Versperrt Reus im Abseits die Sicht des Torhüters?

Zitat von McSquarepants
Da aber hier kein Torwart behindert wird, ist es auch keine Abseitsposition durch Sichtversperrung! Es wäre natürlich eine Grundlage dieser Regel, dass auch ein Torwart im Tor steht, dessen Sicht dadurch eingeschränkt ist.

Da muss ich dir widersprechen, diese Regel beschränkt sich nämlich nicht auf Torhüter. Ein Abseitsvergehen kann es auch sein, wenn man einem Feldspieler die Sicht versperrt.
Es muss aber definitiv jemandem die Sicht eingeschränkt/versperrt werden, damit es ein aktives Abseitsvergehen ist.

Für mein Empfinden steht er in der direkten Sichtlinie - somit Abseits korrekt.

Zitat von andinho09
Nach diesem Wortlaut muss dem SR für einen korrekten Abseitspfiff
also klar sein, dass der Gegner definitiv an den Ball hätte kommen können. 
(Umgekehrte Beweisführung). Es kann natürlich sein, dass das nicht so gemeint ist, aber dann ist es eben falsch formuliert. 

Ich interpretiere die Regel da glaube ich etwas anders. 
Es war ja nicht physikalisch unmöglich für Sommer an den Ball zu kommen und die Intention den Ball zu spielen war selbstverständlich auch da. Dementsprechend sehe ich die angesprochene Bedingung hier durchaus erfüllt. 
Im Prinzip muss man es ja so sehen: Selbst wenn nur eine minimale Chance für Sommer bestand den Ball zu halten, wurde diese Chance durch die Position von Reus nochmal um einiges verschlechtert. 

@Adlerherz 

https://imgur.com/a/EQwMIUV

Aus der Hintertorperspektive sieht man es noch besser. Reus befindet sich beim Abschluss genau zwischen Ball und Sommer, so dass dieser keine Chance hat den Ball zu sehen. 
Steht Reus 1 Meter rechts oder links von seiner Position, könnte ich die Diskussionen vielleicht nachvollziehen. Aber so ist das eine ziemlich klare Angelegenheit. 

 

Zitat von andinho09

Zitat von Fireball21
Auf Seite 17 steht doch sogar explizit „...dem Torhüter die Sicht verdeckt...“ als Beispiel für eine strafbare Position. Und die Skizze auf Seite 18 gibt ziemlich genau die Situation von gestern wieder und darunter ist nochmal erklärt warum es strafbar ist.
Ich verstehe nicht so es da jetzt noch Unklarheiten gibt.

Hey, nicht einfach die Hälfte weg lassen  

"... einen Gegner daran zu hindern, den Ball zu spielen/spielen zu können, INDEM [...] die Sicht verdeckt" 

Nach diesem Wortlaut muss dem SR für einen korrekten Abseitspfiff
also klar sein, dass der Gegner definitiv an den Ball hätte kommen können. 
(Umgekehrte Beweisführung). Es kann natürlich sein, dass das nicht so gemeint ist, aber dann ist es eben falsch formuliert. 

Habe ich weiter oben allerdings auch schon ausgeführt.

@kt
Was sagen die Männer vom Fach? 

Als Schiedsrichter kann und will man es sich nicht anmaßen, die Fähigkeiten des Torwarts zu bewerten. Daher wird bei einer klaren Sichtverdeckung in der Regel davon ausgegangen, dass auch eine solche Hinderung, den Ball spielen zu können, besteht. Anders schaut es nur in ganz eindeutigen Fällen aus, z.B. wenn der Torwart schon im rechten Eck liegt und der Ball ins linke obere Eck fliegt.

Zitat von adlerherz

Zitat von McSquarepants
Da aber hier kein Torwart behindert wird, ist es auch keine Abseitsposition durch Sichtversperrung! Es wäre natürlich eine Grundlage dieser Regel, dass auch ein Torwart im Tor steht, dessen Sicht dadurch eingeschränkt ist.

Da muss ich dir widersprechen, diese Regel beschränkt sich nämlich nicht auf Torhüter. Ein Abseitsvergehen kann es auch sein, wenn man einem Feldspieler die Sicht versperrt.
Es muss aber definitiv jemandem die Sicht eingeschränkt/versperrt werden, damit es ein aktives Abseitsvergehen ist.

Also ich will ja jetzt nicht irgendwie kleinlich rüberkommen, aber wie kann denn ein im Abseits stehender Feldspieler einem anderen Feldspieler die Sicht versperren?
Das geht ja eigentlich nur wenn der Feldspieler dessen Sicht versperrt wird, nicht auf dem Spielfeld ist.

Zitat von watman

Zitat von adlerherz

Zitat von McSquarepants
Da aber hier kein Torwart behindert wird, ist es auch keine Abseitsposition durch Sichtversperrung! Es wäre natürlich eine Grundlage dieser Regel, dass auch ein Torwart im Tor steht, dessen Sicht dadurch eingeschränkt ist.

Da muss ich dir widersprechen, diese Regel beschränkt sich nämlich nicht auf Torhüter. Ein Abseitsvergehen kann es auch sein, wenn man einem Feldspieler die Sicht versperrt.
Es muss aber definitiv jemandem die Sicht eingeschränkt/versperrt werden, damit es ein aktives Abseitsvergehen ist.

Also ich will ja jetzt nicht irgendwie kleinlich rüberkommen, aber wie kann denn ein im Abseits stehender Feldspieler einem anderen Feldspieler die Sicht versperren?
Das geht ja eigentlich nur wenn der Feldspieler dessen Sicht versperrt wird, nicht auf dem Spielfeld ist.

