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Tor zurecht aberkannt?
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Tor zurecht aberkannt? - #21
21.01.2023 17:19
RB Leipzig-Fan
Die Frage ist hier wirklich:
Ist in dieser Szene eine neue Spielsituation durch den sehr kurzen Ballbesitz der Bochumer entstanden: Ja oder Nein
Für mich, waren die Herthaspieler noch in der Vorwärtsbewegung - sodass es sehr schnell zu diesem Ballverlust des Bochumer Spielers gekommen ist.
Daher würde ich nicht sagen wollen, dass hier eine vollständige Ballkontrolle durch Bochum gegeben war.
Wenn dann also der Ball zuvor im Toraus gewesen ist - war der VAR - Eingriff rechtmässig.
Ist in dieser Szene eine neue Spielsituation durch den sehr kurzen Ballbesitz der Bochumer entstanden: Ja oder Nein
Für mich, waren die Herthaspieler noch in der Vorwärtsbewegung - sodass es sehr schnell zu diesem Ballverlust des Bochumer Spielers gekommen ist.
Daher würde ich nicht sagen wollen, dass hier eine vollständige Ballkontrolle durch Bochum gegeben war.
Wenn dann also der Ball zuvor im Toraus gewesen ist - war der VAR - Eingriff rechtmässig.
Tor zurecht aberkannt? - #22
Tor zurecht aberkannt? - #23
Tor zurecht aberkannt? - #24
21.01.2023 17:35
Veto
hat irgendwer einen regellink ?
dachte, es ist eine neue situation, weil der bochumer mit dem ball gelaufen ist. verstehe jetzt nicht ganz, wie das keine kontrolle sein kann.
glückwunsch an bochum. auch den schiedsrichter fand ich heute besonders gut, vorallem in der 1. hz. den var eingriff kann ich ihm schlecht vorwerfen.
dachte, es ist eine neue situation, weil der bochumer mit dem ball gelaufen ist. verstehe jetzt nicht ganz, wie das keine kontrolle sein kann.
glückwunsch an bochum. auch den schiedsrichter fand ich heute besonders gut, vorallem in der 1. hz. den var eingriff kann ich ihm schlecht vorwerfen.
Tor zurecht aberkannt? - #25
21.01.2023 17:47
Zitat von belhandi2
hat irgendwer einen regellink ?
dachte, es ist eine neue situation, weil der bochumer mit dem ball gelaufen ist. verstehe jetzt nicht ganz, wie das keine kontrolle sein kann.
glückwunsch an bochum. auch den schiedsrichter fand ich heute besonders gut, vorallem in der 1. hz. den var eingriff kann ich ihm schlecht vorwerfen.
Scherhant (Hertha) hat Janko (Bochum) schon bei der Ballannahme bedrängt, Janko hatte einen kurzen Ballkontakt, dann übernahm Scherhant den Ball. »Clearly controls and moves with [...] the ball« würde ich das nicht nennen.
Daher würde ich hier wirklich sagen, dass der VAR - Eingriff regelkonform war.
Tor zurecht aberkannt? - #26
21.01.2023 17:52
Wo nehmt ihr alle die Sache mit der neuen Spielsituation her?
Der Ball im Aus würde das Spiel in dem Moment unterbrechen. Der Ball wäre aus dem Spiel und es kann dadurch eigentlich keine neue Spielsituation entstehen.
Der Ball im Aus würde das Spiel in dem Moment unterbrechen. Der Ball wäre aus dem Spiel und es kann dadurch eigentlich keine neue Spielsituation entstehen.
Tor zurecht aberkannt? - #27
21.01.2023 17:53
Veto
@DersichdenWolftanzt
also wenn ich mit dem ball dribbeln kann, ist das eigentlich clearly controlls and moves
es sei denn es ist anders in den regeln vermerkt a la 3 sekunden mit dem ball laufen, 3 kontakte o.ä.
wer mit dem ball laufen kann, sei es auch nur kurz, kann ihn auch klären - wenn er will.
jetzt wurden schon 2 mal regeln zitiert. postet doch mal einen link des vertrauens
also wenn ich mit dem ball dribbeln kann, ist das eigentlich clearly controlls and moves
es sei denn es ist anders in den regeln vermerkt a la 3 sekunden mit dem ball laufen, 3 kontakte o.ä.
wer mit dem ball laufen kann, sei es auch nur kurz, kann ihn auch klären - wenn er will.
jetzt wurden schon 2 mal regeln zitiert. postet doch mal einen link des vertrauens
Tor zurecht aberkannt? - #28
21.01.2023 17:57
Zitat von belhandi2
@DersichdenWolftanzt
also wenn ich mit dem ball dribbeln kann, ist das eigentlich clearly controlls and moves
es sei denn es ist anders in den regeln vermerkt a la 3 sekunden mit dem ball laufen, 3 kontakte o.ä.
wer mit dem ball laufen kann, sei es auch nur kurz, kann ihn auch klären - wenn er will.
