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Und täglich grüßt der VAR
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Und täglich grüßt der VAR - #21
18.12.2021 19:18
Hamburger SV-Fan
für mich wird belfodil erst aktiv nachdem der andere stürmer am ball war und ab da war er nicht mehr abseits. die abseitsregel gehört dringend reformiert. aktiv sollte nur sein wer auch am ball ist und das deliberate play gehört auch so verändert, dass es um ein klares bewusstes und kontroliertes spielen geht und nicht den versuch einen steilpass abzugrätschen zu nem spieler der im abseits steht. der ist dann nämlich passive wie haaland gegen paderborn und mbappe gegen spanien obwohl er klar zum ball geht!
Und täglich grüßt der VAR - #22
Und täglich grüßt der VAR - #23
18.12.2021 19:20
Zitat von CM_PunkZitat von daiLy
Und Reus bei der Torentstehung im Abseits, aber klar zählt dennoch.
Das ist doch einfach nur noch lächerlich.
Wenn du den Unterschied da nicht erkennst, erübrigt sich jede Diskussion. Belfodil blockt Witsel aktiv weg, wodurch er ins Spiel eingreift. Reus war einfach nicht am Tor beteiligt, zumal der Ball sogar vom Gegner kommt.
Reis bindet mit seiner Bewegung 1, 2 Spieler.
Belfodil blockt überhaupt nicht, Witsel steht nur komplett falsch und kommt überhaupt nicht in den Zweikampf.
Und täglich grüßt der VAR - #24
1860 München-FanUnd täglich grüßt der VAR - #25
18.12.2021 19:21
Zitat von FCB2711Zitat von CM_PunkZitat von daiLy
Und Reus bei der Torentstehung im Abseits, aber klar zählt dennoch.
Das ist doch einfach nur noch lächerlich.
Wenn du den Unterschied da nicht erkennst, erübrigt sich jede Diskussion. Belfodil blockt Witsel aktiv weg, wodurch er ins Spiel eingreift. Reus war einfach nicht am Tor beteiligt, zumal der Ball sogar vom Gegner kommt.
Findest du eigentlich wirklich, dass Witsel hier aktiv weggeblockt wurde oder dass es nicht eher die Intention bzw der Versuch von Witsel war, dass Belfodil nicht an den Ball kommt?
Für mich suchte Witsel den Zweikampf, ein versuchtes Blocken kann ich nicht erkennen.
Aber das ist doch genau das Thema. Witsel muss sich hier um Belfodil kümmern obwohl dieser im Abseits steht. Du verdeutlichst dadurch eigentlich nur dass die Entscheidung richtig war
Und täglich grüßt der VAR - #26
18.12.2021 19:21
Zitat von Wolfsgesicht
Ging ja nicht um falsch/richtig bei den genannten Situationen, sondern um den psychologischen Effekt. Du wirst mir am Ende der Saison 5 Fehlentscheidungen des VAR augenblicklich nennen können und wissen dass das 2:0 von Mainz abseits war, aber mit Glück mal eine wo der VAR der Hertha ein Tor/Gegentor gerettet hat. Geschweige denn 5 Stück. Ist halt so, darum ging's mir.
Gut, das ist legitim, ging für mich aber aus deinem Post nicht hervor.
Momentan sieht es aber gerade nach systemischen versagen aus, dass selbe Szenen (bei Hertha) mal so mal so bewertet und geprüft werden, was eben nicht den regeln entspricht sondern einer Laune.
Und das ist inakzeptabel und da darf man dann schonmal von klarer Benachteiligung sprechen.
Regel immer anwenden (mit unterschiedlichem Ergebnis) = alles gut.
Regel mal anwenden mal nicht aus Lust und Laune heraus = Benachteiligung
Und täglich grüßt der VAR - #27
18.12.2021 19:22
Zitat von FCB2711Zitat von CM_PunkZitat von daiLy
Und Reus bei der Torentstehung im Abseits, aber klar zählt dennoch.
