Versperrt Reus im Abseits die Sicht des Torhüters?

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 Versperrt Reus im Abseits die Sicht des Torhüters?  - #1


19.10.2019 20:17


ThePaSch


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 01.10.2019

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Beiträge: 31

Stegemann entscheidet nach einem Tor von Brandt auf Abseits, nachdem Reus offensichtlich im Sichtfeld von Torhüter Sommer stand.

War Sommers Sicht durch die Stellung von Reus beeinträchtigt?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
76,81 %

Veto:
23,19 %




Ob Rom, Mailand oder London, Moskau, Wien oder Athen... ob mit Bus oder Bahn oder Flugzeug, scheißegal! Eintracht Frankfurt international...


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 Versperrt Reus im Abseits die Sicht des Torhüters?  - #2


19.10.2019 20:18


bobbo


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 05.08.2017

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Beiträge: 254

- richtig entschieden
"offensichtlich" - neutral ist anders, ne?

Kann man wohl abpfeifen.



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 Versperrt Reus im Abseits die Sicht des Torhüters?  - #3


19.10.2019 20:19


Neon


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 20.03.2011

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Regeltechnisch absolut korrekt. Macht halt 0 Unterschied in der Szene ob Reus da steht oder nicht, aber muss man halt pfeiffen. Gleich fällt eh das 1:1



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 Versperrt Reus im Abseits die Sicht des Torhüters?  - #4


19.10.2019 20:19


ThePaSch


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 01.10.2019

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In dieser Szene interessant - und auch der Grund, warum ich hier einen Thread eröffne - ist, dass Sommer zu keinem Zeitpunkt irgendwie reklamiert, und in einer der Wiederholungen eigentlich der starke Anschein herrschte, dass Sommer dem Ball sehr wohl visuell folgen konnte - er war eben von seiner Position unhaltbar.

Hier kommt es vermutlich auf den präzisen Moment der Ballabgabe an. Da waren die Szenen nicht wirklich schlüssig. Sommer schien die ganze Zeit auf den Ball fokussiert zu sein, aber es kann durchaus sein, dass da auch "Ratespiel" dabei war.



Ob Rom, Mailand oder London, Moskau, Wien oder Athen... ob mit Bus oder Bahn oder Flugzeug, scheißegal! Eintracht Frankfurt international...


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 Versperrt Reus im Abseits die Sicht des Torhüters?  - #5


19.10.2019 20:19


Werner86


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 28.03.2010

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Beiträge: 299

- richtig entschieden
Er steht halt beim Schuss schon noch im direkten Sichtfeld, auch wenn er sich gerade am wegbewegen ist. Auch wenn den Sommer auch so nicht gehalten hätte, ist das in meinen Augen eine vertretbare Entscheidung.



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 Versperrt Reus im Abseits die Sicht des Torhüters?  - #6


19.10.2019 20:19


TripleX


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 23.04.2011

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Beiträge: 836

- richtig entschieden
Genauer kann man fast gar nicht im Sichtfeld stehen..
Es ist völlig klar, dass Sommer den Ball in keinem Fall gehalten hätte - aber ist halt für die Regel völlig irrelevant..



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 Versperrt Reus im Abseits die Sicht des Torhüters?  - #7


19.10.2019 20:24


DuHeulsuse


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 15.04.2017

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Beiträge: 536

- richtig entschieden
Vollkommen regelkonform entschieden. Leider.



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 Versperrt Reus im Abseits die Sicht des Torhüters?  - #8


19.10.2019 20:31






Mitglied seit:

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Soweit ich weiss, muss eine Beeinträchtigung des Torhüters vorliegen. Diese liegt hier nicht vor. Es gibt eine theoretische Position, wo exakt beim Schuss Reus im Blickfeld steht. Dies ist aber keine reale Beeinträchtigung des Torhüters. Diese wird so vom Torhüter nämlich gar nicht wahrgenommen. Denn der drückt nicht in dem Augenblick auf "Stop" und analysiert die Situation. Leider der große Fehler beim Videoschiedsrichter.

Daher gab es keine Beeinträchtigung von Sommer. Deswegen reklamiert der auch gar nicht. Leider ein fehlerhafter Eingriff des VAR.



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 Versperrt Reus im Abseits die Sicht des Torhüters?  - #9


19.10.2019 20:32


SportfanRob


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 20.08.2019

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Beiträge: 166

- richtig entschieden
Jep, alles richtig entschieden (auch wenn Sommer nicht mehr an den Ball gekommen wäre)



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 Versperrt Reus im Abseits die Sicht des Torhüters?  - #10


19.10.2019 20:33


Capsoni


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@Sandy

- richtig entschieden
Zitat von Sandy
Soweit ich weiss, muss eine Beeinträchtigung des Torhüters vorliegen. Diese liegt hier nicht vor. Es gibt eine theoretische Position, wo exakt beim Schuss Reus im Blickfeld steht. Dies ist aber keine reale Beeinträchtigung des Torhüters. Diese wird so vom Torhüter nämlich gar nicht wahrgenommen. Denn der drückt nicht in dem Augenblick auf "Stop" und analysiert die Situation. Leider der große Fehler beim Videoschiedsrichter.

