War das Elfmeter oder Freistoß?

Zitat von cibby
Vielleicht ein Denkanstoß warum es im Gegensatz zum Halten keine solche Sonderregel braucht:
Man kann den Kontakt vor dem Strafraum ja als "Vorteil" weiter laufen lassen und dann erst den zweiten pfeifen.

Gibt doch keinen Grund zum Nachteil des Gefoulten das erste Foul zu nehmen.

Es gibt diese Sonderregel des Haltens, weil ein Haltevergehen bewusst vom Verteidiger angefangen und beendet werden kann. Eine Grätsche/ein Tritt ist automatisch nur eine Aktion, die man nicht gezielt verlängern kann.

Die Regelauslegung in dem Szenario ist die härtere Spielfortsetzung.
Bei zwei Vergehen einer Mannschaft zählt für die Spielfortsetzung immer das schwerere Vergehen, also die Spielfortsetzung, die dem gegnerischen Team den größeren Vorteil bietet.

Im Fall Hummels waren es aber nicht zwei Vergehen.
Daher denke ich, dass der SR den "ursächlichen Kontakt" erst beim zweiten Kontakt gesehen hat, was als Auslegungssache auch völlig in Ordnung geht.

Der erste Treffer ist schon grenzwertig, nicht genau zu sehen, ob der schon im Strafraum war. Der zweite Treffer ist aber eindeutig im Strafraum. Er spielt auch noch eine Rolle, da sich Stach möglicherweise nach dem ersten Treffer noch hätte fangen können. Elfmeter ist die korrekte Entscheidung.

Der erste Kontakt ist vor dem Strafraum und so wie ich es kenne zählt dieser und nicht der letzte Kontakt

Der war knapp und es ging schnell,kannst du in seiner Gesamtheit so geben. Wäre es weiter vor der Linie gewesen hätte ich auch gepöbelt,aber das hätte Hummels sauberer lösen müssen. Eine Situation mit mehreren Kontakten so knapp am/im Strafraum ist dann halt Strafstoß,so ganz ohne Fanbrille. 

Zitat von BmmL
Der war knapp und es ging schnell,kannst du in seiner Gesamtheit so geben. Wäre es weiter vor der Linie gewesen hätte ich auch gepöbelt,aber das hätte Hummels sauberer lösen müssen. Eine Situation mit mehreren Kontakten so knapp am/im Strafraum ist dann halt Strafstoß,so ganz ohne Fanbrille. 

Es ehrt dich, dass du die Fanbrille unten lässt. Aber regelkonform ist deine Argumentation nicht. Was Hummels besser getan hätte oder nicht, spielt bei der Beurteilung ja nun ohnehin keine Rolle. By the way: Hummels hat eigentlich nur die Alternative wegzubleiben und zu riskieren, dass Stach aussichtsreich abschließen kann. Der Pass zuvor war schlecht. Falls du das meintest, hast du natürlich Recht.

Ich muss es mir am Montag wohl doch noch einmal genau anschauen. Nur wenn Stach nach dem ersten Kontakt tatsächlich so weiterlaufen kann, dass er den BALL auch immer noch vor anderen ERREICHEN KANN, lässt sich überhaupt ernsthaft diskutieren. 

Edit:
Konnte mir das gerade noch einmal anschauen. Es ist zumindest sehr fraglich, ob Stach nach dem ersten Kontakt noch vor Schlotterbeck an den Ball kommen kann. Dann fiele die Vorteilsbegründung endgültig weg. Auch ohne jeglichen Kontakt fraglich, da der Ball mehr Fahrt hat als es im ersten Moment wirkt.

Zum Thema Straferlass: Da es Elfmeter und Gelb gab, muss man davon ausgehen, dass der SR ohne Elfmeter auf Rot entschieden hätte (wenn er konsistent bleiben will). Wäre auch etwas fraglich. Übrigens: Wenn wiederum die Regeln konsistent bleiben wollten, müsste die Gelbe nach dem verwandelten Elfmeter eigentlich auch gestrichen werden. INKONSISTENT!

