Home
Viertelfinale 14/15
Viertelfinale 14/15 - #361
10.04.2015 08:41
1. FC Nürnberg-Fan
Wo wir gerade von Unsinn reden:http://www.bild.de/sport/fussball/dfb-pokal/darum-war-es-kein-rot-fuer-thiago-40476974.bild.html
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Viertelfinale 14/15 - #362
10.04.2015 09:06
Bayern München-Fan@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Wo wir gerade von Unsinn reden:http://www.bild.de/sport/fussball/dfb-pokal/darum-war-es-kein-rot-fuer-thiago-40476974.bild.html
Haha, da haben die ja richtige Fachleute bei Bild sitzen. Merke: Du das alles machen, nur keine Torchance verhindern.
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
Viertelfinale 14/15 - #363
Viertelfinale 14/15 - #364
10.04.2015 09:36
@ LordHorst
Zitat von LordHorstZitat von Paulistano
Es ist doch nur anständig von Schmidt, dass er nicht auf der Szene rumreitet.
Ist es. Aber es ist doch auch nicht unmenschlich von Sammer und Rummenigge zu verlangen, dass sie sagen: "Ja, war eigentlich ne rote Karte," oder?
Das eine schließt das andere nicht aus!
Vai Corinthians
Viertelfinale 14/15 - #365
10.04.2015 09:45
SC Freiburg-Fan@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Wo wir gerade von Unsinn reden:http://www.bild.de/sport/fussball/dfb-pokal/darum-war-es-kein-rot-fuer-thiago-40476974.bild.html
Ich hab mich auch schon wahnsinnig aufgeregt.
"Hm, ja, blättern wir mal das Regelwerk durch. Hmhmh, das war doch gefährlich, oder? Nehmen wir mal das. HAH! Darf nur gelb geben! Ach, da steht noch was von Kontakt und dann verboten? Hm, egal, das lassen wir mal weg. So lesen es mehr!"
Viertelfinale 14/15 - #366
10.04.2015 10:14
@ kennet1000
Zitat von kennet1000
Wie ich weiter oben schon erwähnte, gibt es außer den besagten Sätzen leider nichts weiter zu den Aussagen von Rummenigge und Sammer zu finden. Weißt du da mehr, weil du meinst, sie hätten das eingestehen sollen?
Vielleicht haben sie das auch und der zitierte Teil ist vielleicht nur die Erklärung, die ich interpretiert hatte.
Nein, ich weiß nicht mehr. Deshalb schrieb ich in meinem ersten Beitrag zu diesem Thema auch, dass ich gerne mal den O-Ton dazu hören würde. Dann bin ich im weiteren Verlauf einfach mal davon ausgegangen, dass die Sätze so gefallen sind. Und das führte mich dann halt dazu, dass es mir generell sauer aufstößt, wenn Leute (nicht nur Sammer oder Kalle) selbst bei klarsten Bildern immer noch ne Ausrede suchen.
Vor einiger Zeit, als Götze als BVB-Spieler mal mit ner roten Karte vom Platz flog, sagte Klopp doch auch sowas wie "der macht sowas nicht" und deshalb sei die rote Karte falsch gewesen. Gab auch ne ziemlich lange Debatte über diese Aussage.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Viertelfinale 14/15 - #367
10.04.2015 10:15
@ waschkarte
Zitat von waschkarteZitat von Hagi01
Wo wir gerade von Unsinn reden:http://www.bild.de/sport/fussball/dfb-pokal/darum-war-es-kein-rot-fuer-thiago-40476974.bild.html
Ich hab mich auch schon wahnsinnig aufgeregt.
"Hm, ja, blättern wir mal das Regelwerk durch. Hmhmh, das war doch gefährlich, oder? Nehmen wir mal das. HAH! Darf nur gelb geben! Ach, da steht noch was von Kontakt und dann verboten? Hm, egal, das lassen wir mal weg. So lesen es mehr!"
