War das ein handelfmeter?

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 War das ein handelfmeter?   - #21


12.01.2021 22:12


Subjektiver Beobachter


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 22.12.2018

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- Veto
Ich fand es ja immer albern, wenn Abwehrspieler mit den Armen auf dem Rücken durch den Strafraum liefen, aber wenn so etwas ein Elfmeter sein soll, darf man sich als Abwehrspieler nicht mehr anders verhalten.

Hier spricht eigentlich alles gegen einen Handelfmeter, bis auf die Pfeife von Herrn Dingert.



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 War das ein handelfmeter?   - #22


12.01.2021 22:51


357


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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Ich möchte diese art von elfern nicht sehen, regel hin oder her. Zumal: wenn man sich mal anschaut, wo die flanke hingehen würde, könnte man fast unterstellen, dass er bewusst versucht den gegner anzuspielen.



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 War das ein handelfmeter?   - #23


12.01.2021 23:10


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

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@nick_user

Zitat von nick_user
Vor Hintis Gelber war wohl auch ein Handspiel, das hat Dingert aber übersehen.
Bevor ich Vote will ich mehr Bilder, aber stand jetzt zumindest unglücklich.


Handspiel gab es auch nur bei weiss.
Barkok wird ca, 5 min vor der gelben auf der Aussenseite aus 30 cm angeschossen (Arm) -> Hand.
vor Hinti geht der Ball aus 5m klar an den Arm des Leverkuseners und es läuft weiter.
Der Elfer toppt dann alles



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 War das ein handelfmeter?   - #24


12.01.2021 23:11


aspengler


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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- Veto
Die Sicht aus der Perspektive von hinter dem Tor ist zwar schlecht, weil Trapp im Bild ist, aber IMHO hat Durm im Treffmoment den Arm vor(!) dem Körper und bekommt den Ball an den (fast) komplett angelegten Ellbogen.

Auch nach der neuen Regel ist das für mich kein Elfer. Dazu kommt, dass Dingert eigentlich von seiner Position (von weiter innen) die Szene gar nicht beurteilen kann...



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 War das ein handelfmeter?   - #25


12.01.2021 23:15


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.09.2017

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Beiträge: 3794

@aspengler

Zitat von aspengler
Die Sicht aus der Perspektive von hinter dem Tor ist zwar schlecht, weil Trapp im Bild ist, aber IMHO hat Durm im Treffmoment den Arm vor(!) dem Körper und bekommt den Ball an den (fast) komplett angelegten Ellbogen.

Auch nach der neuen Regel ist das für mich kein Elfer. Dazu kommt, dass Dingert eigentlich von seiner Position (von weiter innen) die Szene gar nicht beurteilen kann...


Wars ja auch nicht.
Der Elfer war keiner (auch wenn ich aus dem Livebild auch gesagt hab Hand), das 2:1 war Abseits, maximal unglücklich von Dingert heute, der das Spiel Richtung Lev gekippt hat. Viele kleine Fehler, eher zu unseren Ungunsten, ganz schwache Leistung. (Und nur für die ganz "schlauen": Ich unterstelle Unfähigkeit, nicht Absicht. Dingert steht ja öfter mal in der Kritik.)



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 War das ein handelfmeter?   - #26


12.01.2021 23:22






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Was ist denn aktuell mit den Schiris los bei uns? Gegen Bremen klarer Handelfmeter, will man trotz VAR nicht sehen und hier gibt es dann das Ding? Wow. Tut mir Leid für Frankfurt heute, dass wir so ins Spiel zurückgebracht werden (auch wenn es mich natürlich für uns freut), aber das ist für mich kein handelfmeter. Es ist gar nicht mal die kurze Distanz, aber Armhaltung für mich natürlich, etwas erweiternt vielleicht ja, aber wenn der Oberarm komplett angelegt ist und der Spieler sich mit den etwas ausgestreckten Unterarm sogar wegdreht. Muss man wohl künftig die Ärmel komplett ans Trikot binden, dann gibts auch keine ellbogenschläge mehr...
 



