Tätlichkeit von Vogt gegen Amiri?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Reguläre Rote Karte nicht gegeben für Werder Bremen
Kevin Vogt trifft am Spielfeldrand seinen Gegenspieler mit dem Arm am Körper. Lag hier eine Tätlichkeit vor?2 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
9 x Veto
Tätlichkeit von Vogt gegen Amiri? - #1
Vogt ist in Ballbesitz, wird von Amiri hart bedrängt und fährt dann den Ellenbogen nach hinten aus. Trifft Amiri allerdings dabei nicht. Die Szene wird vom Schiri offensichtlich nicht bewertet - zumindest ist mir das nicht aufgefallen. Kann natürlich sein, dass er es einfach dabei belassen hat, weil nichts passiert ist. Jetzt natürlich meine Frage:
Ist nicht bereits der Versuch an sich strafbar und zu ahnden? Denn m.E. war das eine klare, aktive, schwungvolle Bewegung mit dem Arm, also ein absichtlicher Schlag. Würde aber gerne nochmal Bilder sehen.
Tante Edith: Sry, hab Vogt im Titel falsch geschrieben, lässt sich nicht mehr korrigieren
Tätlichkeit von Vogt gegen Amiri? - #2
Etwas Irritation an der Seitenlinie: Vogt führt gegen Amiri einen Ellenbogenschlag aus, trifft den Leverkusener aber nicht. Der Vierte Offizielle muss einen Bayer-Betreuer beruhigen, der sich heftig beschwert - und wenn Bremens Verteidiger den Gegenspieler da trifft, hätte man durchaus über einen Platzverweis diskutieren müssen.
VAR muss weg!
Tätlichkeit von Vogt gegen Amiri? - #3
Tätlichkeit von Vogt gegen Amiri? - #4
Zitat von SpanischerWasserhund
Klarer Schlag in Richtung des Gegenspielers. Ob er ihn trifft ist dabei unerheblich. Für mich eine klare rote Karte.
ganz deiner Meinung. der Versuch ist strafbar und damit wäre dies mMn mit Rot zu ahnden gewesen.
Warum diese Szene einfach unter ging verstehe ich nicht.
Tätlichkeit von Vogt gegen Amiri? - #5
Zitat von Egil Skallagrimsson
Sry, hab Vogt im Titel falsch geschrieben, lässt sich nicht mehr korrigieren
FIxed that for you - und die Szene auch gleich strittig gestellt. Ich habe mich schon live gewundert, dass es relativ schnell weiter ging, weil ohne ist die Situation nicht. Im Gegensatz zur Shkiri-Szene will sich Vogt hier nämlich nicht losreißen, sondern arbeitet gezielt mit dem Arm, ohne dass es dafür eine Notwendigkeit gibt. Wenn ich das richtig im Kopf habe, hat er es sogar ein paar Momente vorher schon einmal versucht, mit dem Arm zu arbeiten.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Tätlichkeit von Vogt gegen Amiri? - #6
Puh das sieht für mich schon sehr nach einer gewollten Schlagbewegung mit dem Ellenbogen aus. Da hat Vogt wohl Glück gehabt, dass er Amiri nicht richtig trifft sonst hätte das wohl wehgetan. Für mich ist das der Versuch einer Tätlichkeit und somit Rot. Der Ellenboogen wird hier nicht als Werkzeug, sondern als Waffe verwendet.
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Tätlichkeit von Vogt gegen Amiri? - #7
Wie @GladbacherFohlen schreibt wird der Arm als Waffe eingesetzt, die Armbewegung ist nicht mit einem normalem Bewegungsablauf zu begründen. Damit für mich eine (versuchte) Tätlichkeit und glatt Rot.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Tätlichkeit von Vogt gegen Amiri? - #8
Zitat von Zirkusaffe
Puh, das ist für mich schon ziemlich eindeutig. Ich frag mich, warum weder der Schiri da reagiert hat (schien ja laut Gif ziemlich nah zu sein) noch der VAR.