Ist zugegebenermaßen auch etwas kompliziert, dass es "Gefährliches Spiel" nur ohne Kontakt gibt. Aber wenn man so ne Glosse verfasst, sollte man vielleicht doch mal etwas gründlicher recherchieren... aber wenn man DAS drauf hat, arbeitet man sicher nicht bei der bild.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Viertelfinale 14/15 - #368
10.04.2015 11:09
Klar, es ist etwas missverständlich.
Trotzdem sollte doch jeder, der mehr als einmal in seinem Leben ein Fussballspiel gesehen hat, merken, dass da was nicht stimmt, während man so einen Artikel verfasst. Hey, rot gibt's NUR NUR NUR wenn eine Torchance verhindert wird, sonst nie! Ist doch klar! Alle andren roten Karten, die der Autor so gesehen hat in seinem Leben, die waren alle falsch.
Nicht, dass es mich groß wundert - aber trotzdem ist es unfassbar, dass solche Artikel von der Redaktion durchgewunken werden. Im Artikel wird sogar noch ein Bild vom Pöbel-thiago verwendet, dass sie beim letzten Artikel, wo sie mit voller Wucht gegen ihn geschossen haben, untertitelt hatten.
Es ist so peinlich. Und sowas informiert Millionen von Menschen, täglich. Ein Schundblatt sondergleichen, auf allen Ebenen. Beim Fussball tut's ja nicht mal weh, aber wenn es um Hetze gegen Griechen, Ausländer, Poliktiker, Gutmenschen und wasweißichnichtnoch geht, dann wird's halt richtig gefährlich. Journalistische Standards - wozu?
Trotzdem sollte doch jeder, der mehr als einmal in seinem Leben ein Fussballspiel gesehen hat, merken, dass da was nicht stimmt, während man so einen Artikel verfasst. Hey, rot gibt's NUR NUR NUR wenn eine Torchance verhindert wird, sonst nie! Ist doch klar! Alle andren roten Karten, die der Autor so gesehen hat in seinem Leben, die waren alle falsch.
Nicht, dass es mich groß wundert - aber trotzdem ist es unfassbar, dass solche Artikel von der Redaktion durchgewunken werden. Im Artikel wird sogar noch ein Bild vom Pöbel-thiago verwendet, dass sie beim letzten Artikel, wo sie mit voller Wucht gegen ihn geschossen haben, untertitelt hatten.
Es ist so peinlich. Und sowas informiert Millionen von Menschen, täglich. Ein Schundblatt sondergleichen, auf allen Ebenen. Beim Fussball tut's ja nicht mal weh, aber wenn es um Hetze gegen Griechen, Ausländer, Poliktiker, Gutmenschen und wasweißichnichtnoch geht, dann wird's halt richtig gefährlich. Journalistische Standards - wozu?
Viertelfinale 14/15 - #369
10.04.2015 11:18
@ waschkarte
Zitat von waschkarte
Journalistische Standards - wozu?
Ich glaube die wurden dazu erfunden, um den bild-redakteuren eine Anweisung zu geben, was man alles missachten muss, um dort arbeiten zu dürfen. Also vom grundlegenden Dingen wie Einfühlungsvermögen, gesundem Menschenverstand und Anstand mal abgesehen.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Viertelfinale 14/15 - #370
10.04.2015 11:58
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ kurt
Zitat von kurt
Sollten die beiden tatsächlich den Tritt noch schön geredet haben, zweifle ich an deren normalen Menschenverstand.
http://www.stern.de/sport/fussball/fc-bayern-karl-heinz-rummenigge-und-matthias-sammer-reden-thiagos-kung-fu-tritt-schoen-2185853.html
Ich sag das jetzt nicht als Bayernfan so.Darum spart euch bitte die Kommentare, klar, du musst das ja so sehen...
Es ist keine klare rote Karte, und wieso?
Einfach weil hier geklärt werden muss: Galt der Tritt dem Ball oder dem Spieler.