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 War das ein handelfmeter?   - #27


12.01.2021 23:28


Unkarnevalist



Mitglied seit: 19.01.2013

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Beiträge: 248

Ungenügend !

- Veto
Selbst bei "Fusballvonderstrasse" wäre nie jemand auf die Idee gekommen hier ein strafbares Handspiel zu erkennen.
Das 1. Prinzip eines Schiedsrichters müsste ja wohl sein, nur das zu pfeiffen, was er gesehen hat.
Hier kann er ja gar nichts gesehen haben, weil hier kein Handspiel vorlag.
Wenn jemand aus kurzer Entfernung einen Ball von hinten an die Spitze des Ellenbogens eines vor den Körper gehaltenen Arms gedroschen bekommt, kann man eigentlich nichts anderes gesehen haben und nur auf Verdacht und Zuruf pfeiffen.
Ein solches Verhalten ist eines Bundesligaschiedsrichters nicht würdig.
Es wäre wohl besser, wenn Herr Dingert sich zukünftig auf seinen richtigen Beruf konzentrieren würde.



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 War das ein handelfmeter?   - #28


13.01.2021 01:00


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

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Beiträge: 8893

@Unkarnevalist

Zitat von Unkarnevalist
Selbst bei "Fusballvonderstrasse" wäre nie jemand auf die Idee gekommen hier ein strafbares Handspiel zu erkennen.
Das 1. Prinzip eines Schiedsrichters müsste ja wohl sein, nur das zu pfeiffen, was er gesehen hat.
Hier kann er ja gar nichts gesehen haben, weil hier kein Handspiel vorlag.
Wenn jemand aus kurzer Entfernung einen Ball von hinten an die Spitze des Ellenbogens eines vor den Körper gehaltenen Arms gedroschen bekommt, kann man eigentlich nichts anderes gesehen haben und nur auf Verdacht und Zuruf pfeiffen.
Ein solches Verhalten ist eines Bundesligaschiedsrichters nicht würdig.
Es wäre wohl besser, wenn Herr Dingert sich zukünftig auf seinen richtigen Beruf konzentrieren würde.

Erst sagst du, es lag kein Handspiel vor und dann, dass der Arm an den Ellbogen ging? Dann kann er die Berührung ja doch gesehen haben? In dem Fall hat er sie dann zudem als strafbar bewertet

Darüber hinaus sind sehr viele Pfiffe auf Verdacht / aus dem Bauch heraus und auf Zuruf aufgrund der zunehmenden Geschwindigkeit der letzten Jahre. Auch der Linienrichter entscheidet den überwiegenden Teil von Abseitspositionen auf Verdacht. Beides geschieht dabei aber durch das hohe Niveau der Schiedsrichter sehr oft korrekt, sodass man ihnen das meist nicht anmerkt. 



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 War das ein handelfmeter?   - #29


13.01.2021 01:18


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

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Beiträge: 6028

Ich würde mir langsam Handlungsanweisungen der Regelhüter für die Verteidiger wünschen, um siche4 zu sein wie man sich sicher defensiv verhalten darf.
Es wird doch zunehmend abstruß

ein Arm ist immer AUSSEN zum Ball.
der hängt da fest angewachsen an der Schulter.
hälst du den Arm nach hinten und er wird angeschossen ist es hand, hälst du ihn in der Bewegung angewinkelt am Körper ist es Hand, ist cder Arm in der Bewegung (nicht gestreckt) leicht vorne, ist es Hand.

ich will da kein Verteidiger mehr sein.



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 War das ein handelfmeter?   - #30


13.01.2021 01:21


JulGarKi


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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@Fussballvonderstrasse @syntex00

- Veto
Also jetzt verstehe ich warum ihr letztes Wochenende so von klarem Handspiel gesprochen habt. Selbst bei einem klar nicht strafbaren Handspiel wie hier seht ihr einen Elfmeter. Habt euch damit selbst disqualifiziert, heute hat Dingert für Leverkusen das Spiel gewonnen.