Nein - weil er sich eben noch im Zweikampf mit Scherhant befand - damit kann es keine vollständige Ballkontrolle sein - diese muss "unbedrängt" erfolgen, was eben nicht der Fall war.
Tor zurecht aberkannt? - #29
21.01.2023 17:59
Für mich stellt sich erst einmal die Frage, war der Ball nachweislich im Toraus?
Solange das nicht zweifelsfrei geklärt ist, ist alles andere Markelatur. Beim Football, heißt es auch, die Entscheidung der Schiedsrichter bleibt bestehen, bis es zweifelsfrei erwiesen ist, dass dem nicht so ist.
Hier war die Entscheidung, Ball nicht im Aus. Nun gibt es nur Bilder, die erahnen lassen, dass der Ball wahrscheinlich im Aus war.
War er im Aus, dann ist es auch keine neue Spielsituation und demnach auch kein Tor, ansonsten ist ganz klar Tor.
Solange das nicht zweifelsfrei geklärt ist, ist alles andere Markelatur. Beim Football, heißt es auch, die Entscheidung der Schiedsrichter bleibt bestehen, bis es zweifelsfrei erwiesen ist, dass dem nicht so ist.
Hier war die Entscheidung, Ball nicht im Aus. Nun gibt es nur Bilder, die erahnen lassen, dass der Ball wahrscheinlich im Aus war.
War er im Aus, dann ist es auch keine neue Spielsituation und demnach auch kein Tor, ansonsten ist ganz klar Tor.
Tor zurecht aberkannt? - #30
21.01.2023 18:00
Veto
@DersichdenWolftanzt
okay verstehe. also könnte er bis zum hertha strafraum laufen - solange ein herthaner an ihm dran ist, wäre es keine neue situation.
ohne regellink drehen wir uns hier im kreis. ich weiß ja nicht mal, ob deine auslegung stimmt. leider finde ich nichts dazu und dein englisches zitat spricht nunmal für neue situation.
okay verstehe. also könnte er bis zum hertha strafraum laufen - solange ein herthaner an ihm dran ist, wäre es keine neue situation.
ohne regellink drehen wir uns hier im kreis. ich weiß ja nicht mal, ob deine auslegung stimmt. leider finde ich nichts dazu und dein englisches zitat spricht nunmal für neue situation.
Tor zurecht aberkannt? - #31
21.01.2023 18:14
Zitat von belhandi2
@DersichdenWolftanzt
okay verstehe. also könnte er bis zum hertha strafraum laufen - solange ein herthaner an ihm dran ist, wäre es keine neue situation.
ohne regellink drehen wir uns hier im kreis. ich weiß ja nicht mal, ob deine auslegung stimmt. leider finde ich nichts dazu und dein englisches zitat spricht nunmal für neue situation.
Hier im Englischen:
If the defending team touches or plays the ball during an attacking phase this does not
automatically end an ‘APP’ and start a new ‘APP’. An APP ends when:
- the forward movement stops (except in/around the penalty area)
- the defending team gain ’controlled possession’ of the ball i.e. when a defending
team player:
o ‘clears’ the ball without being under any pressure
o clearly controls and moves with or passes the ball
An ‘uncontrolled’ deliberate touch of the ball is NOT controlled possession.
Tor zurecht aberkannt? - #32
21.01.2023 18:22
Veto
danke, habe es gerade auch bei collinas auf twitter gesehen. schön, dass da auch gleich steht, was "nicht" clearly ist. damit gehts für mich auf veto.
natürlich ist klar, sollte der ball im aus gewesen sein, dass der abpfiff an und für sich richtig ist - ganz gleich, ob der var hier versagt hat oder nicht.
natürlich ist klar, sollte der ball im aus gewesen sein, dass der abpfiff an und für sich richtig ist - ganz gleich, ob der var hier versagt hat oder nicht.
Tor zurecht aberkannt? - #33
21.01.2023 19:09
Veto
besten Dank auch an Hamann und den anderen Sky Experten, die einmal mehr collinas "schiedsrichter-rückendeckung" erben die klare Kante zeigen. Hamann monat für monat bessere und klarere worte als dieser selbst ernannte erbe(n), der seine expertise immer hinter abenteuerlichen interpretationen und halben aufsätzen auf twitter, inklusive "ähh wurde so schonmal entschieden" oder "kann man so sehen" verstecken muss.
