Tätlichkeit von Lindstrøm?
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Tätlichkeit von Lindstrøm? - #1
14.08.2022 21:07
Veto
In der 85. Minute kommt es zum Foul von Serdar an Lindstrøm und einem kurzen Gerangel. Hat es zuvor eine Tätlichkeit von Lindstrøm an Serdar nach dessem Foul gegeben und hätte Lindstrøm vom Platz gestellt werden müssen ?
Szene:
https://webmshare.com/XmJQL
Szene:
https://webmshare.com/XmJQL
Tätlichkeit von Lindstrøm? - #2
Tätlichkeit von Lindstrøm? - #3
14.08.2022 21:45
Jetzt wird das Eis dünn für all die, die Marcel Lotka letztens für den angedeuteten Tritt wegen einer versuchten Tätlichkeit vom Platz gestellt sehen wollten. Darunter einige SGE-Fans.
Tätlichkeit von Lindstrøm? - #4
14.08.2022 21:56
Interessante Szene.
Nach Regel:
Beide runter.
Lindström für ein versuchtes Nachtreten, Serdar für ein taktisches Foul und das grob unsportliche Verhalten (nein, Lindströms Verhalten rettet ihn laut Regeln nicht).
So gesehen nicht ungeschickt gelöst, das danach einfach unter den Tisch fallen zu lassen, besser wäre allerdings eine Gelbe für Lindström gewesen (Serdar bekommt ja gelb, wenn ich das richtig im Kopf habe).
Wenn hier wer duschen geht, dann Beide, Serdar hat dann mindestens Gelb-Rot, eher ebenfalls glatt Rot.
Daher hätte ich es hier bei Gelb für Lindström und Serdar belassen. (Und nein, nicht weil beides Gleichwertig ist, sondern weil Serdar hier 3 gelbwürdige Vergehen hat, taktisches Foul, den Stoß, der an der Grenze zur Tätlichkeit ist (Spiel ist unterbrochen) und dazu seine Kommentare. Alles in allem ist diese Situation eine der stärkeren des Schiris gewesen.
Nach Regel:
Beide runter.
Lindström für ein versuchtes Nachtreten, Serdar für ein taktisches Foul und das grob unsportliche Verhalten (nein, Lindströms Verhalten rettet ihn laut Regeln nicht).
So gesehen nicht ungeschickt gelöst, das danach einfach unter den Tisch fallen zu lassen, besser wäre allerdings eine Gelbe für Lindström gewesen (Serdar bekommt ja gelb, wenn ich das richtig im Kopf habe).
Wenn hier wer duschen geht, dann Beide, Serdar hat dann mindestens Gelb-Rot, eher ebenfalls glatt Rot.
Daher hätte ich es hier bei Gelb für Lindström und Serdar belassen. (Und nein, nicht weil beides Gleichwertig ist, sondern weil Serdar hier 3 gelbwürdige Vergehen hat, taktisches Foul, den Stoß, der an der Grenze zur Tätlichkeit ist (Spiel ist unterbrochen) und dazu seine Kommentare. Alles in allem ist diese Situation eine der stärkeren des Schiris gewesen.
Tätlichkeit von Lindstrøm? - #5
14.08.2022 22:15
Tätlichkeit von Lindstrøm? - #6
Tätlichkeit von Lindstrøm? - #7
14.08.2022 22:41
Wenn, dann müssen beide gehen
richtig entschieden
Rote Karte für Lindstrøm wäre nicht falsch gewesen, aber dann hätte Willenborg auch Serdar in der Summe runterschicken müssen.
Aber dafür wurde uns ja der berechtigte Strafstoß geklaut!
Aber dafür wurde uns ja der berechtigte Strafstoß geklaut!
Tätlichkeit von Lindstrøm? - #8
14.08.2022 22:52
Zitat von adler88
Bei mir ist kein Video zu sehen . Sorry
Link geht nicht?
Ist die Gelbe gegen Serdar.