Das ist doch einfach nur noch lächerlich.
Wenn du den Unterschied da nicht erkennst, erübrigt sich jede Diskussion. Belfodil blockt Witsel aktiv weg, wodurch er ins Spiel eingreift. Reus war einfach nicht am Tor beteiligt, zumal der Ball sogar vom Gegner kommt.
Findest du eigentlich wirklich, dass Witsel hier aktiv weggeblockt wurde oder dass es nicht eher die Intention bzw der Versuch von Witsel war, dass Belfodil nicht an den Ball kommt?
Für mich suchte Witsel den Zweikampf, ein versuchtes Blocken kann ich nicht erkennen.
Spielt doch regeltechnisch gar keine Rolle. Er geht aktiv in Richtung Ball und selbst wenn sich durch seine Bewegung zum Ball Witsel gezwungen sieht den Zweikampf zu suchen ist es Abseits. Und selbst wenn er nicht blocken will sondern Witsel in den Zweikampf geht und an ihm abprallt ist es Abseits. Zusätzlich macht er, selbst wenn Witsel gar nicht da wäre die Schussbewegung mit für den Fall dass der Ball durchrutscht und nimmt damit Einfluss auf den Torwart.
Und täglich grüßt der VAR - #28
18.12.2021 19:22
Zitat von FCB2711Zitat von CM_PunkZitat von daiLy
Und Reus bei der Torentstehung im Abseits, aber klar zählt dennoch.
Das ist doch einfach nur noch lächerlich.
Wenn du den Unterschied da nicht erkennst, erübrigt sich jede Diskussion. Belfodil blockt Witsel aktiv weg, wodurch er ins Spiel eingreift. Reus war einfach nicht am Tor beteiligt, zumal der Ball sogar vom Gegner kommt.
Findest du eigentlich wirklich, dass Witsel hier aktiv weggeblockt wurde oder dass es nicht eher die Intention bzw der Versuch von Witsel war, dass Belfodil nicht an den Ball kommt?
Für mich suchte Witsel den Zweikampf, ein versuchtes Blocken kann ich nicht erkennen.
Witsel orientiert sich halt zu einem der beiden Spieler. Was soll er auch bei 1 gegen 2 machen. Und dabei blockt Belfodil ihn nunmal. Ob er zum Torschützen kommen könnte? Vielleicht, vielleicht auch nicht. Dazu weiß ich nicht, wie das für Hitz beim Torschuss aussah.
VAR muss weg!
Und täglich grüßt der VAR - #29
18.12.2021 19:23
Zitat von hanziii
Ich habe jedes Verständnis über Frust über den VAR.
Bei der Szene hört’s aber echt auf. Was sollen hier die Beschwerden? Gehts noch?
das tor ist ganz klar regulär und es wird der falsche pass beurteilt. denn aktiv wird belfodil erst nachdem der torschütze am ball war!
Und täglich grüßt der VAR - #30
18.12.2021 19:24
Zitat von daiLyZitat von CM_PunkZitat von daiLy
Und Reus bei der Torentstehung im Abseits, aber klar zählt dennoch.
Das ist doch einfach nur noch lächerlich.
Wenn du den Unterschied da nicht erkennst, erübrigt sich jede Diskussion. Belfodil blockt Witsel aktiv weg, wodurch er ins Spiel eingreift. Reus war einfach nicht am Tor beteiligt, zumal der Ball sogar vom Gegner kommt.
Reis bindet mit seiner Bewegung 1, 2 Spieler.
Belfodil blockt überhaupt nicht, Witsel steht nur komplett falsch und kommt überhaupt nicht in den Zweikampf.
Achso, Belfodil ist also in gar keiner korporalen Form, den hab ich mir nur eingebildet. Und Reus bindet gleich mal die halbe Abwehr. Welchen der drei Spieler, die sich komplett auf Haaland fokussieren, bindet er denn? Dass Reus aber gar nicht im Abseits stand, weil der Ball von Mittelstädt kommt, vergisst du dabei.
