Tätlichkeit von Kimmich?

d0g1am.


Bor. Dortmund-Fan


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Veto

Ich habe das Spiel tatsächlich nicht live gesehen, bin gerade bei Twitter darauf gestoßen. 

Nach einem Zweikampf trifft Kimmich Openda mit dem Fuß in einem ganz unangenehmen Bereich. Absicht? Und falls ja: Tätlichkeit? 

https://twitter.com/Schl0tterbeck/status/1761453164128026868

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d0g1am.


Bor. Dortmund-Fan


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Veto

Bin ehrlich gesagt überrascht, dass es dazu auch nach Abpfiff noch keinen Thread gibt. Für mich eigentlich ziemlich klare Sache: Das ist ne Tätlichkeit. Der Ball ist ganz woanders, natürlich ist das sicher auch nicht. 

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Toothroot


Bor. Dortmund-Fan


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@d0g1am.

richtig entschieden

Zitat von d0g1am.
Bin ehrlich gesagt überrascht, dass es dazu auch nach Abpfiff noch keinen Thread gibt. Für mich eigentlich ziemlich klare Sache: Das ist ne Tätlichkeit. Der Ball ist ganz woanders, natürlich ist das sicher auch nicht. 

Ich teile deine Überraschung, nicht aber die Einschätzung. Kimmich hat die Augen zu und die Bewegung ist in einem Guss (keine "extra Bewegung" erkennbar"). Um hier rot zu geben, sollte man zu 100% überzeug sein, dass das hier absichtlich von Kimmich so gewollt war. Diese Überzeugung habe ich nicht, daher für mich richtig entschieden.

Ergänzung: Die Perspektive, die du geteilt hast, verfälscht für mich das ganze ein bisschen, aus der Gegenperspektive kann man aus meiner Sicht erkennen, dass hier kein Frustnachtreten im Fallen geplant war.

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Schwarzangler


Energie Cottbus-Fan


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War schon seltsam

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Die Fußbewegung hatte wohl nichts mit dem eigentlichen Foul zu tun. Meiner Meinung nach gehört das schon in die Kategorie Revancefoul.
 

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Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.

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Seelensammler


Bayern München-Fan


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richtig entschieden

Er fällt auf den Rücken, das ist eine ganz normale Bewegung. Unglücklich getroffen, aber keine Absicht. Hat im Fallen schon die Augen zu.

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CM_Punk


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d0g1am.


Bor. Dortmund-Fan


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@Toothroot

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Zitat von Toothroot
Ergänzung: Die Perspektive, die du geteilt hast, verfälscht für mich das ganze ein bisschen, aus der Gegenperspektive kann man aus meiner Sicht erkennen, dass hier kein Frustnachtreten im Fallen geplant war.

Hast du dazu Bilder? Lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen, auch wenn ich das bei den Bildern für schwer vorstellbar halte

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Seelensammler


Bayern München-Fan


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richtig entschieden

Und stimmt - bei den Bildern die auf Twitter geteilt wurden würde ich auch eine Rote geben ... aber jede andere Perspektive zeigt ein anderes Bild.

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Luisxxde


Bayern München-Fan


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richtig entschieden

Das ist wieder so klar. Es wird nur das gezeigt, was danach aussieht, dass es eine Tätlichkeit ist. Die Szene in der vorher Openda ihn quasi aushebelt und so für Kimmichs fallen sorgt wir hier rausgeschnitten. Kimmich bekommt zurecht danach den Freistoss und hält sich die Schulter.
Stell die ganze Szene rein und dann können wir gerne darüber diskutieren,

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d0g1am.


Bor. Dortmund-Fan


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@Luisxxde

Veto

Zitat von Luisxxde
Das ist wieder so klar. Es wird nur das gezeigt, was danach aussieht, dass es eine Tätlichkeit ist. Die Szene in der vorher Openda ihn quasi aushebelt und so für Kimmichs fallen sorgt wir hier rausgeschnitten. Kimmich bekommt zurecht danach den Freistoss und hält sich die Schulter.
Stell die ganze Szene rein und dann können wir gerne darüber diskutieren,

Wie schon gesagt: Wenn jemand bessere Bilder hat, gerne her damit! 

Ich will auch gar nicht ausschließen, dass er vorher gefoult wird. Das rechtfertigt aber halt trotzdem kein Nachtreten (wonach es mir in dem gezeigten Video bisher aussieht) 

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Luisxxde


Bayern München-Fan


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richtig entschieden

Wenn man an der Schulter ausgehebelt wird und dann mit der Schulter Richtung Boden gezogen wird, was machen dann Deine Beine ?
Meine gehen dann automatisch nach oben.