Danach tritt Lindström in Richtung Serdar, der diesen dann kräftig wegstößt und ihm ein paar nette Worte mitgibt. 85. Minute,
Ich zitiere mal den Sportschau-Ticker:
Gelbe Karte für Suat Serdar (Hertha BSC)
Serdar geht zu stürmisch in einDuell mit Lindstrøm und wird für sein Vergehen im Mittelfeld mit Gelb bestraft. Danach muss der Berliner von seinen Mitspielern gebremst werden, um nicht auch noch wegen Meckerns vom Platz zu fliegen!
Wie gesagt, man kann hier auch beide runterstellen, Lindström auch eine Karte zu geben wäre besser gewesen, hätte aber eigentlich zu einem Platzverweis für Serdar geführt. (Selbst wenn man beiden dann nur Gelb gibt, geht Serdar mit Doppelgelb duschen, keine gute Lösung. Serdar dann nur die Karte fürs Foul zu geben geht auch nicht, also selbst wenn man sagt, Lindström ist schlimmer, geht der eben mit Rot und Serdar mit Ampel vom Platz, aber in jedem vernünftigen Szenario geht Serdar vom Platz, und dann Lindström auf dem Platz zu lassen, mit dem schwersten Vergehen, ist auch unsinn.)
Daher bin ich nach wie vor der Meinung, es ist zwar eigentlich nicht nach Regel, aber es ist besser, hier keinen runterzustellen.
Tätlichkeit von Lindstrøm? - #9
14.08.2022 23:22
Leider noch keine Wiederholung gesehen (Video geht leider nicht). Falls es mit der Lotka Szene von neulich vergleichbar ist, dann muss man mE schon über rot nachdenken
Tätlichkeit von Lindstrøm? - #10
15.08.2022 00:36
Veto
dass das video bei manchen nicht geht, liegt wohl an dem webm codec.. dachte, wenns auf meinem s7 mit uralt software läuft, klappts bei allen.
hier nochmal als mp4
https://www.veed.io/view/2f17757e-a45e-4332-913c-d96505aaa92c
ich finde es interessant, wie vehement hier probiert wird, das nachtreten durch serdars anschließendem schubser zu relativieren.
ich glaube nicht, dass serdar hier doppel-gelb gesehen hätte. de facto erinnere ich mich nicht mal an eine szene der letzten jahre, wo einer direkt doppelgelb gesehen hat, geschweige denn gelb für so einen schubser. wenn es nach einem foul zu einer rangelei kam, bleibt es trotzdem nur bei einem insgesamt gelb für die/den täter - das ist wohl der usus. ansonsten hätten wir jeden spieltag mehrmals doppelgelb: dass einer taktisch foult und noch den ball wegschießt, ist ja nicht gerade selten.
wenn jemand danach nicht aufhört zu meckern oder beleidigt, ist das natürlich was anderes, das ist hier nicht der fall.
ich würde also vorschlagen, beim thema zu bleiben, ein doppelgelb für serdar ist mehr als fraglich und nicht thema des threads.
hier nochmal als mp4
https://www.veed.io/view/2f17757e-a45e-4332-913c-d96505aaa92c
ich finde es interessant, wie vehement hier probiert wird, das nachtreten durch serdars anschließendem schubser zu relativieren.
ich glaube nicht, dass serdar hier doppel-gelb gesehen hätte. de facto erinnere ich mich nicht mal an eine szene der letzten jahre, wo einer direkt doppelgelb gesehen hat, geschweige denn gelb für so einen schubser. wenn es nach einem foul zu einer rangelei kam, bleibt es trotzdem nur bei einem insgesamt gelb für die/den täter - das ist wohl der usus. ansonsten hätten wir jeden spieltag mehrmals doppelgelb: dass einer taktisch foult und noch den ball wegschießt, ist ja nicht gerade selten.
wenn jemand danach nicht aufhört zu meckern oder beleidigt, ist das natürlich was anderes, das ist hier nicht der fall.
ich würde also vorschlagen, beim thema zu bleiben, ein doppelgelb für serdar ist mehr als fraglich und nicht thema des threads.