Daher gab es keine Beeinträchtigung von Sommer. Deswegen reklamiert der auch gar nicht. Leider ein fehlerhafter Eingriff des VAR.


Denke die Meinung hast du hier EXCLUSIV...



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 Versperrt Reus im Abseits die Sicht des Torhüters?  - #11


19.10.2019 20:40






Mitglied seit:

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@Capsoni

Zitat von Capsoni
Zitat von Sandy
Soweit ich weiss, muss eine Beeinträchtigung des Torhüters vorliegen. Diese liegt hier nicht vor. Es gibt eine theoretische Position, wo exakt beim Schuss Reus im Blickfeld steht. Dies ist aber keine reale Beeinträchtigung des Torhüters. Diese wird so vom Torhüter nämlich gar nicht wahrgenommen. Denn der drückt nicht in dem Augenblick auf "Stop" und analysiert die Situation. Leider der große Fehler beim Videoschiedsrichter.

Daher gab es keine Beeinträchtigung von Sommer. Deswegen reklamiert der auch gar nicht. Leider ein fehlerhafter Eingriff des VAR.


Denke die Meinung hast du hier EXCLUSIV...


Kann ich zumindest besser mit leben, als damit, dass eine durch das menschliche Reaktionsvermögen nicht wahrnehmbare Situation Grundlage für eine reale Beeinträchtigung eines Menschen sein soll.

Edit: Soweit ich weiss gilt es eine Beeinträchtigung nachzuweisen und das kann ein im Blickfeld stehender Mensch sein. Nicht anders rum.



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 Versperrt Reus im Abseits die Sicht des Torhüters?  - #12


19.10.2019 20:54


Julian_23


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 03.08.2019

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Beiträge: 5

- Veto
Die Regel 11 (Abseits) lautet, dass es Abseits ist, wenn:

... ein Spieler aktiv am Spiel teilnimmt, indem er einen Gegner beeinflusst, indem er diesen daran hindert den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt ...

Da wir uns hier alle einig sind, dass Sommer den Ball niemals hätte spielen können war es ergo auch kein strafbares Abseits gemäß der Spielregeln.



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 Versperrt Reus im Abseits die Sicht des Torhüters?  - #13


19.10.2019 20:55


Lester


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


Mitglied seit: 06.04.2015

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Beiträge: 320

Wenn wir Entscheidungen jetzt davon abhängig machen, ob ein Gegenspieler reklamiert oder nicht, haben wir bald nur noch Mannschaften auf dem Platz, die nach jeder Situation als Rudel zum Schiedsrichter rennen, wie es gewisse "Spitzenmannschaften" leider immer wieder machen.

Edit: Gerade eben gab es bei Sky einer Zeitlupe aus der Hintertorperspektive vom Dortmunder Tor, bei der man deutlich sehen konnte, wie Reus genau in der Sichtlinie das Torhüters zum Torschuß stand und somit war das Abseits auch korrekt.



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 Versperrt Reus im Abseits die Sicht des Torhüters?  - #14


19.10.2019 21:12


Capsoni


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 06.12.2008

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Beiträge: 892

@Julian_23

- richtig entschieden
Zitat von Julian_23
Die Regel 11 (Abseits) lautet, dass es Abseits ist, wenn:

... ein Spieler aktiv am Spiel teilnimmt, indem er einen Gegner beeinflusst, indem er diesen daran hindert den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt ...

Da wir uns hier alle einig sind, dass Sommer den Ball niemals hätte spielen können war es ergo auch kein strafbares Abseits gemäß der Spielregeln.


dein Ernst ?



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 Versperrt Reus im Abseits die Sicht des Torhüters?  - #15


19.10.2019 21:19


Julian_23


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 03.08.2019

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Beiträge: 5

@Capsoni

- Veto
Zitat von Capsoni
Zitat von Julian_23
Die Regel 11 (Abseits) lautet, dass es Abseits ist, wenn:

... ein Spieler aktiv am Spiel teilnimmt, indem er einen Gegner beeinflusst, indem er diesen daran hindert den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt ...

Da wir uns hier alle einig sind, dass Sommer den Ball niemals hätte spielen können war es ergo auch kein strafbares Abseits gemäß der Spielregeln.


dein Ernst ?


Was? Die Regel? Oder dass er den Ball nicht hätte erreichen können? Oder dass dies laut Regel Voraussetzungen für ein strafbares Abseits ist?