Wie @GladbacherFohlen schreibt wird der Arm als Waffe eingesetzt, die Armbewegung ist nicht mit einem normalem Bewegungsablauf zu begründen. Damit für mich eine (versuchte) Tätlichkeit und glatt Rot.
Bei Stieler würde ich sagen, dass es an der Perspektive liegt. Der kann das gar nicht sehen, weil er ja von hinten drauf schaut und die Körper dazwischen sind. Einen besseren Blickwinkel hat der 4. Offizielle, aber der wird sich vermutlich auf die südlichen Körperregionen fokussiert haben (übliche Absprache: SRA/4. Offizieller schaut auf Fußbereich, SR auf Arm-/Oberkörpervergehen, weil da mehr Spielräume sind, während Fußtreffer meistens recht klar sind).
Perl wird nicht eingegriffen haben, weil die Situation für ihn nicht klar genug Rot war, denke ich mal.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Tätlichkeit von Vogt gegen Amiri? - #9
Zitat von Hagi01Zitat von Zirkusaffe
Puh, das ist für mich schon ziemlich eindeutig. Ich frag mich, warum weder der Schiri da reagiert hat (schien ja laut Gif ziemlich nah zu sein) noch der VAR.
Wie @GladbacherFohlen schreibt wird der Arm als Waffe eingesetzt, die Armbewegung ist nicht mit einem normalem Bewegungsablauf zu begründen. Damit für mich eine (versuchte) Tätlichkeit und glatt Rot.
Bei Stieler würde ich sagen, dass es an der Perspektive liegt. Der kann das gar nicht sehen, weil er ja von hinten drauf schaut und die Körper dazwischen sind. Einen besseren Blickwinkel hat der 4. Offizielle, aber der wird sich vermutlich auf die südlichen Körperregionen fokussiert haben (übliche Absprache: SRA/4. Offizieller schaut auf Fußbereich, SR auf Arm-/Oberkörpervergehen, weil da mehr Spielräume sind, während Fußtreffer meistens recht klar sind).
Perl wird nicht eingegriffen haben, weil die Situation für ihn nicht klar genug Rot war, denke ich mal.
Gut, dann würde ich hinterfragen, warum das nicht klar genug Rot für ihn war. Aber gut, lassen wir das an dieser Stelle mal.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Tätlichkeit von Vogt gegen Amiri? - #10
Zitat von Hagi01Zitat von Egil Skallagrimsson
Sry, hab Vogt im Titel falsch geschrieben, lässt sich nicht mehr korrigieren
FIxed that for you - und die Szene auch gleich strittig gestellt. Ich habe mich schon live gewundert, dass es relativ schnell weiter ging, weil ohne ist die Situation nicht. Im Gegensatz zur Shkiri-Szene will sich Vogt hier nämlich nicht losreißen, sondern arbeitet gezielt mit dem Arm, ohne dass es dafür eine Notwendigkeit gibt. Wenn ich das richtig im Kopf habe, hat er es sogar ein paar Momente vorher schon einmal versucht, mit dem Arm zu arbeiten.
Danke!
Nach Ansicht der Bilder für mich auch klar Rot. Die erste Bewegung geht noch als Abschütteln durch, die zweite ist aber ein eindeutiger Schlag.
Tätlichkeit von Vogt gegen Amiri? - #11
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ich gehe davon aus, dass es mit Einwurf Bremen weitergeht, da Vogt den Ball abzuschirmen scheint.
Nun zu meinem Gedanken, in der Hoffnung, meine Prämisse stimmt.
Kann es sein, dass Vogt davon ausgeht, den Ball aktiv gegen Amiri abschirmen zu müssen und er deswegen, in Erwartung eines heranstürmenden Gegner, der sich an ihm vorbeidrängen möchte, beide Arme nach hinten nimmt, um eine Barriere zu bilden? Amiri versucht ja gar nicht den freien Ball zu erreichen, würde er es versuchen, müsste Vogt aktiv und mit Kraft mit den Armen arbeiten. Vlt wurde Vogt ja einfach überrascht, sodass seine Reaktion überhaupt nicht zur Aktion Amiris passt und übertrieben wirkt. Ähnlich wie wenn man sich wegdreht, um nicht vom Ball getroffen zu werden, der Gegner aber den Ball gar nicht schießt.