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 War das ein handelfmeter?   - #31


13.01.2021 01:29


JulGarKi


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 09.03.2019

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Beiträge: 134

@Adler88

- Veto
Zitat von adler88
Ich würde mir langsam Handlungsanweisungen der Regelhüter für die Verteidiger wünschen, um siche4 zu sein wie man sich sicher defensiv verhalten darf.
Es wird doch zunehmend abstruß

ein Arm ist immer AUSSEN zum Ball.
der hängt da fest angewachsen an der Schulter.
hälst du den Arm nach hinten und er wird angeschossen ist es hand, hälst du ihn in der Bewegung angewinkelt am Körper ist es Hand, ist cder Arm in der Bewegung (nicht gestreckt) leicht vorne, ist es Hand.

ich will da kein Verteidiger mehr sein.

Wenn du auf Nummer sicher gehen willst musst du dir vor dem Spiel die Arme abschrauben, erst dann ist's wirklich sicher. Aber wirklich, das war ein schlechter Witz heute was die Schiedsrichterleistung betrifft.



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 War das ein handelfmeter?   - #32


13.01.2021 07:39


Fussballvonderstrasse


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@JulGarKi

- richtig entschieden
Zitat von JulGarKi
Also jetzt verstehe ich warum ihr letztes Wochenende so von klarem Handspiel gesprochen habt. Selbst bei einem klar nicht strafbaren Handspiel wie hier seht ihr einen Elfmeter. Habt euch damit selbst disqualifiziert, heute hat Dingert für Leverkusen das Spiel gewonnen.


Spiel verloren oder nicht gewonne durch VAR okay.

Spiel gewonnen durch fehlerhafte endscheidung schlecht?

es gibt keine perfekte Lösung. 



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 War das ein handelfmeter?   - #33


13.01.2021 08:41


syntex00


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@JulGarKi

- richtig entschieden
Zitat von JulGarKi
Also jetzt verstehe ich warum ihr letztes Wochenende so von klarem Handspiel gesprochen habt. Selbst bei einem klar nicht strafbaren Handspiel wie hier seht ihr einen Elfmeter. Habt euch damit selbst disqualifiziert, heute hat Dingert für Leverkusen das Spiel gewonnen.


Ich habe in dem Moment Hand gesehen, es gab ja nur eine Wdh und in der HZ hab ich nicht geguckt. Kann man wahrscheinlich so entscheiden, ist aber hart.
Und jetzt zu Deinem Offtopic-Bullshit:
Das bei Bremen ist unstrittig, was auch die Abstimmung des KT zeigt. Anhanddessen hast Du Dich wohl eher disqualifiziert, da kein Hand gesehen zu haben.

Ich glaube Leverkusen hat 4 Tore geschossen und nicht nur das Streitbare und das Irreguläre. Frankfurt hat 0 zu Stande gebracht in der 2. Halbzeit selbst mit 10 ggn 11.



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 War das ein handelfmeter?   - #34


13.01.2021 08:57


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.09.2017

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Beiträge: 3794

@syntex00

Zitat von syntex00
Zitat von JulGarKi
Also jetzt verstehe ich warum ihr letztes Wochenende so von klarem Handspiel gesprochen habt. Selbst bei einem klar nicht strafbaren Handspiel wie hier seht ihr einen Elfmeter. Habt euch damit selbst disqualifiziert, heute hat Dingert für Leverkusen das Spiel gewonnen.


Ich habe in dem Moment Hand gesehen, es gab ja nur eine Wdh und in der HZ hab ich nicht geguckt. Kann man wahrscheinlich so entscheiden, ist aber hart.
Und jetzt zu Deinem Offtopic-Bullshit:
Das bei Bremen ist unstrittig, was auch die Abstimmung des KT zeigt. Anhanddessen hast Du Dich wohl eher disqualifiziert, da kein Hand gesehen zu haben.

