilen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Kann Absicht sein, könnte aber auch einfach versehentlich passiert sein. Wäre mir definitiv nicht sicher genug, um hier rot auszuteilen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ein unglückliches Hochzucken im Fallen, aber kein absichtlicher Tritt.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ein unglückliches Hochzucken im Fallen, aber kein absichtlicher Tritt.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich bleibt es auch nach mehrmaligem Anschauen dabei: Die Fußbewegung von Sané spricht für mich eine deutliche Sprache. Für mich eine (versuchte) Tätlichkeit und somit Rot
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich bleibt es auch nach mehrmaligem Anschauen dabei: Die Fußbewegung von Sané spricht für mich eine deutliche Sprache. Für mich eine (versuchte) Tätlichkeit und somit Rot
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Grenzwertig und man kann es sicher als (versuchte) Tätlichkeit werten. Mir ist es aber nicht klar genug, so aus der Fallbewegung heraus reicht mir das nicht für einen Feldverweis.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Grenzwertig und man kann es sicher als (versuchte) Tätlichkeit werten. Mir ist es aber nicht klar genug, so aus der Fallbewegung heraus reicht mir das nicht für einen Feldverweis.
19.11.2021 20:30
Schiedsrichter
5,0
Statistik von Daniel Siebert
Spiele
23
27
Siege (DFL)
9
15
Siege (WT)
7
17
Unentschieden (DFL)
3
8
Unentschieden (WT)
6
7
Niederlagen (DFL)
11
4
Niederlagen (WT)
10
3
Aufstellung
Gikiewicz
Iago
Maier
Hahn 82.
Gouweleeuw
Dorsch 74.
Caligiuri 58.
Oxford
Gumny
Pedersen 74.
Zeqiri 82.
Iago
Maier
Hahn 82.Gouweleeuw
Dorsch 74.
Caligiuri 58.
Oxford
Gumny
Pedersen 74.
Zeqiri 82.
52. Sabitzer
69. Sané
Hernández
Goretzka
52. Richards
Lewandowski
Neuer
87. Pavard
Gnabry
Müller
Upamecano
69. Sané
Hernández
Goretzka
52. Richards
Lewandowski
Neuer
87. Pavard
Gnabry
Müller
Upamecano
Framberger 58.Córdova 82.
Morávek 74.
Gruezo 74.
Jensen 82.
52. Musiala
52. Davies
87. Kouassi
69. Choupo-Moting
52. Davies
87. Kouassi
69. Choupo-Moting
