Tor zum 2:3 korrekt?

Zitat von bucklerson
Vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt. Spielt für mich gar keine Rolle ob Bender noch am Ball ist. Osako zieht ganz klar einen Vorteil aus seiner Abseitsposition. Seine Position veranlasst vermutlich sogar die Aktion von Bender. Von daher strafbares Abseits.

Zitat von bucklerson
Vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt. Spielt für mich gar keine Rolle ob Bender noch am Ball ist. Osako zieht ganz klar einen Vorteil aus seiner Abseitsposition. Seine Position veranlasst vermutlich sogar die Aktion von Bender. Von daher strafbares Abseits.

Zitat von bucklerson
Für mich ganz klar abseits. Der ball wurde in Richtung Osako gespielt. Wenn man reingrätscht, kann das nicht als bewusste Aktion gelten. Die Richtung des Balls wurde zudem nicht verändert. Wieder mal völlig unnötige Aktion des VAR.

Zitat von bucklerson
Für mich ganz klar abseits. Der ball wurde in Richtung Osako gespielt. Wenn man reingrätscht, kann das nicht als bewusste Aktion gelten.

Zitat von bertifux
Die Diskussion gab es bei der Harnik-Szene, die Diskussion gab es bei der Diekmeier-Szene...

Die von @Hagi01 zur Verfügung gestellten Links (und vor allem damals die Beispielvideos) waren da sehr hilfreich. Schade, dass die nicht mehr da sind. Da war glaube ich auch ne Szene dabei, bei der ein Verteidiger auch so nen Querpass im Strafraum "verteidigt"... bin mir aber nicht mehr sicher, hätte aber fast gesagt, dass da überraschenderweise Abseits gewertet wurde, kann aber auch sein, dass es da mehr um Deflection/Delibarte Play ging...
Ohne das Video von damals:
- die Verlängerung des Bremers geht klar nicht aufs Tor => kann keine Torabwehraktion sein
- Bender macht noch nen Ausfallschritt und die Grätsche => eher keine Deflection/Abfälschen, sondern Deliberate Play

Ich denke, dass die Entscheidung regeltechnisch korrekt ist.
 

Zitat von Egil Skallagrimsson

Zitat von bertifux
Die Diskussion gab es bei der Harnik-Szene, die Diskussion gab es bei der Diekmeier-Szene...

Die von @Hagi01 zur Verfügung gestellten Links (und vor allem damals die Beispielvideos) waren da sehr hilfreich. Schade, dass die nicht mehr da sind. Da war glaube ich auch ne Szene dabei, bei der ein Verteidiger auch so nen Querpass im Strafraum "verteidigt"... bin mir aber nicht mehr sicher, hätte aber fast gesagt, dass da überraschenderweise Abseits gewertet wurde, kann aber auch sein, dass es da mehr um Deflection/Delibarte Play ging...
Ohne das Video von damals:
- die Verlängerung des Bremers geht klar nicht aufs Tor => kann keine Torabwehraktion sein
- Bender macht noch nen Ausfallschritt und die Grätsche => eher keine Deflection/Abfälschen, sondern Deliberate Play

Ich denke, dass die Entscheidung regeltechnisch korrekt ist.
 

Dass das regeltechnishc korrekt ist, da sind wir uns glaube ich hier alle einig. Nur die Regel, die ist das Problem

Zitat von bertifux

Zitat von Egil Skallagrimsson

Zitat von bertifux
Die Diskussion gab es bei der Harnik-Szene, die Diskussion gab es bei der Diekmeier-Szene...

Die von @Hagi01 zur Verfügung gestellten Links (und vor allem damals die Beispielvideos) waren da sehr hilfreich. Schade, dass die nicht mehr da sind. Da war glaube ich auch ne Szene dabei, bei der ein Verteidiger auch so nen Querpass im Strafraum "verteidigt"... bin mir aber nicht mehr sicher, hätte aber fast gesagt, dass da überraschenderweise Abseits gewertet wurde, kann aber auch sein, dass es da mehr um Deflection/Delibarte Play ging...
Ohne das Video von damals:
- die Verlängerung des Bremers geht klar nicht aufs Tor => kann keine Torabwehraktion sein
- Bender macht noch nen Ausfallschritt und die Grätsche => eher keine Deflection/Abfälschen, sondern Deliberate Play

Ich denke, dass die Entscheidung regeltechnisch korrekt ist.
 