Ich glaube Leverkusen hat 4 Tore geschossen und nicht nur das Streitbare und das Irreguläre. Frankfurt hat 0 zu Stande gebracht in der 2. Halbzeit selbst mit 10 ggn 11.


5.3% Neutral in diesem Thread sehen hier ein Handspiel.
Nach deiner Logik ist das damit wohl ziemlich klar eine Fehlentscheidung, oder?
 



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 War das ein handelfmeter?   - #35


13.01.2021 09:17


syntex00


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 30.01.2014

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Beiträge: 1673

@nick_user

- richtig entschieden
Zitat von nick_user
Zitat von syntex00
Zitat von JulGarKi
Also jetzt verstehe ich warum ihr letztes Wochenende so von klarem Handspiel gesprochen habt. Selbst bei einem klar nicht strafbaren Handspiel wie hier seht ihr einen Elfmeter. Habt euch damit selbst disqualifiziert, heute hat Dingert für Leverkusen das Spiel gewonnen.


Ich habe in dem Moment Hand gesehen, es gab ja nur eine Wdh und in der HZ hab ich nicht geguckt. Kann man wahrscheinlich so entscheiden, ist aber hart.
Und jetzt zu Deinem Offtopic-Bullshit:
Das bei Bremen ist unstrittig, was auch die Abstimmung des KT zeigt. Anhanddessen hast Du Dich wohl eher disqualifiziert, da kein Hand gesehen zu haben.

Ich glaube Leverkusen hat 4 Tore geschossen und nicht nur das Streitbare und das Irreguläre. Frankfurt hat 0 zu Stande gebracht in der 2. Halbzeit selbst mit 10 ggn 11.


5.3% Neutral in diesem Thread sehen hier ein Handspiel.
Nach deiner Logik ist das damit wohl ziemlich klar eine Fehlentscheidung, oder?


Der Unterschied ist, dass ich nicht von einem klaren Handspiel spreche, sondern die Entscheidung eher hart finde, für mich so ein 50:50 DIng. Und hier hat das KT gar nicht abgestimmt.
M.M.n ist es eben Geschmackssache hier zu sagen, dass man Flanken so nicht verteidigen sollte, dass man eher versucht die Körperfläche klein zu machen. Dass Bailley flanken will, hat er ja gesehen und geht das Risiko dann ein. Deswegen kann man den schon geben, die andere Richtung kann ich aber ebenso nachvollziehen.

In der Referenzszene im Bremenspiel hat der User sich komplett gegen den Elfmeter ausgesprochen und da war die KT-Entscheidung sehr klar.
 



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 War das ein handelfmeter?   - #36


13.01.2021 09:21


toni21


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Beiträge: 1280

@syntex00

Zitat von syntex00

Ich glaube Leverkusen hat 4 Tore geschossen und nicht nur das Streitbare und das Irreguläre. Frankfurt hat 0 zu Stande gebracht in der 2. Halbzeit selbst mit 10 ggn 11.


Es macht natürlich gar keinen Unterschied, ob man 0:1 hinten liegt und unbedingt ein Tor erzielen muss, oder ohnehin schon 2:1 führt.



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 War das ein handelfmeter?   - #37


13.01.2021 09:35


syntex00


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 30.01.2014

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Beiträge: 1673

@toni21

- richtig entschieden
Zitat von toni21
Zitat von syntex00

Ich glaube Leverkusen hat 4 Tore geschossen und nicht nur das Streitbare und das Irreguläre. Frankfurt hat 0 zu Stande gebracht in der 2. Halbzeit selbst mit 10 ggn 11.


Es macht natürlich gar keinen Unterschied, ob man 0:1 hinten liegt und unbedingt ein Tor erzielen muss, oder ohnehin schon 2:1 führt.


Ich habe nicht gesagt, dass es nicht unterstützend war. Aber zu sagen Dingert hätte das Spiel für uns gewonnen, ist völliger Schwachsinn.
Und wie Manschaften spielen unter gegebenen Umständen ist auch nur Spekulation. Das 3. Tor kann genauso fallen wenn es 0:1 steht.
Die einzige harte Entscheidung, die er getroffen hat, war der Elfer. Das Abseitstor hat der Linienrichter zu verantworten.



