Tor Werder 83.

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Sokratis steigt zeitgleich mit einem Hannoveraner zum Kopfball hoch. Er gewinnt den Zweikampf, der Ball landet bei Lukimya, der den Ball ins Tor schießt. Aytekin erkennt das Tor wegen eines angeblichen Foul von Sokratis nicht an. War das abpfeifen wegen Fouls oder Abseits korrekt?Oder hätte das Tor zählen müssen?Ist das Tor überhaupt relevant oder hören einige Spieler nach dem Pfiff auf zu spielen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 11 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Tor Werder 83.  - #61


16.09.2012 13:03


Rotzlöffel
Rotzlöffel

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 11.10.2009

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Beiträge: 1086

-

- Veto
Klare Fehlentscheidung. Üble Sache für Werder...

Bei Hannover klappt seit über einem Jahr einfach alles. Gefühlt jeder Konter sitzt und selbst die Schiedsrichter haben Sie in den entscheidenden Situationen auf ihrer Seite.



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 Tor Werder 83.  - #62


16.09.2012 13:28


sace82
sace82

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 20.09.2010

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Beiträge: 1526

...

Ich denke der Pfiff war deutlich zu hören und Zieler agiert nur noch halbherzig auf der Torlinie. Von daher fehlt von vorneherein die Relevanz wie ich meine.



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 Tor Werder 83.  - #63


16.09.2012 13:35


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
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Beiträge: 9623

..

Einige User gehen mir zu wenig (bzw. gar nicht) auf die Relevanz dieser Szene für die WT ein.

Wir müssen entsprechend unserer Regeln beachten:
- kein Foul, aber auch nicht relevant, da Zieler aufhörte zu spielen
---> grüner Daumen
- kein Foul, und auch relevant, da Zieler noch versuchte abzuwehren
---> roter Daumen



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 Tor Werder 83.  - #64


16.09.2012 13:43


Lenny92
Lenny92

Hannover 96-FanHannover 96-Fan


Mitglied seit: 09.11.2008

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Beiträge: 54

@lufdbomp

- Veto
Zitat von lufdbomp:
Einige User gehen mir zu wenig (bzw. gar nicht) auf die Relevanz dieser Szene für die WT ein.

Wir müssen entsprechend unserer Regeln beachten:
- kein Foul, aber auch nicht relevant, da Zieler aufhörte zu spielen
---> grüner Daumen
- kein Foul, und auch relevant, da Zieler noch versuchte abzuwehren
---> roter Daumen


Wo hast du das her?



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 Tor Werder 83.  - #65


16.09.2012 16:17


Schattenlord


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Beiträge: 165

Das hätte das Spiel vielleicht genau andersrum entschieden

- Veto
und die Frage nach der Relevanz, darum geht es doch erstmal gar nicht. Die Frage ist eindeutig gestellt:

War es eine Fehlentscheidung?

Und die war es meiner Meinung nach.

Ob es relevant war oder nicht muss das WT-Team nachher entscheiden. Immerhin gibt es hier auch des Öfteren Abstimmungen, ob eine gelbe Karte berechtigt war, die den Spielablauf fast nicht tangiert.



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 Tor Werder 83.  - #66


16.09.2012 16:24


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
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@Lenny92

Zitat von Lenny92:
Zitat von lufdbomp:
Einige User gehen mir zu wenig (bzw. gar nicht) auf die Relevanz dieser Szene für die WT ein.

Wir müssen entsprechend unserer Regeln beachten:
- kein Foul, aber auch nicht relevant, da Zieler aufhörte zu spielen
---> grüner Daumen
- kein Foul, und auch relevant, da Zieler noch versuchte abzuwehren
---> roter Daumen


Wo hast du das her?


Wie meinst du das, "wo ich das her habe"?

Die Unterscheidung "Relevanz" und "keine Relevanz" ergibt sich aus den Regeln der WT.