Wie gesagt, habe das Spiel nicht gesehen, mich wundert nur, das ich keinerlei Auslöser für eine Tätlichkeit entdecken kann, für Frust zu früh, eine Nicklichkeit ist nicht ersichtlich...
Tätlichkeit von Vogt gegen Amiri? - #12
Tätlichkeit von Vogt gegen Amiri? - #13
Tätlichkeit von Vogt gegen Amiri? - #14
Aber mal ernsthaft: ich hab mich während des Spiels auch schon gewundert, dass da nicht mal drübergeschaut wurde. Stieler selbst wird es wohl kaum gesehen haben können, aber der Assistent auf der Seite oder der 4. Offizielle dürften da schon einen Blick drauf gehabt haben.
Für mich ist das ein versuchter Ellenbogenschlag, der nichts mehr mit "Werkzeug" zu tun hat. Vogt versucht, den Arm als Waffe einzusetzen. Da bei Tätlichkeiten auch der Versuch strafbar ist, ist das für mich ein Platzverweis.
Tätlichkeit von Vogt gegen Amiri? - #15
Tätlichkeit von Vogt gegen Amiri? - #16
@Esox
Zitat von Esox
Kann es sein, dass Vogt davon ausgeht, den Ball aktiv gegen Amiri abschirmen zu müssen und er deswegen, in Erwartung eines heranstürmenden Gegner, der sich an ihm vorbeidrängen möchte, beide Arme nach hinten nimmt, um eine Barriere zu bilden? Amiri versucht ja gar nicht den freien Ball zu erreichen, würde er es versuchen, müsste Vogt aktiv und mit Kraft mit den Armen arbeiten. Vlt wurde Vogt ja einfach überrascht, sodass seine Reaktion überhaupt nicht zur Aktion Amiris passt und übertrieben wirkt. Ähnlich wie wenn man sich wegdreht, um nicht vom Ball getroffen zu werden, der Gegner aber den Ball gar nicht schießt.
Wie bildest du denn eine Barriere mit den Armen? Bringst du die Arme in Position und spannst sie an oder holst du aus und schlägst nach hinten?
VAR muss weg!
Tätlichkeit von Vogt gegen Amiri? - #17
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Zitat von CM_PunkZitat von Esox
Kann es sein, dass Vogt davon ausgeht, den Ball aktiv gegen Amiri abschirmen zu müssen und er deswegen, in Erwartung eines heranstürmenden Gegner, der sich an ihm vorbeidrängen möchte, beide Arme nach hinten nimmt, um eine Barriere zu bilden? Amiri versucht ja gar nicht den freien Ball zu erreichen, würde er es versuchen, müsste Vogt aktiv und mit Kraft mit den Armen arbeiten. Vlt wurde Vogt ja einfach überrascht, sodass seine Reaktion überhaupt nicht zur Aktion Amiris passt und übertrieben wirkt. Ähnlich wie wenn man sich wegdreht, um nicht vom Ball getroffen zu werden, der Gegner aber den Ball gar nicht schießt.
Wie bildest du denn eine Barriere mit den Armen? Bringst du die Arme in Position und spannst sie an oder holst du aus und schlägst nach hinten?
Kommt auf die Erwartungshaltung an. Erwarte ich den Gegner erst in 1-2 Sekunden kann ich meine Arme in Position bringen und dann anspannen. Habe ich ihn bereits mit meinem Rücken sicher, kann ich auch ruhiger den Arm nach hinten fahren. Gehe ich jedoch davon aus, dass der Gegner genau jetzt mit Kraft an meiner Seite vorbeikommen wird, muss ich entsprechend mit Kraft dagegen arbeiten, fällt der erwartete Widerstand aus, fliegt der Arm entsprechend nach hinten. Ähnlich wie beim Fahrradfahren, wenn man denkt im höchsten Gang zu sein und das Fahrrad dann unerwartet aufgrund eines Defekts im Leerlauf ist, man tritt mit aller Kraft, um den erwarteten Widerstand zu begegnen, tritt dann aber ins leere.