Dass das regeltechnishc korrekt ist, da sind wir uns glaube ich hier alle einig. Nur die Regel, die ist das Problem

Bei der Regel habe ich regelmäßig auch Bauchschmerzen... aber mehr, wenn der  Ball auch dahin kommt, wo er hin soll. 
Hier geht der Ball aber in eine ganz andere Richtung. Will man die angreifende Mannschaft dafür bestrafen, dass die verteidigende Mannschaft eingreift? 

Zitat von Hagi01

Zitat von bucklerson
Vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt. Spielt für mich gar keine Rolle ob Bender noch am Ball ist. Osako zieht ganz klar einen Vorteil aus seiner Abseitsposition. Seine Position veranlasst vermutlich sogar die Aktion von Bender. Von daher strafbares Abseits.

Blöd nur, dass das Regelwerk "einen Vorteil ziehen" näher definiert, nämlich als Berühren des Balles, nachdem dieser vom Gegner, Alu oder Schiedsrichter zum Spieler prallt, es sei denn der Ball wird vom Gegenspieler absichtlich gespielt (Gegenausnahme: Torabwehraktion).
Hier handelt es sich nicht um ein Abprallen des Balles, sondern um eine bewusste und kontrollierte Aktion zum Ball, also absichtliches Spielen. Stellt sich nur die Frage, ob es sich hier um eine Torabwehraktion handelt. Eine Torabwehraktion zeichnet sich durch die Vergleichbarkeit mit einer Torhüterparade aus und liegt dann vor, wenn der Abwehrspieler einen Ball, der auf oder in die unmittelbare Nähe des Tores (gemeint ist: Im Bereich der Torraumlinie, sprich Torschüsse) abwehrt. Hier handelt es sich aber um keinen Torschuss, sondern um eine Querpass. Das ist seit der Regeländerung 2013 daher eine neue Spielsituation und ein reguläres Tor. Über Sinn und Unsinn dieser Regeländerung kann man trefflich streiten, aber die Regel und die dazugehörigen Musterszenen sind hier eindeutig: Eine solche Verteidigungsaktion ist eine neue Spielsituation. Die Szene eignet sich wunderbar für den nächsten Lehrabend.

Näheres hier:
http://www.law-11.com/delib-play--deflection
http://www.law-11.com/deliberate-save

(Leider sind die Beispielvideos nicht mehr verfügbar)

Zitat von syntex00

Zitat von Hagi01

Zitat von bucklerson
Vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt. Spielt für mich gar keine Rolle ob Bender noch am Ball ist. Osako zieht ganz klar einen Vorteil aus seiner Abseitsposition. Seine Position veranlasst vermutlich sogar die Aktion von Bender. Von daher strafbares Abseits.

Blöd nur, dass das Regelwerk "einen Vorteil ziehen" näher definiert, nämlich als Berühren des Balles, nachdem dieser vom Gegner, Alu oder Schiedsrichter zum Spieler prallt, es sei denn der Ball wird vom Gegenspieler absichtlich gespielt (Gegenausnahme: Torabwehraktion).
Hier handelt es sich nicht um ein Abprallen des Balles, sondern um eine bewusste und kontrollierte Aktion zum Ball, also absichtliches Spielen. Stellt sich nur die Frage, ob es sich hier um eine Torabwehraktion handelt. Eine Torabwehraktion zeichnet sich durch die Vergleichbarkeit mit einer Torhüterparade aus und liegt dann vor, wenn der Abwehrspieler einen Ball, der auf oder in die unmittelbare Nähe des Tores (gemeint ist: Im Bereich der Torraumlinie, sprich Torschüsse) abwehrt. Hier handelt es sich aber um keinen Torschuss, sondern um eine Querpass. Das ist seit der Regeländerung 2013 daher eine neue Spielsituation und ein reguläres Tor. Über Sinn und Unsinn dieser Regeländerung kann man trefflich streiten, aber die Regel und die dazugehörigen Musterszenen sind hier eindeutig: Eine solche Verteidigungsaktion ist eine neue Spielsituation. Die Szene eignet sich wunderbar für den nächsten Lehrabend.