VAR muss weg!
Und täglich grüßt der VAR - #31
18.12.2021 19:25
Bayern München-FanZitat von daiLyZitat von CM_PunkZitat von daiLy
Und Reus bei der Torentstehung im Abseits, aber klar zählt dennoch.
Das ist doch einfach nur noch lächerlich.
Wenn du den Unterschied da nicht erkennst, erübrigt sich jede Diskussion. Belfodil blockt Witsel aktiv weg, wodurch er ins Spiel eingreift. Reus war einfach nicht am Tor beteiligt, zumal der Ball sogar vom Gegner kommt.
Reis bindet mit seiner Bewegung 1, 2 Spieler.
Belfodil blockt überhaupt nicht, Witsel steht nur komplett falsch und kommt überhaupt nicht in den Zweikampf.
Spieler "binden" ist aber nichts, was eine aktive Abseitsstellung verursachen würde.
Und täglich grüßt der VAR - #32
18.12.2021 19:26
Zitat von daiLy
Und Reus bei der Torentstehung im Abseits, aber klar zählt dennoch.
Das ist doch einfach nur noch lächerlich.
Ja es ist einfach nur noch lächerlich.... Am besten du machst dazu eine strittige Szene auf.
Und täglich grüßt der VAR - #33
18.12.2021 19:26
das ist hier quasi der selbe Mist, der es bei Bellingham und Abseits war, als er angeblich dem Torwart die Sicht verdeckte. Der Stürmer im Abseits versucht aktiv den Ball zu spielen, der (als er im Abseits stand) ihm/ dem anderen Stürmer zugespielt wurde. Das ist für den Toward nicht eindeutig. Beide stehen quasi direkt am Ball und beide versuchen zu schießen, der eine trifft, der andere verpasst. Fakt ist, dass er im Abseits stand und aktiv im Spielzug involviert war. Ob er Hitz tatsächlich behindert hat (oder Witsel) ist daher unerheblich. Das fand ich beim Abseits von bellingham schon dämlich, aber die Mehrheit fand es da super.
Allgemein sollte der VAR aber konstanter eingreifen und nicht nur bei 'offensichtlichem Fehler', denn das ist wieder subjektiv. Da gehören aber auch mal die Schiedsrichter geschult und müssten mal zugeben, dass sie bei dem Tempo auf 30m Entfernung vielleicht nicht jeden Kontakt immer perfekt sehen. Dann können sie ja mal häufiger auf den VAR zurückgreifen statt einfach hochnäsig auf ihre (teilweise immer noch krassen) Fehlentscheidungen zu bestehen.
Allgemein sollte der VAR aber konstanter eingreifen und nicht nur bei 'offensichtlichem Fehler', denn das ist wieder subjektiv. Da gehören aber auch mal die Schiedsrichter geschult und müssten mal zugeben, dass sie bei dem Tempo auf 30m Entfernung vielleicht nicht jeden Kontakt immer perfekt sehen. Dann können sie ja mal häufiger auf den VAR zurückgreifen statt einfach hochnäsig auf ihre (teilweise immer noch krassen) Fehlentscheidungen zu bestehen.
Und täglich grüßt der VAR - #34
18.12.2021 19:26
vorallem wird das sonst nie so gewertet. wenn ein freistoß in den strafraum geschlagen wird und in der mitte steht einer abseits geht auch hoch kommt aber nicht zum ball und ein anderer köpf ihn rein. dann wird nur auf den geschaut. das kommt jede woche vor. die spieler gehen immer mit richtung ball und die abwehrspieler orientieren sich zu denen.
Und täglich grüßt der VAR - #35
18.12.2021 19:27
Zitat von Armageddon5Zitat von FCB2711Zitat von CM_PunkZitat von daiLy
Und Reus bei der Torentstehung im Abseits, aber klar zählt dennoch.