Tor zurecht aberkannt? - #34
21.01.2023 19:44
1. FC Union Berlin-Fan richtig entschieden
Zitat von belhandi2
besten Dank auch an Hamann und den anderen Sky Experten, die einmal mehr collinas "schiedsrichter-rückendeckung" erben die klare Kante zeigen. Hamann monat für monat bessere und klarere worte als dieser selbst ernannte erbe(n), der seine expertise immer hinter abenteuerlichen interpretationen und halben aufsätzen auf twitter, inklusive "ähh wurde so schonmal entschieden" oder "kann man so sehen" verstecken muss.
Also abgesehen von der Szene, dass du hier D. Hamann lobst obwohl der sich schon sehr oft durch haarsträubende Regelunkenntnis hervorgetan hat ist schon sehr mutig.
Tor zurecht aberkannt? - #35
21.01.2023 19:51
Eintr. Frankfurt-Fan Veto
Abgesehen davon, dass der VAR hier niemals eingereifen darf:
Wo ist denn der Beleg dafür, dass der Ball im Aus war?
Und die viel drängendere Frage, die sich jede Woche auf's Neue stellt:
Wo bleiben die ominösen angeblich unfehlbaren Linien, die beim Abseits zum Einsatz kommen?
Wo ist denn der Beleg dafür, dass der Ball im Aus war?
Und die viel drängendere Frage, die sich jede Woche auf's Neue stellt:
Wo bleiben die ominösen angeblich unfehlbaren Linien, die beim Abseits zum Einsatz kommen?
Tor zurecht aberkannt? - #36
21.01.2023 20:07
Zitat von jugtu
Abgesehen davon, dass der VAR hier niemals eingereifen darf:
Wo ist denn der Beleg dafür, dass der Ball im Aus war?
Und die viel drängendere Frage, die sich jede Woche auf's Neue stellt:
Wo bleiben die ominösen angeblich unfehlbaren Linien, die beim Abseits zum Einsatz kommen?
IG Schiedsrichter
@IgSchiri
Nochmal genauer geschaut. Es heißt "kontrolliert ohne unter Druck zu sein". Und er war im Bedrängnis/im Zweikampf unter Druck,wo Janko den Ball spielte. Von daher liegt hier keine neue Spielsituation vor und der klare Ausball hatte Bestand.
https://twitter.com/IgSchiri/status/1616872045303762945/photo/2
Tor zurecht aberkannt? - #37
21.01.2023 20:27
Veto
Zitat von DersichdenWolftanztZitat von jugtu
Abgesehen davon, dass der VAR hier niemals eingereifen darf:
Wo ist denn der Beleg dafür, dass der Ball im Aus war?
Und die viel drängendere Frage, die sich jede Woche auf's Neue stellt:
Wo bleiben die ominösen angeblich unfehlbaren Linien, die beim Abseits zum Einsatz kommen?
IG Schiedsrichter
@IgSchiri
Nochmal genauer geschaut. Es heißt "kontrolliert ohne unter Druck zu sein". Und er war im Bedrängnis/im Zweikampf unter Druck,wo Janko den Ball spielte. Von daher liegt hier keine neue Spielsituation vor und der klare Ausball hatte Bestand.
https://twitter.com/IgSchiri/status/1616872045303762945/photo/2
Ahja, und wenn ein Twitteraccount das "nachschaut" und gleichzeitig ohne Nachweis erklärt, dass der Ball "klar im Aus war", muss es wohl stimmen.
Tor zurecht aberkannt? - #38
21.01.2023 20:31
Zitat von jugtuZitat von DersichdenWolftanztZitat von jugtu
Abgesehen davon, dass der VAR hier niemals eingereifen darf:
Wo ist denn der Beleg dafür, dass der Ball im Aus war?
Und die viel drängendere Frage, die sich jede Woche auf's Neue stellt:
Wo bleiben die ominösen angeblich unfehlbaren Linien, die beim Abseits zum Einsatz kommen?
IG Schiedsrichter
@IgSchiri
Nochmal genauer geschaut. Es heißt "kontrolliert ohne unter Druck zu sein". Und er war im Bedrängnis/im Zweikampf unter Druck,wo Janko den Ball spielte. Von daher liegt hier keine neue Spielsituation vor und der klare Ausball hatte Bestand.
https://twitter.com/IgSchiri/status/1616872045303762945/photo/2
Ahja, und wenn ein Twitteraccount das "nachschaut" und gleichzeitig ohne Nachweis erklärt, dass der Ball "klar im Aus war", muss es wohl stimmen.