Hat er den Spieler überhaupt gesehen/wahrgenommen bzw. die Distanz richtig eingeschätzt?
Das Regelwerk ist toll. Es gibt leider noch heute oft Meldungen im Spielbericht wir "für ein rücksichtsloses Foulspiel erhielt XZ die rote Karte".
Da freut sich der Verein und für das Sportgericht ist der Fall klar: Freispruch.
Im ersten Moment war ich mir sicher, toll, das gibt Rot. Das muss Rot geben.
Dann kam die Wdh. Darin sah es für mich nach rücksichtslosem Spiel aus, wo er versucht einfach nur mit hohem Bein den Ball abzufangen. Und dann muss Gelb kommen.
Ich selbst hatte öfters solche Fälle, in der das Opfer, sowie sein Anhang, die gelbe Karte nicht verstanden. In der Regel sind aber absichtliche Tritte in der Höhe, oder auch nur mit übertriebener Härter, seltener, als rücksichtloses Einsteigen.
Ich hab mir die Szene gerade mehrmals angeschaut
Allein die Kameraperspektive finde ich nicht gut.
Wie gesagt, mein Empfinden war, dass er nicht auf den Gegenspieler geachtet hat, und nur den Ball erwischen wollte.(Andernfalls wäre ein schneller Angriff über die Flanke möglich gewesen)
Ich glaube immernoch, dass er die Distanz zu ihm überschätzt hat. Der Ball flog dann zwar deutlich drüber, aber ich mein, eine gezielte Abwärtsbewegung des Fußes, sowie ein nach hinten fallen lassen, erkennen, was definitv darauf schließen lässt, dass er noch versucht hat, nicht zu treffen bzw nicht zu hart.
Dazu passt auch sofort seine Reaktion, dass er ihn nicht gedehen habe. Dazu, wie gesagt, ist die Kameraeinstellung leider nicht so toll.Ich würde gerne sehen wann und wo er abgesprungen ist.
Viertelfinale 14/15 - #371
10.04.2015 14:30
Bor. Dortmund-Fan@ La_bestia_negra
Zitat von La_bestia_negraZitat von Hagi01
Wo wir gerade von Unsinn reden:http://www.bild.de/sport/fussball/dfb-pokal/darum-war-es-kein-rot-fuer-thiago-40476974.bild.html
Haha, da haben die ja richtige Fachleute bei Bild sitzen. Merke: Du das alles machen, nur keine Torchance verhindern.
Das hab ich mir auch gedacht. Solange es keine Torchance vereitelt, kannst du den Gegenspielern auch alle Rippen brechen.
Das war mehr als nur gefährliches Spiel. Egal ob er den Spieler sieht oder nicht. Dort können Bein und Stollen zu schlimme Verletztungen führen. Jeder, der einen gesunden Menschenverstand hat, sollte das wissen.
Viertelfinale 14/15 - #372
10.04.2015 14:46
Bayer Leverkusen-Fan@ Mammutjäger
Nimmt man die Vergangenheit und wie solche Szenen in der BuLi bisher gepfiffen wurde, dann hat hier die Frage, ob der Gegenspieler gesehen wurde oder nicht, keine Rolle gespielt. Im übrigen ist auch rücksichtlos, wenn man eine Aktion ausführt, ohne sich vorher zu versichern, daß man niemanden gefährdet. Und das Regelwerk unterscheidet nicht zwischen absichtlich grobem Foulspiel und unabsichtlich grobem Foulspiel.Zitat von Mammutjäger
...
Es ist keine klare rote Karte, und wieso?
Einfach weil hier geklärt werden muss: Galt der Tritt dem Ball oder dem Spieler.
Hat er den Spieler überhaupt gesehen/wahrgenommen bzw. die Distanz richtig eingeschätzt?
...
Ich glaube, die meisten Bayern-Fans hier sehen das auch so und es herrscht Einigkeit, daß das eine Fehlentscheidung war.