Wie gesagt, ich behaupte ja nicht, dass es defintiv keine Tätlichkeit ist, mir fehlt nur vollkommen der Anlass und versuche daher auch in andere Richtungen zu denken. Also, wenn es keine Tätlichkeit war, welche Begründung könnte die Bewegung sonst haben? Und da war dies meine einzige Idee.
Tätlichkeit von Vogt gegen Amiri? - #18
Ja auch Rot
Tätlichkeit von Vogt gegen Amiri? - #19
Tätlichkeit von Vogt gegen Amiri? - #20
Zitat von Technics83
Hätte Amiri mal den sterbenden Schwan gespielt
Ja, das ist besonders problematisch, dass es hier nicht geahndet wird, weil der Leverkusener sich fair verhält und stehen bleibt. So lernen die Spieler mal wieder daraus, dass man lieber etwas zu viel draus macht bevor die Szene vom Schiedsrichter/VAR übersehen wird.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
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- |
Veto | |
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gelöschter User | |
gelöschter User | |
Delethor | |
Zirkusaffe | |
Flagge | |
yannick811 | |
TotoBSC | |
Kopfvall |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Zunächst einmal Respekt an Amiri, der hier nicht theatralisch zu Boden geht. Großes Glück für Vogt, der seinen Gegenspieler nicht trifft. Da war auch viel Frust im Spiel. Von daher gerade noch so Gelb.
Werder Bremen-Fan
Für mich in diesem Falle schon eine klare und deutliche Schlagbewegung. Glück für Vogt, hier hätte er mMn duschen müssen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Hat mich im Livespiel schon verwundert. Nicht mal Gelb ist auf alle Fälle falsch. Da es am Ende keinen Kontakt gibt würde ich Vogt auf dem Feld lassen, der Spielraum ist aber nicht wirklich groß.
Energie Cottbus-Fan
Der Schlag hat nichts mehr mit einer Art von Befreiung aus dem Zweikampf zu tun. Das ging bewusst gegen das Gesicht des Gegeners. Trotz dem er nicht getroffen hat. Rot. Hut ab, dass der Leverkusener hier stehen geblieben ist.
Hamburger SV-Fan
Trifft er Ihn im Gesicht brauchen wir gar nicht darüber zu diskutieren, aber schon der Versuch der Tätlichkeit wäre Rot. Ich sehe auch keine Bewegung, die ein Abschirmen/Abdrängen rechtfertigen würde
Bor. M'Gladbach-Fan
Die Armbewegung ist nicht mit dem geführten Zweikampf zu erklären. Vogt teilt hier mE einfach gegen Amiri aus und der hat Glück, dass der Bremer nicht trifft. Versuch einer Tätlichkeit = trotzdem Rot
1. FC Nürnberg-Fan
In meinen Augen ist das ein gezielter Schlag Richtung Gesicht ohne dass es dafür einen Anlass gäbe. Damit ist der Arm als Waffe eingesetzt und ich hätte Rot gegeben.
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mich ist das hier kein Abschirmen oder Arbeit mit dem Arm, sondern Attacke gegen Amiri. Auch der Versuch ist hier rot.
18.05.2020 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Stieler
Aufstellung
Pavlenka
Friedl
Bargfrede 54.
Bittencourt 71.
Veljkovic
Vogt 85.
Rashica 85.
Moisander
Gebre Selassie
Eggestein
Demirbay
62. Diaby
Bender
Weiser
61. Wirtz
85. Havertz
Hradecky
Sinkgraven
85. Aránguiz
71. Amiri
Osako 85.
Sargent 71.
Woltemade 71.
Bartels 85.
85. Alario
61. Bellarabi
85. Paulinho
71. Baumgartlinger
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