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 Tor Werder 83.  - #67


16.09.2012 16:33


Lenny92
Lenny92

Hannover 96-FanHannover 96-Fan


Mitglied seit: 09.11.2008

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@lufdbomp

- Veto
Zitat von lufdbomp:
Zitat von Lenny92:
Zitat von lufdbomp:
Einige User gehen mir zu wenig (bzw. gar nicht) auf die Relevanz dieser Szene für die WT ein.

Wir müssen entsprechend unserer Regeln beachten:
- kein Foul, aber auch nicht relevant, da Zieler aufhörte zu spielen
---> grüner Daumen
- kein Foul, und auch relevant, da Zieler noch versuchte abzuwehren
---> roter Daumen


Wo hast du das her?


Wie meinst du das, "wo ich das her habe"?

Die Unterscheidung "Relevanz" und "keine Relevanz" ergibt sich aus den Regeln der WT.


Auszug aushttp://www.wahretabelle.de/wahretabelle/das_fanprojekt.php

"der rote Daumen nach unten steht dafür, dass diese Szene als Fehlentscheidung gewertet wurde"
"der grüne Daumen nach oben steht dafür, dass diese Szene als korrekt gepfiffen bewertet wurde"

--> Die Farbe des Daumens ist also unabhänging von der WT-Relevanz.



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 Tor Werder 83.  - #68


16.09.2012 16:41






Mitglied seit:

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@Lenny92

Zitat von Lenny92:
Zitat von lufdbomp:
Zitat von Lenny92:
Zitat von lufdbomp:
Einige User gehen mir zu wenig (bzw. gar nicht) auf die Relevanz dieser Szene für die WT ein.

Wir müssen entsprechend unserer Regeln beachten:
- kein Foul, aber auch nicht relevant, da Zieler aufhörte zu spielen
---> grüner Daumen
- kein Foul, und auch relevant, da Zieler noch versuchte abzuwehren
---> roter Daumen


Wo hast du das her?


Wie meinst du das, "wo ich das her habe"?

Die Unterscheidung "Relevanz" und "keine Relevanz" ergibt sich aus den Regeln der WT.


Auszug aushttp://www.wahretabelle.de/wahretabelle/das_fanprojekt.php

"der rote Daumen nach unten steht dafür, dass diese Szene als Fehlentscheidung gewertet wurde"
"der grüne Daumen nach oben steht dafür, dass diese Szene als korrekt gepfiffen bewertet wurde"

--> Die Farbe des Daumens ist also unabhänging von der WT-Relevanz.


Da hast Du richtig zitiert allerdings steht au der selben Seite weiter unten auch folgendes zur Relevanz:

Eine Relevanz ist grundsätzlich nicht gegeben, wenn

a) der Gegner nicht zu Ende spielt, nachdem die Fahne beispielsweise zu Unrecht hoch ging oder ein Pfiff zu Unrecht erfolgte
Ob das hier zu treffend ist wage ich allerdings zu bezweifeln, d.h. persönlich sehe hier Relevanz



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 Tor Werder 83.  - #69


16.09.2012 16:44


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
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@Lenny92

Zitat von Lenny92:
Zitat von lufdbomp:
Zitat von Lenny92:
Zitat von lufdbomp:
Einige User gehen mir zu wenig (bzw. gar nicht) auf die Relevanz dieser Szene für die WT ein.

Wir müssen entsprechend unserer Regeln beachten:
- kein Foul, aber auch nicht relevant, da Zieler aufhörte zu spielen
---> grüner Daumen
- kein Foul, und auch relevant, da Zieler noch versuchte abzuwehren
---> roter Daumen


Wo hast du das her?


Wie meinst du das, "wo ich das her habe"?

Die Unterscheidung "Relevanz" und "keine Relevanz" ergibt sich aus den Regeln der WT.


Auszug aushttp://www.wahretabelle.de/wahretabelle/das_fanprojekt.php

"der rote Daumen nach unten steht dafür, dass diese Szene als Fehlentscheidung gewertet wurde"
"der grüne Daumen nach oben steht dafür, dass diese Szene als korrekt gepfiffen bewertet wurde"

--> Die Farbe des Daumens ist also unabhänging von der WT-Relevanz.


