Tor statt Foul?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Der Ball liegt im Netz, doch Kraft soll gefoult worden sein. Korrekt oder lag hier kein Foulspiel vor?11 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
3 x Veto
Tor statt Foul? - #101
08.12.2019 17:53
Veto
Gute Frage ob Kraft sich wirklich deswegen so verschätzt. Aber ein leichter Stoß war's und ich glaub auch, dass er perfekt getimed war, und dadurch eine Behinderung gegeben war. Ein leichtes Schieben oder Stoßen in den Rücken wird zum Glück fast immer gepfiffen, wenn der berührte Spieler in der Luft ist, und deswegen finde ich die Entscheidung auch richtig.
Tor statt Foul? - #102
08.12.2019 18:08
Veto
Zitat von MKsge92
http://i.imgur.com/5Jp2tHR.mp4
Nur nochmal so als Vergleich
der große Unterschied ist, dass bei dieser Szene keiner in der Luft steht. Das wäre natürlich ein extrem cooles Experiment zu sehen, wieviel Kraft nötig ist einen anderen Spieler so zu bewegen, dass er 5-10 cm nach vorne geht. Vielleicht kennt hier ja einer einen Experimentalphysiker, der das im Rahmen einer Untersuchung mal beleuchten mag ^^
Tor statt Foul? - #103
08.12.2019 18:10
Veto
Wenn das ein Foul war, dann hätte es etwa 88. Elfer geben müssen. (Gegen Kamada.)
Sehe ich genauso. Da wird Kamada, mit dem Rücken zum Berliner stehend, ungefähr genauso "heftig" im Rücken berührt...
Tor statt Foul? - #104
08.12.2019 18:12
Zitat von rey200
der große Unterschied ist, dass bei dieser Szene keiner in der Luft steht.
Wieso ist das ein Unterschied? Kraft steht doch auch nicht in der Luft sondern wird kurz vor dem Absprung berührt aber während er springt und in der Luft garnicht mehr.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Tor statt Foul? - #105
Tor statt Foul? - #106
08.12.2019 18:16
Das sich Kraft hier einfach vollkommen verschätzt hat lässt sich doch auch schon an der Tatsache sehen, dass er auch ohne jegliche Berührung den Ball nur durch einen Sprung nach hinten hätte sauber fangen können. Beim einnehmen seiner letztlich Absprungposition wird Kraft noch garnicht berührt und hätte dort folglich auch ohne Berühung gestanden. Normalerweise fängt ein Torwart einen hohen Ball doch lieber mit einem leichten Sprung nach oben/vorne und zieht dabei leicht das Knie an. Dies wäre die normale Bewegung für einen Torwart hier. Das wäre für Kraft so oder so unmöglich gewesen.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Tor statt Foul? - #107
08.12.2019 18:35
Veto
Zitat von MKsge92Zitat von rey200
der große Unterschied ist, dass bei dieser Szene keiner in der Luft steht.
Wieso ist das ein Unterschied? Kraft steht doch auch nicht in der Luft sondern wird kurz vor dem Absprung berührt aber während er springt und in der Luft garnicht mehr.
@aspengler
stimmt. Hmm, muss noch mal drüber nachdenken bzw noch 10 mal hinsehn
Tor statt Foul? - #108
08.12.2019 22:01
Veto
Zitat von Kriegos
Ähnlich wie bei Duda sag ich mal Glück gehabt. Nicht sonderlich Clever von Paciencia aber ob es wirklich daran lag das Kraft daneben gegriffen hat? Weiß nicht ob er da so sehr schiebt.
War Silva
Pacienca hat gelb wegen meckern bekommen.
Tor statt Foul? - #109
09.12.2019 00:19
Veto
@kt
Was mich irritiert, dass ihr hier fast einhellig ein Foul seht, aber die Toure-Szene als völlig unstrittig seht.
Für mich beides keim Pfiff, aber Toure ist für mich deutlich näher an einem Foul als das hier.