Das ist doch einfach nur noch lächerlich.
Wenn du den Unterschied da nicht erkennst, erübrigt sich jede Diskussion. Belfodil blockt Witsel aktiv weg, wodurch er ins Spiel eingreift. Reus war einfach nicht am Tor beteiligt, zumal der Ball sogar vom Gegner kommt.
Findest du eigentlich wirklich, dass Witsel hier aktiv weggeblockt wurde oder dass es nicht eher die Intention bzw der Versuch von Witsel war, dass Belfodil nicht an den Ball kommt?
Für mich suchte Witsel den Zweikampf, ein versuchtes Blocken kann ich nicht erkennen.
Aber das ist doch genau das Thema. Witsel muss sich hier um Belfodil kümmern obwohl dieser im Abseits steht. Du verdeutlichst dadurch eigentlich nur dass die Entscheidung richtig war
Was du hier schreibst ist aber laut Regeln eben kein aktives Eingreifen. Also das reine "Ich musste den Spieler ja decken, auch wenn er im Abseits steht und damit wird er aktiv, weil ich ihn decken muss" ist kein Abseits.
Und täglich grüßt der VAR - #36
18.12.2021 19:32
Zitat von Nobbelbobbel
das ist hier quasi der selbe Mist, der es bei Bellingham und Abseits war, als er angeblich dem Torwart die Sicht verdeckte. Der Stürmer im Abseits versucht aktiv den Ball zu spielen, der (als er im Abseits stand) ihm/ dem anderen Stürmer zugespielt wurde. Das ist für den Toward nicht eindeutig. Beide stehen quasi direkt am Ball und beide versuchen zu schießen, der eine trifft, der andere verpasst. Fakt ist, dass er im Abseits stand und aktiv im Spielzug involviert war. Ob er Hitz tatsächlich behindert hat (oder Witsel) ist daher unerheblich. Das fand ich beim Abseits von bellingham schon dämlich, aber die Mehrheit fand es da super.
Allgemein sollte der VAR aber konstanter eingreifen und nicht nur bei 'offensichtlichem Fehler', denn das ist wieder subjektiv. Da gehören aber auch mal die Schiedsrichter geschult und müssten mal zugeben, dass sie bei dem Tempo auf 30m Entfernung vielleicht nicht jeden Kontakt immer perfekt sehen. Dann können sie ja mal häufiger auf den VAR zurückgreifen statt einfach hochnäsig auf ihre (teilweise immer noch krassen) Fehlentscheidungen zu bestehen.
beim 2. abschnitt gebe ich dir komplett recht. der VAR sollte immer bei strittigen szenen drauf schauen und auch viel öfter der schiedsrichter aber ohne die "klare fehlentscheidung" und nach den bilder soll der schiedsrichter nochmal frei entscheiden, derzeit ist es ja so dass er ja fast genötigt ist zu korrigieren weil der VAR ja nur bei "klaren" fehlentscheidungen eingreift.
beim ersten abschnitt bin ich der meinung er versucht erst zu schießen als der andere schon geschossen hat. den torwart irrtiert er sicher nicht. und ob er im abseits war als der schütze geschossen hat? schwer zu sagen eher gleiche höhe. für mich wird der flasche pass beurteilt. es sollte im moment des schusse beurteilt werden, steht belfodil da abseits dann kann man es abpfeifen!
Und täglich grüßt der VAR - #37
18.12.2021 19:33
Sportfreunde Lotte-Fan
Das ist absolut korrekt und der entscheidene Punkt. Die Szene war schon abgeschlossen, Abseits oder nicht haette nichts mehr am Einschlag verhindert. Ich kann den Frust der Hertha Fans verstehen.
Und täglich grüßt der VAR - #38
Und täglich grüßt der VAR - #39
18.12.2021 19:38
Zitat von FCB2711Zitat von Armageddon5Zitat von FCB2711Zitat von CM_PunkZitat von daiLy
Und Reus bei der Torentstehung im Abseits, aber klar zählt dennoch.