DIe interessengemeinschaft Schiedsrichter wie auch Collinas Erben kommen zur selben Schlussfolgerung - und ich gehe mal davon aus, dass beide das Regelwerk gut genug kennen.
Tor zurecht aberkannt? - #39
21.01.2023 20:33
Veto
Zitat von DersichdenWolftanztZitat von jugtuZitat von DersichdenWolftanztZitat von jugtu
Abgesehen davon, dass der VAR hier niemals eingereifen darf:
Wo ist denn der Beleg dafür, dass der Ball im Aus war?
Und die viel drängendere Frage, die sich jede Woche auf's Neue stellt:
Wo bleiben die ominösen angeblich unfehlbaren Linien, die beim Abseits zum Einsatz kommen?
IG Schiedsrichter
@IgSchiri
Nochmal genauer geschaut. Es heißt "kontrolliert ohne unter Druck zu sein". Und er war im Bedrängnis/im Zweikampf unter Druck,wo Janko den Ball spielte. Von daher liegt hier keine neue Spielsituation vor und der klare Ausball hatte Bestand.
https://twitter.com/IgSchiri/status/1616872045303762945/photo/2
Ahja, und wenn ein Twitteraccount das "nachschaut" und gleichzeitig ohne Nachweis erklärt, dass der Ball "klar im Aus war", muss es wohl stimmen.
DIe interessengemeinschaft Schiedsrichter wie auch Collinas Erben kommen zur selben Schlussfolgerung - und ich gehe mal davon aus, dass beide das Regelwerk gut genug kennen.
Ist ja nicht so, dass Collinas Erben die größten Apologeten des SR-Wesens sind. Und wenn das so ist, können beide Parteien das ja sicher auch mit dem Regelwerk belegen.
Tor zurecht aberkannt? - #40
21.01.2023 20:37
Zitat von jugtuZitat von DersichdenWolftanztZitat von jugtuZitat von DersichdenWolftanztZitat von jugtu
Abgesehen davon, dass der VAR hier niemals eingereifen darf:
Wo ist denn der Beleg dafür, dass der Ball im Aus war?
Und die viel drängendere Frage, die sich jede Woche auf's Neue stellt:
Wo bleiben die ominösen angeblich unfehlbaren Linien, die beim Abseits zum Einsatz kommen?
IG Schiedsrichter
@IgSchiri
Nochmal genauer geschaut. Es heißt "kontrolliert ohne unter Druck zu sein". Und er war im Bedrängnis/im Zweikampf unter Druck,wo Janko den Ball spielte. Von daher liegt hier keine neue Spielsituation vor und der klare Ausball hatte Bestand.
https://twitter.com/IgSchiri/status/1616872045303762945/photo/2
Ahja, und wenn ein Twitteraccount das "nachschaut" und gleichzeitig ohne Nachweis erklärt, dass der Ball "klar im Aus war", muss es wohl stimmen.
DIe interessengemeinschaft Schiedsrichter wie auch Collinas Erben kommen zur selben Schlussfolgerung - und ich gehe mal davon aus, dass beide das Regelwerk gut genug kennen.
Ist ja nicht so, dass Collinas Erben die größten Apologeten des SR-Wesens sind. Und wenn das so ist, können beide Parteien das ja sicher auch mit dem Regelwerk belegen.
EInmal der entsprechende Absatz in Englisch:
If the defending team touches or plays the ball during an attacking phase this does not
automatically end an ‘APP’ and start a new ‘APP’. An APP ends when:
- the forward movement stops (except in/around the penalty area)
- the defending team gain ’controlled possession’ of the ball i.e. when a defending
team player:
o ‘clears’ the ball without being under any pressure
o clearly controls and moves with or passes the ball
An ‘uncontrolled’ deliberate touch of the ball is NOT controlled possession.
und einmal in deutsch:
Wenn die verteidigende Mannschaft den Ball während einer Angriffsphase berührt oder spielt, gilt dies nicht automatisch eine „APP“ beenden und eine neue „APP“ starten. Eine APP endet, wenn:
- die Vorwärtsbewegung stoppt (außer im/um den Strafraum)
- die verteidigende Mannschaft in „kontrollierten Ballbesitz“ gelangt, d. h. wenn sie sich verteidigt
Teamspieler:
o „klärt“ den Ball, ohne unter Druck zu stehen
o kontrolliert und bewegt sich klar mit dem Ball oder passt den Ball
Eine „unkontrollierte“ absichtliche Ballberührung ist KEIN kontrollierter Ballbesitz.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Ball war im Aus, Relevanz ist aufgrund der Angriffsphasen-Definition aus dem VAR-Handbuch auch gegeben. Für mich korrekt.