Was mich irritiert, dass ihr hier fast einhellig ein Foul seht, aber die Toure-Szene als völlig unstrittig seht.
Für mich beides keim Pfiff, aber Toure ist für mich deutlich näher an einem Foul als das hier.
Tor statt Foul? - #110
09.12.2019 04:11
Veto
Zitat von nick_user
@kt
Was mich irritiert, dass ihr hier fast einhellig ein Foul seht, aber die Toure-Szene als völlig unstrittig seht.
Für mich beides keim Pfiff, aber Toure ist für mich deutlich näher an einem Foul als das hier.
Absolut richtig, laut Regelwerk gibt es keinen Grund hier ein anderes Maß anzulegen.
Aber für alle Fußballfans kann ich die Hoffnung schon mal dämpfen:
Die Bewertungstendenzen des KT gehen seit einiger Zeit schon immer mehr in Richtung Abschied vom Fußball. Leider folgen sie dabei dem Trend der Zeit, den die 12-Jährigen FIFA-Spieler, die 20-Jährigen "Profi" "Fußballer", denen ihre Frisur und ihr Auto wichtiger ist als ihren Beruf auszuüben, vorgeben.
Schwalben werden zu Fouls ("eine Berührung ist da" siehe hier), rüde Fouls nur dann als solche anerkannt, wenn es drastische Bilder gibt und die Schlagzeile stimmt (siehe Bayernspiel, dass Davies noch alle Extremitäten besitzt grenzt an ein Wunder), DFL/DFB-Entscheidungen (oder die von der echten FIFA) werden nicht mehr hinterfragt, ganz besonders nicht die, die gar nicht erklärt werden (siehe VAR, kalibrierte Abseitslinien und Torlinientechnik).
Das schlimmste ist, dass nur Fußballfans zu einer Fundamentalen Diskussion bereit sind - die Vereinsfans (die Mehrheit hier) und die Zeitgeistfußballer nur dann, wenn sie auf eine Weise betroffen sind.
Eines der vielen Farewells an den Fußball, die ich streue, mit der insgeheimen Hoffnung den ein oder anderen Fußballfan zu wecken. Auch wenn es längst zu spät ist.
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
Tor statt Foul? - #111
Tor statt Foul? - #112
09.12.2019 11:29
richtig entschieden
Zitat von SetOnFire
Wenn Dingert der Meinung ist, dass Kraft durch die Hand im Rücken den Ball ins eigene Tor lenkt, muss er auf Freistoß entscheiden. Natürlich bekommt dafür niemals ein Stürmer ein Foulspiel, aber das ist mit der Situation einfach nicht zu vergleichen.
Dem schließe ich mich an. Der minimale Kontakt genügt, um den Torhüter (bereits in der Luft) aus dem Gleichgewicht zu bringen.
Tor statt Foul? - #113
09.12.2019 12:08
Kraft war allerdings, wie die Bilder auf den vorherigen Seiten zeigen, zum Zeitpunkt der Berührung nicht in der Luft, sondern am Rückwärtslaufen.
Tor statt Foul? - #114
09.12.2019 19:30
Veto
Zitat von Niels110Zitat von SetOnFire
Wenn Dingert der Meinung ist, dass Kraft durch die Hand im Rücken den Ball ins eigene Tor lenkt, muss er auf Freistoß entscheiden. Natürlich bekommt dafür niemals ein Stürmer ein Foulspiel, aber das ist mit der Situation einfach nicht zu vergleichen.
Dem schließe ich mich an. Der minimale Kontakt genügt, um den Torhüter (bereits in der Luft) aus dem Gleichgewicht zu bringen.
Und einen Angreifer (wie Toure wenig später) nicht?
Das ist der Knackpunkt.
Meiner Meinung nach ist entweder beides ein Foul, oder keins. Ich tendiere zu keinem. Nur warum das eine kein, und das andere ein Foul sein soll, verstehe ich nicht.