Ah so, jetzt weiss ich was du meinst:
Im vorliegenden Fall kann es nach den Regeln der WT nur dann eine Fehlentscheidung sein, wenn Relevanz vorliegt.
Deshalb:
Nur wenn man der Meinung ist, dass hier Relevanz vorliegt, kommt man zum Ergebnis "Fehlentscheidung" -> roter Daumen

Also: Die Regeln beschreiben das allgemein.
Ich habe das auf den zu bewertenden Fall bezogen.

OK?



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 Tor Werder 83.  - #70


16.09.2012 16:45


Lenny92
Lenny92

Hannover 96-FanHannover 96-Fan


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Ja,

- Veto
ob die Szene relevant ist, muss natürlich diskutiert werden.

Allerdings ist der grüne/rote Daumen nicht dazu da, für WT-relevant oder -irrelevant zu stimmen (wie lufdbomp meinte), sondern nur ob richtig oder falsch vom Schiri entschieden.



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 Tor Werder 83.  - #71


16.09.2012 16:48


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
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@Lenny92

Zitat von Lenny92:
ob die Szene relevant ist, muss natürlich diskutiert werden.

Allerdings ist der grüne/rote Daumen nicht dazu da, für WT-relevant oder -irrelevant zu stimmen (wie lufdbomp meinte), sondern nur ob richtig oder falsch vom Schiri entschieden.


Nein, das stimmt so nicht.

Der Daumen ist dazu da, zu bestimmen, ob eine Fehlentscheidung im Sinnde der WT vorliegt.

Hier liegt eine klare Fehleinschätzung des Schiris vor, da es eben kein Foul war.
Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass (vorliegend) nun in einem zweiten Schritt geklärt werden muss, ob Relevanz vorliegt oder nicht.

Rest siehe oben.



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 Tor Werder 83.  - #72


16.09.2012 17:16


Kornex
Kornex

Hannover 96-FanHannover 96-Fan


Mitglied seit: 22.11.2009

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Beiträge: 881

huch o.o

da achtet man sogenau ob es nun ein foul war oder nicht aber nicht darauf ob es relevant ist (asche über mein haupt)
sollte ich mir bei gelegenheit angucken, die Sommerpause war doch zu lang für mich um auf solche kleinigkeiten zu achten ^^''



"Der hat schon Gelb"- Kreisliga Weisheit


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 Tor Werder 83.  - #73


16.09.2012 17:19


Hartson


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 22.10.2011

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Beiträge: 1

Klare Fehlentscheidung

- Veto
Aus meiner Sicht ganz fairer Kopfball von Sokratis, wenn das abgepfiffen wird, gibt es in Zukunft keine Luftzeikämpfe mehr.

Ich würde allerdings nicht sagen, dass hieraus 100% ein Tor gefallen wäre. Zieler und der Verteidiger gehen nicht mehr mit vollem Einsatz hin, es wäre aber zumindest eine riesen Chance



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 Tor Werder 83.  - #74


16.09.2012 17:25


Schäferhund
Schäferhund

SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 17.03.2008

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Beiträge: 745

nicht relevant

- richtig entschieden
Der Torhüter bewegt sich nach dem Pfiff nicht mehr normal.



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 Tor Werder 83.  - #75


16.09.2012 18:28


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
Mitglied seit: 26.02.2008

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Beiträge: 9623

@Hartson

Zitat von Hartson:
Ich würde allerdings nicht sagen, dass hieraus 100% ein Tor gefallen wäre. Zieler und der Verteidiger gehen nicht mehr mit vollem Einsatz hin, es wäre aber zumindest eine riesen Chance


sehr ärgerlich für den SV Werder Bremen und dessen Fans.