1. FC Nürnberg-Fan
Ball war im Aus, Relevanz ist aufgrund der Angriffsphasen-Definition aus dem VAR-Handbuch auch gegeben. Für mich korrekt.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Nach den Regeln keine neue Spielsituation und daher auch korrekterweise auf Aus entschieden.
1. FC Nürnberg-Fan
Nach den Regeln keine neue Spielsituation und daher auch korrekterweise auf Aus entschieden.
foebis04
Schalke 04-Fan
Der Ball ist für mich klar im Aus. Der Eingriff des VAR für mich auch korrekt da Janko schon bei der Ball annahme unter Druck ist.
Schalke 04-Fan
Der Ball ist für mich klar im Aus. Der Eingriff des VAR für mich auch korrekt da Janko schon bei der Ball annahme unter Druck ist.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Ball ist im Toraus. Der Eingriff im Rahmen der gleichen Angriffsphase korrekt.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Ball ist im Toraus. Der Eingriff im Rahmen der gleichen Angriffsphase korrekt.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Nach WT-Kriterien nicht relevant. Da der VAR aber eingegriffen hat, ignorieren wir die Relevanzfrage - der Ball war im Aus.
Eintr. Frankfurt-Fan
Nach WT-Kriterien nicht relevant. Da der VAR aber eingegriffen hat, ignorieren wir die Relevanzfrage - der Ball war im Aus.
Taru
Werder Bremen-Fan
Erstmal: Der Ball ist für mich im Aus. Somit Ende. Und ich bin hier beim VAR. Als der Ball gespielt wurde, war der Spieler im Zweikampf, somit keine neue Spielsituation.
Werder Bremen-Fan
Erstmal: Der Ball ist für mich im Aus. Somit Ende. Und ich bin hier beim VAR. Als der Ball gespielt wurde, war der Spieler im Zweikampf, somit keine neue Spielsituation.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich ist anhand der Bilder der Ball klar im Aus. Alles andere spielt in meinen Augen für WT keine Rolle. Aber auch da bin ich dabei: Keine Ballkontrolle, VAR-Eingriff korrekt.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich ist anhand der Bilder der Ball klar im Aus. Alles andere spielt in meinen Augen für WT keine Rolle. Aber auch da bin ich dabei: Keine Ballkontrolle, VAR-Eingriff korrekt.
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan
Von einem kontrollierten Ball spielen, kann hier meiner Meinung nach, keine Rede sein - da sich der Bochumer Spieler in einem Zweikampf mit Körperkontakt befand. Daher ist hier keine neue Spielsituation entstanden.
RB Leipzig-Fan
Von einem kontrollierten Ball spielen, kann hier meiner Meinung nach, keine Rede sein - da sich der Bochumer Spieler in einem Zweikampf mit Körperkontakt befand. Daher ist hier keine neue Spielsituation entstanden.
21.01.2023 15:30
Schiedsrichter
2,1
Statistik von Martin Petersen
Spiele
15
12
Siege (DFL)
4
4
Siege (WT)
4
4
Unentschieden (DFL)
6
3
Unentschieden (WT)
6
3
Niederlagen (DFL)
5
5
Niederlagen (WT)
5
5
Aufstellung
Hofmann 80.
Riemann
Soares
Stöger 81.
Zoller 72.
Ordets
Losilla
Antwi-Adjei 72.
Schlotterbeck
Janko
Förster 59.
Riemann
SoaresStöger 81.
Zoller 72.
Ordets
Losilla
Antwi-Adjei 72.
Schlotterbeck
Janko
Förster 59.
Rogel
64. Šunjić
64. Scherhant
Kempf
Kenny
Richter
Kanga
Christensen
Mittelstädt
Tousart
64. Boëtius
64. Šunjić
64. Scherhant
Kempf
Kenny
Richter
Kanga
Christensen
Mittelstädt
Tousart
64. Boëtius
Kunde 59.
Ganvoula 80.
Holtmann 72.
Asano 72.
Osterhage 81.
Ganvoula 80.
Holtmann 72.
Asano 72.
Osterhage 81.
64. Ngankam
64. Maolida
64. Serdar
64. Maolida
64. Serdar