Tätlichkeit von Lindstrøm? - #11
15.08.2022 01:36
Danke.
Kannstgerne meine Post zum Stuttgarter „Nachtreten“ gegenlesen.
https://www.wahretabelle.de/forum/rote-karte-kalajdzic-/23/20025?page=1#b456902
Hier wird auch der Fuss hingehalten, aber es ist keinerlei „Brutalität“ oder Intension zu erkennen, den Gegner zu verletzten.
Mir fehlt damit die Basis für rot.
Bei Serdar ist das deutlich schwieriger zu sehen, da er sich ja noch mit einem 2. Frankfurter anlegt. Da wäre die zweite Gelbe durchaus im Bereich des Möglichen gewesen.
Kannstgerne meine Post zum Stuttgarter „Nachtreten“ gegenlesen.
https://www.wahretabelle.de/forum/rote-karte-kalajdzic-/23/20025?page=1#b456902
Hier wird auch der Fuss hingehalten, aber es ist keinerlei „Brutalität“ oder Intension zu erkennen, den Gegner zu verletzten.
Mir fehlt damit die Basis für rot.
Bei Serdar ist das deutlich schwieriger zu sehen, da er sich ja noch mit einem 2. Frankfurter anlegt. Da wäre die zweite Gelbe durchaus im Bereich des Möglichen gewesen.
Tätlichkeit von Lindstrøm? - #12
15.08.2022 02:26
Veto
@Adler88
hä also darf ich mich umdrehen und gegens knie treten, solange ich ihn nicht verletze?
bei allen regeln, die ich finden kann, ist tätlichkeit extra gelistet, neben grobem foulspiel (intensität). das ist bei einer tätlichkeit also kein kriterium.
und welchen 2. Frankfurter meinst du ? kamada schlichtet, da redet serdar nur mit dem sr. der 3. frankfurter, die nr 11, kommt an zum provozieren inklusive gesten.
meinst du den ?
also ich glaube nicht, egal wie sehr ihr euch wieder hin und her verbiegt, dass ihr hier eine zweite gelbe für serdar rausholen könnt - aber tut euch keinen zwang an und eröffnet einen thread.
und dann bitte der linie treu bleiben: nach jedem zweikampf, wo spieler x ein gelbwürdiges foul begeht und sich anschließend mit dem gefoulten noch ein paar dinge sagt oder nahe kommt = automatisch 2. gelbe
aber wir wissen ja, dass unsere sge freunde das nicht so handhaben.
siehe @SGEBoy91 @SGE-Bub
die beide für den versuch des nachtretens die rote sehen wollen (https://www.wahretabelle.de/forum/rot-statt-gelb-fur-lotka-/23/19787?page=1), aber ein echtes nachtreten als okay bewerten
soviel zur glaubwürdigkeit in zukünftigen threads
hä also darf ich mich umdrehen und gegens knie treten, solange ich ihn nicht verletze?
bei allen regeln, die ich finden kann, ist tätlichkeit extra gelistet, neben grobem foulspiel (intensität). das ist bei einer tätlichkeit also kein kriterium.
und welchen 2. Frankfurter meinst du ? kamada schlichtet, da redet serdar nur mit dem sr. der 3. frankfurter, die nr 11, kommt an zum provozieren inklusive gesten.
meinst du den ?
also ich glaube nicht, egal wie sehr ihr euch wieder hin und her verbiegt, dass ihr hier eine zweite gelbe für serdar rausholen könnt - aber tut euch keinen zwang an und eröffnet einen thread.
und dann bitte der linie treu bleiben: nach jedem zweikampf, wo spieler x ein gelbwürdiges foul begeht und sich anschließend mit dem gefoulten noch ein paar dinge sagt oder nahe kommt = automatisch 2. gelbe
aber wir wissen ja, dass unsere sge freunde das nicht so handhaben.