Also entweder hier Foul, dann in der 83.(?) Elfer und Rot, oder eben beides kein Foul.
Tor statt Foul? - #115
09.12.2019 20:02
Hm also ein so eindeutiges Ergebnis hier pro Foul und in dieser Szene hier pro kein Foul finde ich schon wirklich verbluffend. Mehr macht Silva hier definitiv nicht eher weniger sogar. Mich würden da wirklich die Unterschiede interessieren wieso sich die Bewertung der Szenen so unterschiedlich verhält..
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Tor statt Foul? - #116
Tor statt Foul? - #117
09.12.2019 21:15
Zitat von nick_user
Warum in die Ferne schweifen, wenn das passende liegt so nah?
Naja das ist halt eher so in der Bewegung das ist schon etwas unterschiedlich wenn natürlich dennoch auch ein Stoß. Wagner ist für mich tatsächlich ein 1 zu 1 Vergleich!
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Tor statt Foul? - #118
09.12.2019 22:50
Veto
Im Fall Wagner gibt es einen Stoß, hier geht der Impuls von Kraft aus.
Da Silva steht da und hält Kraft weg, beide Szenen sind anders, und beide sind deutlich nährer an einem Foul als das hier, das war garnix.
Da Silva steht da und hält Kraft weg, beide Szenen sind anders, und beide sind deutlich nährer an einem Foul als das hier, das war garnix.
Tor statt Foul? - #119
11.12.2019 19:03
Veto
@kt
Keine Antwort ist auch eine Antwort, schätze ich.
Ich wiederhole meine Frage nochmal.
Warum ist hier eine Hand im Rücken ein Foul (am Boden, von einem Spieler, der bereits dort steht, wo er stehen bleibt) und in der 83. ein kräftiger Stoß (in der Luft von einem Spieler, der einem anderen hinterher rennt) keines?
Ich möchte das gerne verstehen.
Keine Antwort ist auch eine Antwort, schätze ich.
Ich wiederhole meine Frage nochmal.
Warum ist hier eine Hand im Rücken ein Foul (am Boden, von einem Spieler, der bereits dort steht, wo er stehen bleibt) und in der 83. ein kräftiger Stoß (in der Luft von einem Spieler, der einem anderen hinterher rennt) keines?
Ich möchte das gerne verstehen.
Tor statt Foul? - #120
11.12.2019 19:44
Weil bei Toure der Stoß auch nicht besonders kräftig war und dieser den Ball sowieso nicht mehr erreicht hätte. Außerdem ist Toure nicht danach/dabei hochgesprungen, was den Einfluss ganz anders wirken lässt. Die beiden Szenen sind absolut nicht vergleichbar.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Krafts Bewegungsrichtung ändert sich, das zeigt den kleinen, aber feinen Schubser im richtigen Moment.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Krafts Bewegungsrichtung ändert sich, das zeigt den kleinen, aber feinen Schubser im richtigen Moment.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Das ist dann auch für mich zu offensichtlich. Die Hand ist klar am Rücken, ich hätte das geahndet.
1. FC Köln-Fan
Das ist dann auch für mich zu offensichtlich. Die Hand ist klar am Rücken, ich hätte das geahndet.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Der Stoß genau im richtigen Moment bringt Kraft zur missglückten Parade. Das hätte ich auch gepfiffen.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Stoß genau im richtigen Moment bringt Kraft zur missglückten Parade. Das hätte ich auch gepfiffen.
I bin I
Bayern München-Fan
Für mich eine korrekte Entscheidung wenn man sich den Impuls des Armes ansieht.
Bayern München-Fan
Für mich eine korrekte Entscheidung wenn man sich den Impuls des Armes ansieht.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Die Berührung war zielgerichtet und hat mNm Kraft bei der Ausführung des Abwehrversuches behindert.