Das ist doch einfach nur noch lächerlich.
Wenn du den Unterschied da nicht erkennst, erübrigt sich jede Diskussion. Belfodil blockt Witsel aktiv weg, wodurch er ins Spiel eingreift. Reus war einfach nicht am Tor beteiligt, zumal der Ball sogar vom Gegner kommt.
Findest du eigentlich wirklich, dass Witsel hier aktiv weggeblockt wurde oder dass es nicht eher die Intention bzw der Versuch von Witsel war, dass Belfodil nicht an den Ball kommt?
Für mich suchte Witsel den Zweikampf, ein versuchtes Blocken kann ich nicht erkennen.
Aber das ist doch genau das Thema. Witsel muss sich hier um Belfodil kümmern obwohl dieser im Abseits steht. Du verdeutlichst dadurch eigentlich nur dass die Entscheidung richtig war
Was du hier schreibst ist aber laut Regeln eben kein aktives Eingreifen. Also das reine "Ich musste den Spieler ja decken, auch wenn er im Abseits steht und damit wird er aktiv, weil ich ihn decken muss" ist kein Abseits.
Ich schaffe es grade am Handy nicht die für dich relevanten Stellen des Regeltexts fett zu markieren. Ich denke du findest sie dennoch. Stichworte ‚Zweikampf‘ und ‚Versuch Den Ball zu spielen‘.
Ein Spieler, der sich zum Zeitpunkt, in dem ein Mitspieler den Ball spielt oder berührt*, in einer Abseitsstellung befindet, wird nur bestraft, wenn er aktiv am Spiel teilnimmt, indem er:
- durch Spielen oder Berühren des Balls, den zuletzt ein Mitspieler gespielt oder berührt hat, ins Spiel eingreift oder einen Gegner beeinflusst, indem er:
- diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt,
mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt, eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst,
eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst,
Und täglich grüßt der VAR - #40
18.12.2021 19:40
Im ersten Moment wirkt die Entscheidung schon kurios, deshalb kann ich die Aufregung irgendwo auch verstehen. Aber je öfter ich das sehe, desto klarer wird die Szene. Und zwar klar richtig entschieden. Belfodil steht Witsel im Weg und verhindert so, dass dieser den Fuß in den Schuss stellt und ihn so evtl. blockt. Das ist für mich schon aktives eingreifen.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
 Veto
|
|
|---|---|
| - | |
18.12.2021 18:30
Schiedsrichter
2,8
Statistik von Marco Fritz
Spiele
26
31
Siege (DFL)
7
14
Siege (WT)
9
14
Unentschieden (DFL)
4
6
Unentschieden (WT)
1
6
Niederlagen (DFL)
15
11
Niederlagen (WT)
16
11
Aufstellung
Schwolow
Mittelstädt
Darida 72.
Maolida
Stark
Ascacíbar
Richter 72.
Torunarigha
Pekarík 55.
Ekkelenkamp 87.
Belfodil 87.
Mittelstädt
Darida 72.
Maolida
Stark
Ascacíbar
Richter 72.
Torunarigha
Pekarík 55.
Ekkelenkamp 87.
Belfodil 87.
Dahoud
Malen
Pongracic
72. Meunier
81. Brandt
Håland
Hitz
72. Schulz
Can
58. Reus
72. Witsel
Malen
Pongracic
72. Meunier
81. Brandt
Håland
Hitz
72. Schulz
Can
58. Reus
72. Witsel
Zeefuik 55.
Selke 87.
Gechter 72.
Tousart 72.
Plattenhardt 87.
Selke 87.
Gechter 72.
Tousart 72.
Plattenhardt 87.
72. Zagadou
81. Tigges
58. Hazard
72. Wolf
72. Guerreiro
81. Tigges
58. Hazard
72. Wolf
72. Guerreiro