siehe @SGEBoy91 @SGE-Bub
die beide für den versuch des nachtretens die rote sehen wollen (https://www.wahretabelle.de/forum/rot-statt-gelb-fur-lotka-/23/19787?page=1), aber ein echtes nachtreten als okay bewerten
soviel zur glaubwürdigkeit in zukünftigen threads
Tätlichkeit von Lindstrøm? - #13
15.08.2022 03:42
Dann kes doch bitte mal das Regelwerk, wenn du dich schon darauf beziehst:
Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler ohne Kampf um den Ball übermäßig hart oder brutal gegen einen Gegner, Mitspieler, Teamoffiziellen, Spieloffiziellen, Zuschauer oder eine sonstige Person vorgeht.
Und nun bitte nochmal meinen vorhergehenden Beitrag lesen.
Aber letztlich scheinst du nicht an konstruktivem Dialog interessiert, wo sollte sonst dieses ganze Vorahnen der „Frankfurter“ Aussagen herrühren?
Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler ohne Kampf um den Ball übermäßig hart oder brutal gegen einen Gegner, Mitspieler, Teamoffiziellen, Spieloffiziellen, Zuschauer oder eine sonstige Person vorgeht.
Und nun bitte nochmal meinen vorhergehenden Beitrag lesen.
Aber letztlich scheinst du nicht an konstruktivem Dialog interessiert, wo sollte sonst dieses ganze Vorahnen der „Frankfurter“ Aussagen herrühren?
Tätlichkeit von Lindstrøm? - #14
15.08.2022 06:44
richtig entschieden
Zitat von belhandi2
@Adler88
hä also darf ich mich umdrehen und gegens knie treten, solange ich ihn nicht verletze?
bei allen regeln, die ich finden kann, ist tätlichkeit extra gelistet, neben grobem foulspiel (intensität). das ist bei einer tätlichkeit also kein kriterium.
und welchen 2. Frankfurter meinst du ? kamada schlichtet, da redet serdar nur mit dem sr. der 3. frankfurter, die nr 11, kommt an zum provozieren inklusive gesten.
meinst du den ?
also ich glaube nicht, egal wie sehr ihr euch wieder hin und her verbiegt, dass ihr hier eine zweite gelbe für serdar rausholen könnt - aber tut euch keinen zwang an und eröffnet einen thread.
und dann bitte der linie treu bleiben: nach jedem zweikampf, wo spieler x ein gelbwürdiges foul begeht und sich anschließend mit dem gefoulten noch ein paar dinge sagt oder nahe kommt = automatisch 2. gelbe
aber wir wissen ja, dass unsere sge freunde das nicht so handhaben.
siehe @SGEBoy91 @SGE-Bub
die beide für den versuch des nachtretens die rote sehen wollen (https://www.wahretabelle.de/forum/rot-statt-gelb-fur-lotka-/23/19787?page=1), aber ein echtes nachtreten als okay bewerten
soviel zur glaubwürdigkeit in zukünftigen threads
Von "die rote Karte wollen" für Lotkas versuchtem Nachtreten kann man nicht sprechen, denn laut Regelwerk ist der Versuch genauso zu bestrafen wie die Aktion, wenn sie durchgeführt wird.
Und dass man Serdar keine 2. Gelb geben kann ist Müll.
Denn er sieht die Gelb für das taktische Foul. Dann wird er von Lindstrøm getroffen und setzt dann nochmal einen etwas intensiven Schubser hinterher und da wären wir streng genommen bei einer weiteren und somit 2. Gelb. Wäre er für das Foul nicht verwarnt worden, hätte er für den Schubser den Gelben Karton gesehen.
Für den VAR war es wohl keine Tätlichkeit, sonst hätte er sich gemeldet.
Tätlichkeit von Lindstrøm? - #15
15.08.2022 06:50
Zitat von adler88
Dann kes doch bitte mal das Regelwerk, wenn du dich schon darauf beziehst:
Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler ohne Kampf um den Ball übermäßig hart oder brutal gegen einen Gegner, Mitspieler, Teamoffiziellen, Spieloffiziellen, Zuschauer oder eine sonstige Person vorgeht.
