Tor 1. FC Nürnberg. Befand sich Zrelak im Abseits?
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Tor 1. FC Nürnberg. Befand sich Zrelak im Abseits? - #41
26.01.2019 20:37
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Zitat von rb71
Die eigentliche Diskussionsgrundlage ergibt sich nicht gegen die kalibrierten Linien, sondern wann das Bild angehalten wird. Ein Frame früher oder später und plötzlich ergibt sich eventuell keine Abseitsstellung. Manchmal kann man nicht einmal den genauen Zeitpunkt des Beginns eines Ballspielens ersehen, da beispielsweise bei Frame Nummer 56789 der Ball noch nicht gespielt wurde und bei Frame 56790 der Ball schon einige Zentimeter unterwegs ist. Interessant wäre dann in der Tat, ob bei einem Frame vorher ebenfalls eine Abseitsstellung vorliegt. Wenn ja, dann gäbe es keinen Diskussionsbedarf. Wenn nein, dann ist so eine "Abseitsstellung" nicht eindeutig auflösbar und man sollte generell weiterlaufen lassen. Ein Geschmäckle bleibt...
Es ist doch ganz einfach, aufzulösen, wann der Ball gespielt wurde, nämlich in dem Moment, in dem der Fuß den Ball berührt. Das ist dann keine große Kunst, den richtigen Moment zu finden, vor allem, weil die natürlich vielfach mehr Frames pro Sekunde haben, als wir.
Von daher verstehe ich dieses Zweifeln nicht.
Tor 1. FC Nürnberg. Befand sich Zrelak im Abseits? - #42
26.01.2019 20:48
Abseits...
richtig entschieden
ist halt Abseits, und wenn es nur ein paar Millimeter sind. Solange man nicht belegen kann, dass die Linie nicht den Zeitpunkt der Flanke wiederspiegelt, kann man halt nicht sagen, dass es eine falsche Enscheidung war, das Tor nicht zu geben. So bitter das für uns ist, weil das der Knackpunkt im Spiel war.
Tor 1. FC Nürnberg. Befand sich Zrelak im Abseits? - #43
Tor 1. FC Nürnberg. Befand sich Zrelak im Abseits? - #44
26.01.2019 21:55
Ich gehe mal fest davon aus, dass die einzelnen Kameraeinstellungen per timecode aufeinander abgestimmt sind, d.h. die spulen in einer Perspektive zum richtigen Zeitpunkt (interessant wäre die Bildfrequenz, vermutlich 60fps, mindestens aber 24) und dann kommen da die Linien drauf - letztenendes ist das hier ja nicht einmal knapp sondern eine Fußlänge
Tor 1. FC Nürnberg. Befand sich Zrelak im Abseits? - #45
26.01.2019 23:44
richtig entschieden
Verstehe die ganze Diskussion hier auch nicht, das ist eine Diskussion über Sinn und Unsinn des VAR, hier wurde mit kalibrierten Linien eine Abseitsstellung festgestellt und dasTor nicht gegeben, da gibst's wenig zu Flennen.
Ist ärgerlich aber nun mal so gewollt, als man für den VAR gestimmt hat.
Aber ihn haben wollen und dann nicht verstehen das Abseits eben nur das ist oder nicht.
Was wäre wenn der Schuhgröße 39 gehabt und dann nicht Abseits gestanden hätte, dann hätte der VAR das Tor gegeben, sollen die NBG oder andere jeweisl Betroffene welche mit kleineren Füßen auf den Platz stellen statt zu lamentieren
Ist ärgerlich aber nun mal so gewollt, als man für den VAR gestimmt hat.
Aber ihn haben wollen und dann nicht verstehen das Abseits eben nur das ist oder nicht.
Was wäre wenn der Schuhgröße 39 gehabt und dann nicht Abseits gestanden hätte, dann hätte der VAR das Tor gegeben, sollen die NBG oder andere jeweisl Betroffene welche mit kleineren Füßen auf den Platz stellen statt zu lamentieren
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Tor 1. FC Nürnberg. Befand sich Zrelak im Abseits? - #46
27.01.2019 00:03
Ein Witz das zurückzunehmen.
VB sollte nur bei klaren Sachen eingesetzt werden.
Und kommt mir jetzt nicht mit kalibrierter Linie...