Das geht immer dann, wenn der angesprochene Feldspieler derjenige Spieler seiner Mannschaft ist, der der Grundlinie am nächsten ist. Also immer dann wenn er sich hinter dem Torhüter befindet. 

Zitat von Fireball21

Zitat von watman

Zitat von adlerherz

Zitat von McSquarepants
Da aber hier kein Torwart behindert wird, ist es auch keine Abseitsposition durch Sichtversperrung! Es wäre natürlich eine Grundlage dieser Regel, dass auch ein Torwart im Tor steht, dessen Sicht dadurch eingeschränkt ist.

Da muss ich dir widersprechen, diese Regel beschränkt sich nämlich nicht auf Torhüter. Ein Abseitsvergehen kann es auch sein, wenn man einem Feldspieler die Sicht versperrt.
Es muss aber definitiv jemandem die Sicht eingeschränkt/versperrt werden, damit es ein aktives Abseitsvergehen ist.

Also ich will ja jetzt nicht irgendwie kleinlich rüberkommen, aber wie kann denn ein im Abseits stehender Feldspieler einem anderen Feldspieler die Sicht versperren?
Das geht ja eigentlich nur wenn der Feldspieler dessen Sicht versperrt wird, nicht auf dem Spielfeld ist.

Das geht immer dann, wenn der angesprochene Feldspieler derjenige Spieler seiner Mannschaft ist, der der Grundlinie am nächsten ist. Also immer dann wenn er sich hinter dem Torhüter befindet. 

Ah, danke.
Das Szenario hatte ich gerade nicht auf dem Schirm.

Zitat von Fireball21
@Adlerherz 

https://imgur.com/a/EQwMIUV

Danke für das Top-Bildmaterial!

Bzgl. deiner anderen Anmerkung - siehe Hagi eben.

Zitat von adlerherz

Zitat von McSquarepants
Da aber hier kein Torwart behindert wird, ist es auch keine Abseitsposition durch Sichtversperrung! Es wäre natürlich eine Grundlage dieser Regel, dass auch ein Torwart im Tor steht, dessen Sicht dadurch eingeschränkt ist.

Da muss ich dir widersprechen, diese Regel beschränkt sich nämlich nicht auf Torhüter. Ein Abseitsvergehen kann es auch sein, wenn man einem Feldspieler die Sicht versperrt.
Es muss aber definitiv jemandem die Sicht eingeschränkt/versperrt werden, damit es ein aktives Abseitsvergehen ist.

Wir diskutieren parallel eine fiktive Regel, mit der man das Problem regeltechnisch objektiv festhalten kann. Die Aussage bezog sich nicht auf die Szene oder eine aktuell-geltende Regel!

Ok, danke. Dann müsste der DFB hier tatsächlich den Rotstift ansetzen, wenn es anders als beschrieben gehandhabt werden soll und das unter den SR auch Usus ist.

Übrigens zwei Indize, die Stegemann intuitiv super bewertet hat (und dann leider aufgrund der Meldung des SR-Assistenten, der von außen eine schlechtere Perspektive hat, auf Abseits entschieden hat): 
1. Sommer verfolgt den Ball von Beginn an mit dem Blick. 
2. Sommer ist auf dem Weg in die andere Ecke. 
​​​​​
 

Zitat von McSquarepants

Zitat von Neon
Regeltechnisch absolut korrekt. Macht halt 0 Unterschied in der Szene ob Reus da steht oder nicht, aber muss man halt pfeiffen. Gleich fällt eh das 1:1

Das macht keinen Unterschied?

Weißt du überhaupt, wovon du redest? Selbst, wenn er NICHT direkt zwischen TW und Schützen steht, irritiert er, weil ein Teil des Tores abgedeckt ist und Torhüter selbst auf dem Niveau nicht mit solchen Situationen vertraut sind. Vielleicht solltest du dich mal in ein 7,12m-Tor stellen, jemanden vom 16er schießen lassen und dann jemanden einen Meter versetzt vor dich stellen. Es irritiert in jedem Fall.

Meiner Meinung nach sollte die Regelung folgende sein, um ein für alle Mal Klarheit in die Regel zu bringen: Steht ein Spieler im Dreieck der beiden Pfosten und dem Ball im Abseits, so ist das Tor nicht zu geben.

Dann hätte man eine klare Regelung, die auch absolut sinnvoll ist.

Was ist an dem Satz "Regeltechnisch alles korrekt" schwer zu verstehen?

Zitat von Neon

Zitat von McSquarepants

Zitat von Neon
Regeltechnisch absolut korrekt. Macht halt 0 Unterschied in der Szene ob Reus da steht oder nicht, aber muss man halt pfeiffen. Gleich fällt eh das 1:1

Das macht keinen Unterschied?

Weißt du überhaupt, wovon du redest? Selbst, wenn er NICHT direkt zwischen TW und Schützen steht, irritiert er, weil ein Teil des Tores abgedeckt ist und Torhüter selbst auf dem Niveau nicht mit solchen Situationen vertraut sind. Vielleicht solltest du dich mal in ein 7,12m-Tor stellen, jemanden vom 16er schießen lassen und dann jemanden einen Meter versetzt vor dich stellen. Es irritiert in jedem Fall.

Meiner Meinung nach sollte die Regelung folgende sein, um ein für alle Mal Klarheit in die Regel zu bringen: Steht ein Spieler im Dreieck der beiden Pfosten und dem Ball im Abseits, so ist das Tor nicht zu geben.

Dann hätte man eine klare Regelung, die auch absolut sinnvoll ist.

Was ist an dem Satz "Regeltechnisch alles korrekt" schwer zu verstehen?

Ich finde den Satz "Macht halt 0 Unterschied in der Szene..." falsch. Und das habe ich erläutert, denn es macht sehr wohl einen Unterschied!!