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 Versperrt Reus im Abseits die Sicht des Torhüters?  - #16


19.10.2019 22:01


Schlehenfeld


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 25.01.2014

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Beiträge: 55

- richtig entschieden
Natürlich letzteres. In der Regel steht ja "den Ball spielen zu können". Wenn man Ball nicht sehen kann, hat man keine Cha de. Ob man eine gehabt hätte ohne die Sichtbehinderung spielt keine Rolle und bleibt Spekulation.



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 Versperrt Reus im Abseits die Sicht des Torhüters?  - #17


19.10.2019 22:09


Julian_23


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 03.08.2019

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Beiträge: 5

@Schlehenfeld

- Veto
Zitat von schlehenfeld
Natürlich letzteres. In der Regel steht ja "den Ball spielen zu können". Wenn man Ball nicht sehen kann, hat man keine Cha de. Ob man eine gehabt hätte ohne die Sichtbehinderung spielt keine Rolle und bleibt Spekulation.


Dann hätte man sich den Teil mit dem “Ball spielen können” im Regeltext sparen können, denn nach deiner Argumentation reicht die Sichtbehinderung alleine ja völlig aus.



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 Versperrt Reus im Abseits die Sicht des Torhüters?  - #18


19.10.2019 22:12


BigBoymann


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 09.03.2015

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Beiträge: 339

@Schlehenfeld

Zitat von schlehenfeld
Natürlich letzteres. In der Regel steht ja "den Ball spielen zu können". Wenn man Ball nicht sehen kann, hat man keine Cha de. Ob man eine gehabt hätte ohne die Sichtbehinderung spielt keine Rolle und bleibt Spekulation.


Finde die Auslegung nicht so ganz uninteressant. Wenn man den Gedanken auf die Spitze treibt und Mal annimmt:

Schuss aufs Tor und Sommer lässt nach vorne abklatschen, liegt dann am Boden und der Ball kommt dann an die gleiche Stelle zu Brandt und Reus behindert die Sicht von Sommer, der aber am Boden liegt. Wäre es dann auch ein strafbares Abseits? Ich finde man kann die Regel hier definitiv so auslegen wie der Kollege es geschrieben hat. 

​​​​​​Ich würde die Regel beim lesen auch so interpretieren, dass eben ein Nachteil entstehen muss. Wenn der Torwart aber gar keine Chance hat, dann hab ich kein Nachteil. 

Ich will das aber jetzt nicht auf die Situation umlegen und würde hier keine Stimme abgeben



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 Versperrt Reus im Abseits die Sicht des Torhüters?  - #19


19.10.2019 22:14


Schlehenfeld


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 25.01.2014

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Beiträge: 55

- richtig entschieden
Wenn man an der Eckfahne steht, kann man Ball aus der Position sicher nicht spielen. Aber ein Torwart auf der Linie hat bei einem Torschuss eine potentielle Chance.



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 Versperrt Reus im Abseits die Sicht des Torhüters?  - #20


19.10.2019 22:40


foebis04


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 08.02.2010

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Beiträge: 3248

- richtig entschieden
Reuß steht beim Schuss im Abseits und im Sichtfeld des Torhüters.
Deshalb der Regel nach richtig entschieden.



Blau und Weiß ein Leben lang!


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19.10.2019 18:30

Schiedsrichter

Sascha StegemannSascha Stegemann
Note
4,4
Bor. Dortmund 4,4   4,4  Bor. M'Gladbach 4,5
Mike Pickel
Christian Bandurski
Norbert Grudzinski
Harm Osmers
Jan Neitzel-Petersen

Statistik von Sascha Stegemann

Bor. Dortmund Bor. M'Gladbach Spiele
6  
  9

Siege (DFL)
4  
  3
Siege (WT)
4  
  4

Unentschieden (DFL)
2  
  3
Unentschieden (WT)
2  
  2

Niederlagen (DFL)
0  
  3
Niederlagen (WT)
0  
  3

Aufstellung

Bürki 70.
Akanji
Weigl
Hummels
Schulz
Witsel
Gelbe Karte Delaney
Hakimi
Reus
Hazard 90.
Brandt 90.
Sommer 
Lainer 
Elvedi 
Jantschke  Gelbe Karte
78. Wendt 
Kramer 
Zakaria 
Pléa 
64. Bénes 
Thuram 
63. Embolo 
Piszczek  90.
Zagadou  90.
Hitz  70.
78. Stindl
64. Neuhaus Gelbe Karte
63. Herrmann

Alle Daten zum Spiel

Bor. Dortmund Bor. M'Gladbach Schüsse auf das Tor
5  
  2

Torschüsse gesamt
9  
  7

Ecken
10  
  8

Abseits
4  
  1

Fouls
12  
  16

Ballbesitz
56%  
  44%




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