Und nun bitte nochmal meinen vorhergehenden Beitrag lesen.
Aber letztlich scheinst du nicht an konstruktivem Dialog interessiert, wo sollte sonst dieses ganze Vorahnen der „Frankfurter“ Aussagen herrühren?
Konstruktiv: Beantworte bitte diese einfache Frage: Wenn übermäßig hart "mehr Kraft als nötig bedeutet, denn so steht es in der Regel, wieviel Kraft ist dann nötig beim Treten nach dem Gegner, wenn der SR bereits gepfiffen hat?
Wie gesagt: So massiv, wie SGE-Fans in der Lotka-Sache Rot gefordert haben (Begründung: Der Versuch ist strafbar.), müsste hier doch die Entscheidung für diese User noch klarer sein. Die Sache ist nämlich eindeutig. Dass genau das Gegenteil der Fall ist, zeigt, dass hier allein das Trikot zählt. Der Einwand, dass Serdar mit Doppelgelb gehen müsste, ist richtig, aber nicht wegen Tätlichkeit (Stoßen des Gegners ist keine Tätlichkeit). Folge: Lindström wird für mindestens drei Spiele gesperrt (Rechts- und Verfahrensordnung des DFB: 6 Spiele, Minderung auf die Hälfte wg. vorhergehender Provokation), Serdar für ein Spiel.
Tätlichkeit von Lindstrøm? - #16
15.08.2022 07:31
Veto
Zitat von adler88
Dann kes doch bitte mal das Regelwerk, wenn du dich schon darauf beziehst:
Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler ohne Kampf um den Ball übermäßig hart oder brutal gegen einen Gegner, Mitspieler, Teamoffiziellen, Spieloffiziellen, Zuschauer oder eine sonstige Person vorgeht.
Und nun bitte nochmal meinen vorhergehenden Beitrag lesen.
Aber letztlich scheinst du nicht an konstruktivem Dialog interessiert, wo sollte sonst dieses ganze Vorahnen der „Frankfurter“ Aussagen herrühren?
zeig mal deinen link
DFB: "Welchen Strafrahmen gibt es für die Tätlichkeit?
Der Tätlichkeit entspricht in den Fußballregeln das dort genannte "gewaltsame Spiel" (Regel 12 Nummer 2). Eine Tätlichkeit ist gegeben, wenn der Spieler gewollt mit körperlicher Gewalt gegen einen Gegner vorgeht. Treten...,"
ich habe deinen beitrag gelesen und er ergibt keinen sinn. tätlichkeit ist tätlichkeit, das hat nichts mit brutalität zu tun, da liegst du einfach falsch. spucken ist auch nicht brutal, es ist eine unsportlichkeit. davon abgesehen ist der tritt gegen das knie brutal genug, selbst nach deiner definition. oder muss das knie kaputt sein?
was du mit vorahnen oder konstruktivem dialog meinst, sei dir selbst geschuldet.
es ist eben immer das gleiche, seit gefühlten 10 jahren. schau doch mal in den virtuellen spiegel, was du hier verteidigst. du probierst ein astreines nachtreten irgendwie gut zu reden, zu relativieren, weil der getroffene spieler anschließend etwas geschubst hat oder weil sein knie anscheinend nicht blutig getreten wurde. wach doch einfach mal auf. soviel zu konstruktivem dialog, das ist krank, ich hoffe die neutralen sehen das wenigstens.abartig, selbst in einem forum, wo viele mit fanbrille alles probieren rauszureißen was geht. verstehst du eigentlich den sinn der wahren tabelle ? das ist kein vereinskrieg, wo man alles bis zum letzten bull**** verteidigen muss.