Kein Schiri kann sowas jemals im Spiel erkennen. Es ist daher Schwachsinn, so was zu korrigieren.
=> Das ist mein Post zum Abseits in Wolfsburg.
Sehe ich hier exakt genauso.
Mein Verein hat davon profitiert, aber es ist ein Witz sowas zurückzunehmen.
VB sollte nur bei klaren Sachen eingesetzt werden.
Und kommt mir jetzt nicht mit kalibrierter Linie...
Kein Schiri kann sowas jemals im Spiel erkennen. Es ist daher Schwachsinn, so was zu korrigieren.
=> Das ist mein Post zum Abseits in Wolfsburg.
Sehe ich hier exakt genauso.
Mein Verein hat davon profitiert, aber es ist ein Witz sowas zurückzunehmen.
Tor 1. FC Nürnberg. Befand sich Zrelak im Abseits? - #47
27.01.2019 01:14
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Zitat von krisssi
Ein Witz das zurückzunehmen.
VB sollte nur bei klaren Sachen eingesetzt werden.
Und kommt mir jetzt nicht mit kalibrierter Linie...
Kein Schiri kann sowas jemals im Spiel erkennen. Es ist daher Schwachsinn, so was zu korrigieren.
=> Das ist mein Post zum Abseits in Wolfsburg.
Sehe ich hier exakt genauso.
Mein Verein hat davon profitiert, aber es ist ein Witz sowas zurückzunehmen.
Es geht auch nicht darum, dass ein Schiedsrichter etwas erkennen kann oder nicht, ob er es erkannt hat oder nicht, ob es gepfiffen wurde oder nicht, ob er ein schwarzes oder gelbes Trikot trägt, sondern darum, ob es Abseits war oder nicht und 2mm oder 5m ändert nichts an der schwarz oder weiß Entscheidung Abseits oder kein Abseits.
Sollen wir in Zukunft sagen, dass Abseits erst ab einer Fußlänge gilt? Und wenn ja welche Schuhgröße? 39? 42? oder doch 48?
Sorry aber da kann ich nicht ernst bleiben...
Tor 1. FC Nürnberg. Befand sich Zrelak im Abseits? - #48
27.01.2019 06:35
Veto
Zitat von Alsodoch
Verstehe die ganze Diskussion hier auch nicht, das ist eine Diskussion über Sinn und Unsinn des VAR, hier wurde mit kalibrierten Linien eine Abseitsstellung festgestellt und dasTor nicht gegeben, da gibst's wenig zu Flennen.
Ist ärgerlich aber nun mal so gewollt, als man für den VAR gestimmt hat.
Aber ihn haben wollen und dann nicht verstehen das Abseits eben nur das ist oder nicht.
Was wäre wenn der Schuhgröße 39 gehabt und dann nicht Abseits gestanden hätte, dann hätte der VAR das Tor gegeben, sollen die NBG oder andere jeweisl Betroffene welche mit kleineren Füßen auf den Platz stellen statt zu lamentieren
Keine Ahnung was diese persönliche Angriffe auf „Nürnberger“ sollen. Aber spar dir das bitte. Mainz ist wie Freiburg schon unsympathisch genug. Danke.
Tor 1. FC Nürnberg. Befand sich Zrelak im Abseits? - #49
27.01.2019 07:57
Regelfrage
richtig entschieden
Ist es eigentlich eine Schiedsrichterfehlentscheidung, wenn es Abseits war, aber der VAR nicht hätte eingreifen dürfen?
Laut DFL-Homepage: "Voraussetzung für ein Eingreifen des Video-Assistenten ist jeweils, dass nach seiner Einschätzung eine klare und offensichtliche Fehlentscheidung des Schiedsrichters auf dem Platz vorliegt. Ist eine solche, klar falsche Wahrnehmung des Schiedsrichters auf dem Platz nicht gegeben, darf der Video-Assistent nicht eingreifen." Die Bilder zeigen, dass es einerseits Abseits war, andererseits aber keine klare und offensichtliche Fehlentscheidung vorlag. Was nun?