Edit:
Selbst auf die Gefahr hin als besserwisserisch bezeichnet zu werden:
Wenn du der Meinung bist, dass Zieler und Verteidiger nicht mehr voll verteidigen, liegt keine Relevanz vor, so dass der Treffer zu Recht aberkannt wurde (wohlgemerkt gem. den Regeln der WT).
Dein Daumen müsste dann grün sein.



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 Tor Werder 83.  - #76


16.09.2012 20:27


bränntbarn


1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


Mitglied seit: 19.01.2010

Aktivität:
Beiträge: 2876

@mic1

- richtig entschieden
Zitat von mic1:
Wenn ca. 2 Sekunden bevor der Ball die Linie überquerst für Dich "sehr früh" ist, magst Du Recht haben


ich bin bereit das umzuformulieren auch wenn es dann richtig blöd klingt: "Der Pfiff ertönt früh genug, um den Roten zu ermöglichen, das Spielen früh genug einzustellen, um zu vermeiden, dass eine ansonsten klare Fehlentscheidung zu Lasten von SV Werder als relevant im Sinne bewertet wird."
;-//



contractio eunt domus


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 Tor Werder 83.  - #77


17.09.2012 07:47


Harrygator


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 27.02.2012

Aktivität:
Beiträge: 5026

Frechheit

- Veto
Also diesen Zweikampf abzupfeiffen ist ehrlich gesagt eine Frechheit! Da war aber mal gar nix. Beide gehen zum Kopfball hoch und Sokratis springt nunmal deutlich höher als sein Gegner. Der Arm war ja fast komplett angelegt. Hier wurde Werder ein klar regulärer Treffer geklaut.



Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!


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 Tor Werder 83.  - #78


17.09.2012 11:50


erfolgsfan
erfolgsfan

1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan

erfolgsfan
Mitglied seit: 10.12.2010

Aktivität:
Beiträge: 3517

@bränntbarn

Zitat von bränntbarn:ich bin bereit das umzuformulieren auch wenn es dann richtig blöd klingt: "Der Pfiff ertönt früh genug, um den Roten zu ermöglichen, das Spielen früh genug einzustellen, um zu vermeiden, dass eine ansonsten klare Fehlentscheidung zu Lasten von SV Werder als relevant im Sinne bewertet wird."
;-//
Meinst du wirklich die Profis haben uns während des Spiels im Hinterkopf?



Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""


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 Tor Werder 83.  - #79


17.09.2012 12:03


Stormfalco
Stormfalco

Bayern München-FanBayern München-Fan

Stormfalco
Mitglied seit: 16.12.2007

Aktivität:
Beiträge: 4930

.

- richtig entschieden
Natürlich hätte der Schiri weiterlaufen lassen müssen, aber da einige Spieler nicht mehr 100% aggieren keine Fehlentscheidung im Sinne von WT.



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 Tor Werder 83.  - #80


17.09.2012 14:00


blrab


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 09.02.2009

Aktivität:
Beiträge: 99

so geht die wahretabelle zugrunde

- Veto
Was für ein Humbug, den das "Kompetenz"team da veranstaltet. Das Projekt wahretabelle wurde meines Wissens genau für SOLCHE Fälle gegründet. Da handelt man gegen die eigene Intention des Projektes, zumal man auch die Mehrheit der Abstimmenden mal wieder grandios ignoriert (DAS Ziel das Projektes). Tut mir leid, aber das ist albern, was hier veranstaltet wird. Man kann die Regeln der Wahrentabelle flüssig auslegen (wie z.B. auch desöfteren bei Abseitstoren geschehen). Macht man aber nicht. Warum auch immer? Vielleicht damit das "Kompetenz"team zufrieden ist.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Bitter für Werder. Ein Foul kann ich keines erkennen. Da Zieler aber nicht zu Ende spielt keine Relevanz.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Ein Foul ist es auf jeden Fall nicht. Als Aufstützen kann man das nicht werten für mich ein normaler Zweikampf wie er üblich ist. Jedoch liegt keine Relevanz vor, da Zieler nur noch halbherzig zur Sache geht.