Daß Thiago von dieser Fehlentscheidung profitiert, ist kein Zufall. Und das macht mir den Zwayer trotz der Fehlentscheidung wieder sympathisch. Thiago ist einfach ein extrem feiner Spieler, der alles technisch zu lösen versucht und selten Foul spielt. Und er hat jetzt eine sehr lange Verletzungszeit hinter sich. Daß es dem Zwayer deshalb schwer gefallen ist, ihn in dieser Situation vom Platz zu schicken, kann ich sehr gut verstehen. Das macht aus einer Fehlentscheidung aber keine regelrechte richtige Entscheidung und man sollte auch nicht versuchen, das mit irgendeiner komischen Regelauslegung zu begründen.
Viertelfinale 14/15 - #373
10.04.2015 14:50
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ rolli
Zitat von rolli
Nimmt man die Vergangenheit und wie solche Szenen in der BuLi bisher gepfiffen wurde, dann hat hier die Frage, ob der Gegenspieler gesehen wurde oder nicht, keine Rolle gespielt.
Das ist ein recht schwaches Argument.
Hier im Thread wurden einige Szenen aufgezeigt, wo vergleichbare Aktionen auch keinen Platzverweis nach sich zogen.
Viertelfinale 14/15 - #374
10.04.2015 15:01
@ antikas
Mag sein. War aber nicht das einzige.Zitat von antikasZitat von rolli
Nimmt man die Vergangenheit und wie solche Szenen in der BuLi bisher gepfiffen wurde, dann hat hier die Frage, ob der Gegenspieler gesehen wurde oder nicht, keine Rolle gespielt.
Das ist ein recht schwaches Argument.
Hier im Thread wurden einige Szenen aufgezeigt, wo vergleichbare Aktionen auch keinen Platzverweis nach sich zogen.
Viertelfinale 14/15 - #375
10.04.2015 15:02
@ LordHorst
Vielleicht ist das weniger ein Fall von Unkenntnis als ein: mehr sage ich nicht dazu.Zitat von LordHorst
Auf jeden Fall hat Schmidt dann eher wenig Ahnung von den Regeln. Spricht erst von einem groben Foul und fragt sich dann, ob es gelb oder rot sein soll?
Dabei steht doch "Grobe Fouls werden mit einem Feldverweis geahndet," in den Regeln.
Und das ein grobes Foulspiel auch mal nur mit einer Gelben davon kommt, hat er ja gerade zuvor gesehen.
Viertelfinale 14/15 - #376
10.04.2015 15:05
@ antikas
Zitat von antikasZitat von rolli
Nimmt man die Vergangenheit und wie solche Szenen in der BuLi bisher gepfiffen wurde, dann hat hier die Frage, ob der Gegenspieler gesehen wurde oder nicht, keine Rolle gespielt.
Das ist ein recht schwaches Argument.
Hier im Thread wurden einige Szenen aufgezeigt, wo vergleichbare Aktionen auch keinen Platzverweis nach sich zogen.
Und das rechfertigt eine weitere Fehlentscheidung?
Als Alonso von de Jong so getroffen wurde, hätte es mehrere rote Karten für den Niederländer geben müssen. Warum es nur Gelb gab, frage ich mich heute noch. Denn eigentlich pfiff dort einer der besten Schiris der heutigen Zeit.
Viertelfinale 14/15 - #377
Viertelfinale 14/15 - #378
10.04.2015 15:14
@ antikas
Zum Glück mußt Du die ja nicht übernehmen. Und hat mit Mitleid nichts zu tun, sondern vielleicht mit dem, was Rummenigge und Sammer, falls sie das überhaupt so gesagt haben, mit "Fingerspitzengefühl" meinten. Macht aber, wie gesagt, aus einer falschen Entscheidung keine richtige.Zitat von antikasZitat von rolli
Mag sein. War aber nicht das einzige.