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 War das ein handelfmeter?   - #38


13.01.2021 09:56


bertifux


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Beiträge: 805

Sauber, @syntex00

Natürlich ist es quatsch zu sagen, dass Dingert euch das Spiel gewonnen hat. Es waren natürlich Dingert und sein Linienrichter

Spaß beiseite, das gesamte SR-Gespann hat euch da gestern schon kräftig unter die Arme gegriffen, dennoch nicht mehr oder weniger Fehler gemacht, als Frankfurt selbst. Der SR gewinnt kein Spiel, auch wenn es sich heute für mich immer noch tatsächlich so anfühlt,dass er zumindest für uns das Spiel verloren hat.

Schön,dass du sagst, dass das 3. Tor genauso fallen kann... also hat Leverkusen genau 1 Aktion normal hinbekommen, irgendwie auch nicht mehr als Frankfurt,dass du ein Post weiter oben schreibst.

Und nein,dass ist keine Verschwörungstheorie, Dingert (und seine Assistenten) wollten keinesfalls irgendjemand absichtlich benachteiligen, verloren hat das Spiel Frankfurt selbst, mit hanebüchenem Verteidigungsverhalten beim irregulären 2-1, mit dem nicht Abspielen bei ner 3-1 Situation von Silva und dem damit liegengelassenen 0-2, dem FieldGoal von Hrustic,etc. Aber trotzdem ist es bitter, dass das Spiel eben durch 2 solche Entscheidungen kippt...  



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 War das ein handelfmeter?   - #39


13.01.2021 10:51


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

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@syntex00

Zitat von syntex00
Ich glaube Leverkusen hat 4 Tore geschossen und nicht nur das Streitbare und das Irreguläre. Frankfurt hat 0 zu Stande gebracht in der 2. Halbzeit selbst mit 10 ggn 11.


na komm schon,
1. haben wir schon ein ganzes eigenes Thema, das deinen zweiten Satz vollständig huldigt, da gibt es keinerlei Einwände.

Ich kann auch einfach sagen:
Leverkusen hat nichts zustande gebracht.
Nehme ich die 2 streitbaren Tore raus, dann kam da noch deutlich weniger als von Frankfurt und vor allem kann Frankfurt weiter kontern, nicht Leverkusen.
Da dreht sich die Statik des Spiels schon entscheidend.
Und die haben die Entscheidungen durchaus beeinflusst.

Ach und warum kam nichts zustande?
Weil wir einfach offensiv Stand jetzt einfach eingeschränkt im Kader sind.
Dazu wurde Younes schön aus dem Spiel genommen, woran die Gegenspieler durchaus ihren Anteil hatten.
Und weil Kostic seit knapp einem Jahr im DFB Pokal gesperrt ist, was in meinen Augen in keinem Verhältnis steht. Aber gut, der DFB wollte ein Exempel statuieren.



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 War das ein handelfmeter?   - #40


13.01.2021 10:53


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

Aktivität:
Beiträge: 6028

ich bin schon gespannt, wie viele Elfer Schalke am Samstag bekommt.
KOmmt bei unseren Schiedsrichtern schon in Mode (SGE Spiele).

Die zwei Mainzer Elfer waren schon sehr interessant.
Der in Leverkusen passt da gut ins Bild.
Fortsetzung folgt (ganz sicher).



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12.01.2021 20:45

Schiedsrichter

Manuel GräfeManuel Gräfe
Guido Kleve
Markus Sinn
Franz Bokop

Statistik von Manuel Gräfe

Bayer Leverkusen Eintr. Frankfurt Spiele
26  
  28

Siege (DFL)
14  
  11
Siege (WT)
13  
  9

Unentschieden (DFL)
4  
  7
Unentschieden (WT)
4  
  9

Niederlagen (DFL)
8  
  10
Niederlagen (WT)
9  
  10

Aufstellung

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