-
hrub
1. FC Nürnberg-Fan

Nicht relevant für die WT da nicht alle zu Ende spielten.

-
Schlusspfiff
Bor. M'Gladbach-Fan

Klare Fehlentscheidung. Schwieriger ist die Frage der Relevanz. Der Verteidiger von Hannover hat keine Abwehrmöglichkeit mehr, aber Zieler verteidigt doch recht halbherzig. Aus diesem Grund keine Relevanz für die Wahre Tabelle.

-
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan

Ein zu 100% reguläres Tor. Dennoch kann ich nicht für Fehlentscheidung votieren, da es an der Relevanz fehlt. Der Pfiff ertönt recht früh und zumindest Zieler geht nur noch halbherzig zur Sache.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Regulärer Treffer und mehr als ärgerlich für Werder. Nur spielt Zieler die Szene nicht zu Ende. ( Sah sehr komisch aus was er da veranstaltet) Also keine WT-Relevanz

-
toopac
Schalke 04-Fan

Eigentlich ein Roter Daumen. Aber der Pfiff kommt früh genug und die Hannoveraner hören auf zu spielen bevor Akpala den Ball annimmt.

-
Rüpel
Werder Bremen-Fan

Selten war es so schwer, einen grünen Daumen zu geben. Zieler reagiert jedoch nur noch halbherzig auf den Torschuss, insofern eine glasklare Benachteiligung von Werder, jedoch nicht relevant für uns.

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Hier den grünen Daumen zu nehmen tut weh. Weder ein Foul noch eine Abseitsposition. Allerdings geht zumindest Zieler nur noch halbherzig zur Sache, so dass hier für mich keine WT-Relevanz gegeben ist.

-
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan

Ein Foul kann ich da nicht sehen. ABER: mindestens der Torhüter geht nach dem Pfiff für mein Empfinden nur noch halbherzig zur Sache, deshalb nicht relevant im Sinne der WT.

-
Kornex
Hannover 96-Fan

Muss mich Revidieren mit dem Daumen, Fehlentscheidung JA, ABER nicht Relevant im Sinne der WT da Eggiman abdreht bzw. langsamer wird und Zieler nicht Konsequent und auch abwartend spielt und somit nicht zuende.

×

15.09.2012 15:30


6.
Huszti
10.
Andreasen
26.
Hunt
74.
de Bruyne
90.
Huszti

Schiedsrichter

Deniz AytekinDeniz Aytekin
Note
4,5
Hannover 96 4,0   4,7  Werder Bremen 5,9
Christian Dietz
Michael Emmer
Sascha Thielert

Statistik von Deniz Aytekin

Hannover 96 Werder Bremen Spiele
15  
  25

Siege (DFL)
3  
  9
Siege (WT)
2  
  10

Unentschieden (DFL)
4  
  7
Unentschieden (WT)
5  
  7

Niederlagen (DFL)
8  
  9
Niederlagen (WT)
8  
  8

Aufstellung

Zieler
Gelbe Karte da Silva Pinto
Rausch
Stindl
Sobiech 79.
Gelbe Karte Haggui
Eggimann
Cherundolo
Andreasen 75.
Gelb-Rote Karte Huszti
Gelbe Karte Schlaudraff 67.
60. Bargfrede  Gelbe Karte
de Bruyne 
Gebre Selassie 
70. Petersen 
Mielitz 
Sokratis  Gelbe Karte
Arnautovic 
Elia 
Lukimya 
Fritz 
Hunt 
Ya Konan  67.
Abdellaoue  79.
Schmiedebach  75.
60. Junuzovic Gelbe Karte
70. Akpala

Alle Daten zum Spiel

Hannover 96 Werder Bremen Schüsse auf das Tor
5  
  5

Torschüsse gesamt
8  
  9

Ecken
7  
  4

Abseits
1  
  4

Fouls
17  
  20

Ballbesitz
45%  
  55%




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