Laut DFL-Homepage: "Voraussetzung für ein Eingreifen des Video-Assistenten ist jeweils, dass nach seiner Einschätzung eine klare und offensichtliche Fehlentscheidung des Schiedsrichters auf dem Platz vorliegt. Ist eine solche, klar falsche Wahrnehmung des Schiedsrichters auf dem Platz nicht gegeben, darf der Video-Assistent nicht eingreifen." Die Bilder zeigen, dass es einerseits Abseits war, andererseits aber keine klare und offensichtliche Fehlentscheidung vorlag. Was nun?
Tor 1. FC Nürnberg. Befand sich Zrelak im Abseits? - #50
27.01.2019 08:38
Zitat von Phantom
Ist es eigentlich eine Schiedsrichterfehlentscheidung, wenn es Abseits war, aber der VAR nicht hätte eingreifen dürfen?
Laut DFL-Homepage: "Voraussetzung für ein Eingreifen des Video-Assistenten ist jeweils, dass nach seiner Einschätzung eine klare und offensichtliche Fehlentscheidung des Schiedsrichters auf dem Platz vorliegt. Ist eine solche, klar falsche Wahrnehmung des Schiedsrichters auf dem Platz nicht gegeben, darf der Video-Assistent nicht eingreifen." Die Bilder zeigen, dass es einerseits Abseits war, andererseits aber keine klare und offensichtliche Fehlentscheidung vorlag. Was nun?
Abseits ist eine faktische Entscheidung, und die sind klar und offensichtlich. Da gibt es keinen Interpretationsspielraum.
Außer natürlich es geht darum ob es aktives oder passives war.
Tor 1. FC Nürnberg. Befand sich Zrelak im Abseits? - #51
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Tor 1. FC Nürnberg. Befand sich Zrelak im Abseits? - #53
Tor 1. FC Nürnberg. Befand sich Zrelak im Abseits? - #54
27.01.2019 11:55
Zitat von SCF-DaniZitat von adler88
Also bei der kalibrierten Analyse werden die Fußspitzen genommen.
Nein, es wird je das nächste Körperteil zum Tor genommen
Auf dem Standbild mit den Markierungen wurde da der Fuss gewählt.
Die Schulter war aber näher zum Tor. Meine Meinung
Tor 1. FC Nürnberg. Befand sich Zrelak im Abseits? - #55
27.01.2019 11:59
richtig entschieden
Zitat von adler88Zitat von SCF-DaniZitat von adler88
Also bei der kalibrierten Analyse werden die Fußspitzen genommen.
Nein, es wird je das nächste Körperteil zum Tor genommen
Auf dem Standbild mit den Markierungen wurde da der Fuss gewählt.
Die Schulter war aber näher zum Tor. Meine Meinung
Die Bilder, die veröffentlicht werden, sind vom TV-Sender. Es handelt sich dabei nicht um die kalibrierten Bilder vom VAR. Dazu gibt es Videos, die die Funktionsweise aufzeigen. Dort ist zu sehen, dass durch die Technik der nächste Punkt zur Torlinie gewählt wird. Dies ist auch über mehrere Perspektiven hinweg möglich.
Tor 1. FC Nürnberg. Befand sich Zrelak im Abseits? - #56
27.01.2019 12:04
richtig entschieden
Zitat von plerchiZitat von Alsodoch
Verstehe die ganze Diskussion hier auch nicht, das ist eine Diskussion über Sinn und Unsinn des VAR, hier wurde mit kalibrierten Linien eine Abseitsstellung festgestellt und dasTor nicht gegeben, da gibst's wenig zu Flennen.
Ist ärgerlich aber nun mal so gewollt, als man für den VAR gestimmt hat.
Aber ihn haben wollen und dann nicht verstehen das Abseits eben nur das ist oder nicht.
Was wäre wenn der Schuhgröße 39 gehabt und dann nicht Abseits gestanden hätte, dann hätte der VAR das Tor gegeben, sollen die NBG oder andere jeweisl Betroffene welche mit kleineren Füßen auf den Platz stellen statt zu lamentieren
Keine Ahnung was diese persönliche Angriffe auf „Nürnberger“ sollen. Aber spar dir das bitte. Mainz ist wie Freiburg schon unsympathisch genug. Danke.