und @SGEBoy91 probiert sich nicht mal rauszureden, zu distanzieren oder irgendwas zu relativieren, er redet einfach komplett vorbei, aber das ist okay, denn es gibt auch nichts dazu zu sagen. es ist eine reine schande für ihn.
es gibt hier nichts rauszureden, rumzuquatschen, abzulenken. ihr offenbart euch gerade nur all zu fein. 90% offtopic gespamme wegen einer handelsüblichen nichtigkeit, wofür es kein exampel der bestrafung gibt. wäre eigentlich mal ein fall für die mods, dieses unsinnige gerede
Tätlichkeit von Lindstrøm? - #17
15.08.2022 08:17
richtig entschieden
Zitat von belhandi2
ich denke dafür brauch man weder zeitlupe, noch brille.
das ganze wenige meter direkt vor dem sr, damit überdenke ich meine note nochmal...
Das ist m.E. maximal Gelb für Lindstrøm. Etwas 'mehr Tätlichkeit' müsste schon sein.
Hier fehlt einfach die für Rot nötige Intensität. Er lässt Serdar einfach auflaufen.
Wahrscheinlich bewegt sich auch sein Rücken zu jeder Zeit tatsächlich in Richtung Berliner Tor.
Tätlichkeit von Lindstrøm? - #18
15.08.2022 08:19
Veto
Zitat von woscsnhZitat von belhandi2
ich denke dafür brauch man weder zeitlupe, noch brille.
das ganze wenige meter direkt vor dem sr, damit überdenke ich meine note nochmal...
Das ist m.E. maximal Gelb für Lindstrøm. Etwas 'mehr Tätlichkeit' müsste schon sein.
Hier fehlt einfach die für Rot nötige Intensität. Er lässt Serdar einfach auflaufen.
du hast die szene also nicht gesehen.
Tätlichkeit von Lindstrøm? - #19
15.08.2022 08:21
richtig entschieden
Zitat von belhandi2Zitat von woscsnhZitat von belhandi2
ich denke dafür brauch man weder zeitlupe, noch brille.
das ganze wenige meter direkt vor dem sr, damit überdenke ich meine note nochmal...
Das ist m.E. maximal Gelb für Lindstrøm. Etwas 'mehr Tätlichkeit' müsste schon sein.
Hier fehlt einfach die für Rot nötige Intensität. Er lässt Serdar einfach auflaufen.
du hast die szene also nicht gesehen.
Danke für die Videos.
Wahrscheinlich bewegt sich auch sein Rücken zu jeder Zeit tatsächlich in Richtung Berliner Tor. Die Vorwärtsbewegung wird also nur verlangsamt. Das ist einfach zu wenig für eine rote Karte.
Tätlichkeit von Lindstrøm? - #20
Voting-Teilnehmer
13.08.2022 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Frank Willenborg
Spiele
15
10
Siege (DFL)
6
4
Siege (WT)
6
4
Unentschieden (DFL)
5
2
Unentschieden (WT)
5
2
Niederlagen (DFL)
4
4
Niederlagen (WT)
4
4
Aufstellung
Kanga 70.
Christensen
Mittelstädt
Serdar
Lukebakio
Uremović 83.
Šunjić 57.
Ejuke 58.
Kempf
Kenny
Tousart
Christensen
Mittelstädt
Serdar
Lukebakio
Uremović 83.
Šunjić 57.
Ejuke 58.
Kempf
Kenny
Tousart
Tuta
86. Kamada
66. Götze
N'Dicka
Sow
Lenz
66. Alario
Trapp
73. Touré
46. Knauff
Muani
86. Kamada
66. Götze
N'Dicka
Sow
Lenz
66. Alario
Trapp
73. Touré
46. Knauff
Muani
Boëtius 57.
Dárdai 83.
Jovetić 70.
Scherhant 58.
Dárdai 83.
Jovetić 70.
Scherhant 58.
66. Borré
66. Lindstrøm
86. Jakić
46. Alidou
73. Hasebe
66. Lindstrøm
86. Jakić
46. Alidou
73. Hasebe