Ich weiß. Aber die "Zwayer hat ihn aus Mitleid nicht vom Platz gestellt"-Argumentation war mir dann doch etwas zu weit hergeholt
Wenn Du auf die Regeln aus bist:
In den Anweisungen, was als rücksichtloses Spiel gilt, steht nichts über ein Foul, das den Gegenspieler gefährdet. Das findet sich beim groben Spiel. Rücksichtsloses Spiel ist Gelb, grobes Spiel ist zwangsläufig Rot. Daß eine Gefährdung Kießlings vorlag, ist wohl nicht zu bestreiten. Und Absicht spielt bei der Bewertung keine Rolle. Wenn in der Vergangenheit in der BuLi ähnliche Szenen mit Gelb bewertet wurden, dann waren das auch Fehlentscheidungen.
Viertelfinale 14/15 - #379
10.04.2015 15:22
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ rolli
Zitat von rolli
Zum Glück mußt Du die ja nicht übernehmen. Und hat mit Mitleid nichts zu tun, sondern vielleicht mit dem, was Rummenigge und Sammer, falls sie das überhaupt so gesagt haben, mit "Fingerspitzengefühl" meinten. Macht aber, wie gesagt, aus einer falschen Entscheidung keine richtige.
Na, wenn Zwayer ihn nicht vom Platz gestellt hat, weil er doch "jetzt eine sehr lange Verletzungszeit hinter sich hat", dann ist das Mitleid.
Wenn Du auf die Regeln aus bist:
In den Anweisungen, was als rücksichtloses Spiel gilt, steht nichts über ein Foul, das den Gegenspieler gefährdet. Das findet sich beim groben Spiel. Rücksichtsloses Spiel ist Gelb, grobes Spiel ist zwangsläufig Rot. Daß eine Gefährdung Kießlings vorlag, ist wohl nicht zu bestreiten. Und Absicht spielt bei der Bewertung keine Rolle. Wenn in der Vergangenheit in der BuLi ähnliche Szenen mit Gelb bewertet wurden, dann waren das auch Fehlentscheidungen.
Die Grenzen scheinen schwammig zu sein
Das Kuba am Wochenende die Gesundheit von Schweinsteiger gefährdet hat ist wohl auch nicht zu bestreiten, trotzdem gab es keine Karte.
Viertelfinale 14/15 - #380
10.04.2015 15:32
@ antikas
Da brauchst Du nicht soweit zurückgehen, Spahics Treffer von Lahms Knöchel hätte auch als Beispiel getaugt. Aber um solche Beispiele geht es hier nicht.Zitat von antikas
Die Grenzen scheinen schwammig zu sein
Das Kuba am Wochenende die Gesundheit von Schweinsteiger gefährdet hat ist wohl auch nicht zu bestreiten, trotzdem gab es keine Karte.
Es geht hier um grobes Foulspiel als Folge von zu hohem Fuß. Kommt glücklicherweise nicht so häufig vor. Aber aus 12/13 sind mir noch zwei Beispiele in Erinnerung: Di Santo geht vom Platz, weil er Ozipka im Gesicht trifft. Josue geht vom Platz, weil er Ocean in den Bauch tritt, ohne ihn gesehen zu haben. Ich glaube, beides sogar glatt Rot.
Jetzt nenn mal Beispiele, wo es bei ähnlichen Fällen, Kontakt bei zu hohem Fuß mit Sohle voran in den Gegenspieler, in der BuLi keinen Platzverweis gegeben hat.
Jetzt Registrieren
- Noch keinen Account?
- Jetzt registrieren und alle Vorteile der Mitgliedschaft erhalten: Mitdiskutieren, über strittige Szenen abstimmen, Schiedsrichter benoten und vieles mehr!
» Jetzt registrieren - Nutzungsbedingungen
- » Jetzt lesen
Benachrichtigungshinsweise
- Erwähne das gesamte Kompetenzteam
- @kt oder @kompetenzteam
- Erwähne alle Moderatoren
- @mods
- Erwähne alle Administratoren
- @admins
- Erwähne das Technikteam
- @technik