Energie Cottbus-Fan
Die Berührung war zielgerichtet und hat mNm Kraft bei der Ausführung des Abwehrversuches behindert.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Die Hand im Rücken beeinflusst den Torhüter, der, in meinen Augen, genau dadurch den Ball ins eigene Tor lenkt. Das ist strafbar, auch wenn kein Stürmer dafür einen Elfmeter bekommen würde.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Die Hand im Rücken beeinflusst den Torhüter, der, in meinen Augen, genau dadurch den Ball ins eigene Tor lenkt. Das ist strafbar, auch wenn kein Stürmer dafür einen Elfmeter bekommen würde.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Wenn er da den Körper reinstellt ist alles ok. Aber er hat den Arm komplett gestreckt und drückt genau im Absprungsmoment, was dann auch die verunglückte Parade verursacht
FC Augsburg-Fan
Wenn er da den Körper reinstellt ist alles ok. Aber er hat den Arm komplett gestreckt und drückt genau im Absprungsmoment, was dann auch die verunglückte Parade verursacht
Taru
Werder Bremen-Fan
Die Szene sieht zwar merkwürdig aus, aber für mich ist das kein Foul von Silva. Kraft nimmt die Hand dankend an um seinen Fehler hier, sich komplett verschätzt zu haben, zu kaschieren.
Werder Bremen-Fan
Die Szene sieht zwar merkwürdig aus, aber für mich ist das kein Foul von Silva. Kraft nimmt die Hand dankend an um seinen Fehler hier, sich komplett verschätzt zu haben, zu kaschieren.
JFB96
Hannover 96-Fan
Er hindert Kraft hier schon die normale Bewegung komplett auszuführen, nur dadurch wirft sich Kraft dann das Ding ins eigene Tor. Ich kann aber auch verstehen wenn es manche laufen lassen würden. Ich denke aber es gehört am Ende des Tages aber abgepfiffen
Hannover 96-Fan
Er hindert Kraft hier schon die normale Bewegung komplett auszuführen, nur dadurch wirft sich Kraft dann das Ding ins eigene Tor. Ich kann aber auch verstehen wenn es manche laufen lassen würden. Ich denke aber es gehört am Ende des Tages aber abgepfiffen
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Sehe hier tendentiell eher kein Foulspiel, da die Intensität echt minimal ist. Es ist aber ein Armeinsatz, der Kraft dabei behindert, den Ball normal zu spielen - am Ende möchte ich sowas im Fußball einfach nicht sehen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Sehe hier tendentiell eher kein Foulspiel, da die Intensität echt minimal ist. Es ist aber ein Armeinsatz, der Kraft dabei behindert, den Ball normal zu spielen - am Ende möchte ich sowas im Fußball einfach nicht sehen.
06.12.2019 20:30
Schiedsrichter
Christian Dingert
Note
4,5
5,5
4,3
3,9
Tobias Christ
Timo Gerach
Christian Gittelmann
Guido Winkmann
Arno Blos
Statistik von Christian Dingert
Spiele
21
14
Siege (DFL)
5
6
Siege (WT)
7
6
Unentschieden (DFL)
6
4
Unentschieden (WT)
6
3
Niederlagen (DFL)
10
4
Niederlagen (WT)
8
5
Aufstellung
Rönnow
Touré
Hasebe
Hinteregger
da Costa
Fernandes 62.
Sow
Kostic
Kamada
Silva 84.
Paciencia
Touré
Hasebe
Hinteregger
da Costa
Fernandes 62.
Sow
Kostic
Kamada
Silva 84.
Paciencia
Kraft
79. Stark
Boyata
Rekik
Klünter
Grujic
Darida
Plattenhardt
49. Duda
Selke
80. Lukebakio
79. Stark
Boyata
Rekik
Klünter
Grujic
Darida
Plattenhardt
49. Duda
Selke
80. Lukebakio
Rode 62.
Joveljic 84.
Joveljic 84.
79. Mittelstädt
49. Löwen
80. Wolf
49. Löwen
80. Wolf
Alle Daten zum Spiel
keine Daten
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