Näheres hier:
http://www.law-11.com/delib-play--deflection
http://www.law-11.com/deliberate-save

(Leider sind die Beispielvideos nicht mehr verfügbar)

Soll absichtlich hier nicht im Sinne der Regel mindestens kontrolliert bedeuten? Weil für mich ist das kein kontrolliertes Zuspiel. Ist das nicht vergleichbar mit der Rückpassregel, hier würden glaub ich die wenigsten auf Rückpass entscheiden, wenn Hradecky den Ball aufnähme.

Zitat von assasine94-2

Zitat von syntex00

Zitat von Hagi01

Zitat von bucklerson
Vielleicht etwas unglücklich ausgedrückt. Spielt für mich gar keine Rolle ob Bender noch am Ball ist. Osako zieht ganz klar einen Vorteil aus seiner Abseitsposition. Seine Position veranlasst vermutlich sogar die Aktion von Bender. Von daher strafbares Abseits.

Blöd nur, dass das Regelwerk "einen Vorteil ziehen" näher definiert, nämlich als Berühren des Balles, nachdem dieser vom Gegner, Alu oder Schiedsrichter zum Spieler prallt, es sei denn der Ball wird vom Gegenspieler absichtlich gespielt (Gegenausnahme: Torabwehraktion).
Hier handelt es sich nicht um ein Abprallen des Balles, sondern um eine bewusste und kontrollierte Aktion zum Ball, also absichtliches Spielen. Stellt sich nur die Frage, ob es sich hier um eine Torabwehraktion handelt. Eine Torabwehraktion zeichnet sich durch die Vergleichbarkeit mit einer Torhüterparade aus und liegt dann vor, wenn der Abwehrspieler einen Ball, der auf oder in die unmittelbare Nähe des Tores (gemeint ist: Im Bereich der Torraumlinie, sprich Torschüsse) abwehrt. Hier handelt es sich aber um keinen Torschuss, sondern um eine Querpass. Das ist seit der Regeländerung 2013 daher eine neue Spielsituation und ein reguläres Tor. Über Sinn und Unsinn dieser Regeländerung kann man trefflich streiten, aber die Regel und die dazugehörigen Musterszenen sind hier eindeutig: Eine solche Verteidigungsaktion ist eine neue Spielsituation. Die Szene eignet sich wunderbar für den nächsten Lehrabend.

Näheres hier:
http://www.law-11.com/delib-play--deflection
http://www.law-11.com/deliberate-save

(Leider sind die Beispielvideos nicht mehr verfügbar)

Soll absichtlich hier nicht im Sinne der Regel mindestens kontrolliert bedeuten? Weil für mich ist das kein kontrolliertes Zuspiel. Ist das nicht vergleichbar mit der Rückpassregel, hier würden glaub ich die wenigsten auf Rückpass entscheiden, wenn Hradecky den Ball aufnähme.

Nein, denn nicht umsonst wurde bei der letzten Änderung der Abseitsregel exakt aus dem früher dort stehenden "kontrollierten Spielen" ein "absichtliches Spielen". 

Die Abseitsregel ist darauf bedacht Tore zuzulassen, deswegen mutete es komisch an, dass erst ein kontrolliertes Spiel eine Abseitsposition aufhebt. Das wurde korrigiert und jetzt ist es eben deutlich strenger, nur eine Abwehr, die an die Abwehr eines Torwartes erinnert, also geeignet ist einen Torschuss zu verhindern ist weiterhin abseits.