Das ging eigentlich nicht gegen NBG sondern gegen das Argument der Schuhgröße.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Tor 1. FC Nürnberg. Befand sich Zrelak im Abseits? - #57
27.01.2019 12:10
Mitglied seit:
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Beiträge:
Zitat von Phantom
Ist es eigentlich eine Schiedsrichterfehlentscheidung, wenn es Abseits war, aber der VAR nicht hätte eingreifen dürfen?
Laut DFL-Homepage: "Voraussetzung für ein Eingreifen des Video-Assistenten ist jeweils, dass nach seiner Einschätzung eine klare und offensichtliche Fehlentscheidung des Schiedsrichters auf dem Platz vorliegt. Ist eine solche, klar falsche Wahrnehmung des Schiedsrichters auf dem Platz nicht gegeben, darf der Video-Assistent nicht eingreifen." Die Bilder zeigen, dass es einerseits Abseits war, andererseits aber keine klare und offensichtliche Fehlentscheidung vorlag. Was nun?
Da es Abseits war, lag eine klare und offensichtliche Fehlentscheidung vor.
Tor 1. FC Nürnberg. Befand sich Zrelak im Abseits? - #58
Tor 1. FC Nürnberg. Befand sich Zrelak im Abseits? - #59
27.01.2019 13:13
Fernsehbilder haben eine Bildrate von ca. 25 fps. Ein schneller Fußballprofi kann locker 8 m/s schnell laufen. Das heißt, das in den 0,04 Sekunden zwischen zwei Bildernkann ein Spieler durchaus 32 cm zurücklegen. Das heißt für mich, das der VAR beim bemessen des Abseits locker mal einen Fehler von 10cm haben kann, welchen man miteinbeziehen muss. Und in diesem Fall Ist dieser Fehler definitiv relevant. Ich hätte ja gerne noch das Bild davor gesehen, um herauszufinden, seit wann Adam Zrelak sich im Abseits aufhält.
Tor 1. FC Nürnberg. Befand sich Zrelak im Abseits? - #60
27.01.2019 13:22
richtig entschieden
Zitat von Xaac1609
Fernsehbilder haben eine Bildrate von ca. 25 fps. Ein schneller Fußballprofi kann locker 8 m/s schnell laufen. Das heißt, das in den 0,04 Sekunden zwischen zwei Bildernkann ein Spieler durchaus 32 cm zurücklegen. Das heißt für mich, das der VAR beim bemessen des Abseits locker mal einen Fehler von 10cm haben kann, welchen man miteinbeziehen muss. Und in diesem Fall Ist dieser Fehler definitiv relevant. Ich hätte ja gerne noch das Bild davor gesehen, um herauszufinden, seit wann Adam Zrelak sich im Abseits aufhält.
Der VAR hat Bilder mit min. 60fps
Edit: Bei der WM sollen es wohl sogar 960fps gewesen sein, vielleicht also auch in der Bundesliga sogar noch über 60fps
Voting-Teilnehmer
26.01.2019 15:30
Schiedsrichter
Bastian Dankert
Note
3,6
3,2
3,3
5,8
René Rohde
Markus Häcker
Marcel Pelgrim
Marco Fritz
Pascal Müller
Statistik von Bastian Dankert
Spiele
22
10
Siege (DFL)
9
3
Siege (WT)
9
4
Unentschieden (DFL)
4
1
Unentschieden (WT)
4
0
Niederlagen (DFL)
9
6
Niederlagen (WT)
9
6
Aufstellung
Müller
Brosinski
Bell
Hack
Martín
Gbamin
Kunde
Öztunali 54.
Boëtius
Quaison 79.
Mateta 82.
Brosinski
Bell
Hack
Martín
Gbamin
Kunde
Öztunali 54.
Boëtius
Quaison 79.
Mateta 82.
Mathenia
Valentini
Margreitter
Ewerton
Leibold
87. Petrak
Misidjan
Behrens
Palacios Martínez
66. Pereira
Zrelak
Valentini
Margreitter
Ewerton
Leibold
87. Petrak
Misidjan
Behrens
Palacios Martínez
66. Pereira
Zrelak
Latza 79.
Maxim 54.
Ujah 82.
Maxim 54.
Ujah 82.
87. Kerk
66. Löwen
66. Löwen
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
3
Torschüsse gesamt
13
8
Ecken
5
5
Abseits
1
6
Fouls
10
15
Ballbesitz
53%
47%
zum Spiel