P.S. Anhand der hier gezeigten Bilder, würde ich übrigens auch auf Tätlichkeit und roter Karte plädieren.Aber wie bereits erwähnt, zeigen sie nur die halbe Wahrheit.

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Südbarbar


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Toothroot


Bor. Dortmund-Fan


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@d0g1am.

richtig entschieden

Zitat von d0g1am.

Zitat von Toothroot
Ergänzung: Die Perspektive, die du geteilt hast, verfälscht für mich das ganze ein bisschen, aus der Gegenperspektive kann man aus meiner Sicht erkennen, dass hier kein Frustnachtreten im Fallen geplant war.

Hast du dazu Bilder? Lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen, auch wenn ich das bei den Bildern für schwer vorstellbar halte

Leider nein. Ich kann nur schildern, was ich in der Sky Wiederholung wahrgenommen habe:
Beim Zweikampf, der ja schon deutlich früher beginnt als in dem Ausschnitt, hat Kimmich zunächst die Hand ins Gesicht bekommen (glaube ich zumindest), jedenfalls hat er eigentlich in dem gesamten Ausschnitt, den dein Link zeigt, die Augen zu.
Ich würde es so formulieren: Kimmich unternimmt nichts, um einen möglichen Treffer zu vermeiden und lässt es gegebenenfalls schon drauf ankommen, was grenzwertig ist, aber aufgrund der folgenden drei Gründe reicht es für mich nicht, um ihm Absicht zu unterstellen:
- er hat aufgrund des Zweikampfs, der vorher schon beginnt, nicht die Orientierung, um eine gezielte Aktion durchzuführen
- er hat die Augen zu
- er verändert in keinster Weise seine Bewegung, ein Tritt / Richtungswechsel / extra Schwungholen ist nicht erkennbar
Ich denke schon, dass er da bewusst auch den Schwung ein bisschen dringelassen hat, mit der Möglichkeit, den Gegner zu treffen und eins mitzugeben, aber für mich in einem Sinne, wie es bei körperbetonten Zweikämpfen dazugehört, nicht im Sinne von unfairem Nachtreten.

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Maxam89


Bayern München-Fan


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@d0g1am.

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Zitat von d0g1am.
Bin ehrlich gesagt überrascht, dass es dazu auch nach Abpfiff noch keinen Thread gibt. Für mich eigentlich ziemlich klare Sache: Das ist ne Tätlichkeit. Der Ball ist ganz woanders, natürlich ist das sicher auch nicht. 

Genau es war Absicht. Schaue dir die Szene bitte nochmals an. Kleiner Tipp achte auf Kimmichs Augen. 

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Schortental-Bub


Carl Zeiss Jena-Fan


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Für mich Revanchefoul und somit Rot. Dass Kimmich dabei die Augen zukneift, darf keine Rettung sein, könnte aber Modellcharakter für zukünftige Vergehen haben.

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NilsPeterson


Bor. Dortmund-Fan


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Unnatürliche Bewegung - Klare Tätlichkeit

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Die Bewegung des Beins lässt sich nicht durch das Fallen erklären. Daher ist es eine klare Tätlichkeit. Bei natürlichen Fallbewegungen dieser Art bewegt sich schon ein Bein nach oben. Das verläuft aber natürlicherweise synchron zur Bewegung des Oberkörpers. Bei Kimmichs schnellt das Bein viel rasanter nach oben als bei einem normalen Fall. Das ist eine aktive Bewegung und nicht nur das "Gegengewicht" zum Oberkörper.

Die Augen von Kimmich waren auch hinreichend weit offen, um gezielt zuzutreten. Direkt nach der Bewegung nimmt er nämlich beide Hände vor den Kopf, um sich gegen den auf ihn zu fallenden Openda zu schützen. Bei geschlossenen Augen hätte er diese Reaktion nicht.

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FCB2711


Bayern München-Fan


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rolli


Bayer Leverkusen-Fan


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Merkwürdige Bewegung, aber nicht deutlich genug, um eine Tätlichkeit zu erkennen. Ob das jetzt geschickt versteckt war oder einfach nur unglücklich, weiß Kimmich alleine.

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brennov


Hamburger SV-Fan


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kimmich wird an seiner verletzten schulter bestimmt schmerzhaft getroffen und reagiert daher vermutlich unkoordiniert. absicht nicht zu erkennen bzw. zu beweisen. 

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Roadrunner


Bayern München-Fan


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Es könnte eine gezielte Bewegung gewesen sein. Für eine Tätlichkeit sollte man sich dessen aber sicher sein. Da sehe ich doch Zweifel - und nicht nur bei den Bayern-Fans.

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