Falls im Regeltext keine anderslautende Formulierung gibt, sehe ich es auch so, dass der Kontakt, der den Spieler zu Fall bringt, der entscheidende ist. 
Ob das bereits der erste ist, fällt mir schwer zu beurteilen. 
Der entscheidende Punkt für mich ist, dass der Schiedsrichter im Spiel auf Elfmeter entschieden hat. Dementsprechend müsste mit Bildern eimdeutig bewiesen werden können, dass der erste Kontakt entscheidend war und der Spieler keine Chance mehr hatte, weiterzulaufen. Nicht umgekehrt. Da dies aus meiner Sicht nicht mit ausreichender Sicherheit gesagt werden kann, ist es aus meiner Sicht richtig, hier bei der ursprünglichen Entscheidung zu bleiben. 

https://youtu.be/1xP2BlJWTN4?si=lD76RGel2iYR5Lv6&t=98s

Das Foul endet im Strafraum. Klare Angelegenheiten. 

Wieder einmal recht willkürliche und nicht die Regeln beachtende Bauchentscheidung durch das KT.

Die Frage ist: Ist der erste Kontakt ein Foul? Man kann auch so fragen: Wenn es keinen 2. Kontakt gäbe, wäre der erste Kontakt als Foul zu bewerten? So wie Hummels auf Stachs Fuß steigt, kann man das eindeutig nur mit "JA" beantworten.
Danach stellt sich die Frage, ob nach dem ersten Kontakt noch eine Vorteilssituation besteht. Das ist nicht 100%ig eindeutig. Aber hier sieht es eher danach aus, als ob nach dem ersten Kontakt der Ball für Stach vor Schlotterbeck NICHT mehr erreichbar ist. Dann ist auch keine Vorteilssituation mehr gegeben.

Das alles wird vom KT praktisch komplett ignoriert. Sich einfach den späteren 2. Kontakt AUSZUSUCHEN, ist in keiner Weise mit den Regeln vereinbar und reine Willkür.
Man mag es als ungerecht empfinden, dass Hummels hier nach genauer Regelauslegung ohne Strafstoß davonkommt, und den Elfmeter als "angemessener" ansehen. Mit den Regeln hat das aber nichts zu tun. Wenn sich die Schiedsrichter (/KT) nach Gutdünken über die Regeln hinwegsetzen und nach eigenem subjektivem Gerechtigkeitsempfinden entscheiden, haben wir im Fussball (/auch auf dieser Seite) weiterhin ein dickes Problem.

Zitat von Maximum Objectivity
Danach stellt sich die Frage, ob nach dem ersten Kontakt noch eine Vorteilssituation besteht. Das ist nicht 100%ig eindeutig.

Das ist ziemlich eindeutig: Ja. Da er danach "nochmal gefoult" wurde.
Demzufolge war das spätere Foul für ihn von Vorteil.

Zitat von Maximum Objectivity
Wieder einmal recht willkürliche und nicht die Regeln beachtende Bauchentscheidung durch das KT.

Die Frage ist: Ist der erste Kontakt ein Foul? Man kann auch so fragen: Wenn es keinen 2. Kontakt gäbe, wäre der erste Kontakt als Foul zu bewerten? So wie Hummels auf Stachs Fuß steigt, kann man das eindeutig nur mit "JA" beantworten.
Danach stellt sich die Frage, ob nach dem ersten Kontakt noch eine Vorteilssituation besteht. Das ist nicht 100%ig eindeutig. Aber hier sieht es eher danach aus, als ob nach dem ersten Kontakt der Ball für Stach vor Schlotterbeck NICHT mehr erreichbar ist. Dann ist auch keine Vorteilssituation mehr gegeben.

Das alles wird vom KT praktisch komplett ignoriert. Sich einfach den späteren 2. Kontakt AUSZUSUCHEN, ist in keiner Weise mit den Regeln vereinbar und reine Willkür.
Man mag es als ungerecht empfinden, dass Hummels hier nach genauer Regelauslegung ohne Strafstoß davonkommt, und den Elfmeter als "angemessener" ansehen. Mit den Regeln hat das aber nichts zu tun. Wenn sich die Schiedsrichter (/KT) nach Gutdünken über die Regeln hinwegsetzen und nach eigenem subjektivem Gerechtigkeitsempfinden entscheiden, haben wir im Fussball (/auch auf dieser Seite) weiterhin ein dickes Problem.

M.E. verrennst du dich erneut.
Einfach mal die Annahmen überprüfen und darüber nachdenken, weshalb andere das anders sehen. Machmal hilft die Schwarmintelligenz...

Zur Szene hier: Angenommen Stach erhält nur den ersten Kontakt. SR gibt Vorteil, da ein weiterer Angreifer den Ball frei vor dem Tor erhält. Der wird klar gefoult-> Strafstoß.

Oder zweifelst du auch daran?


Die Regeln sind nicht immer konsistent, an der Stelle hier schon. 

Die schnelle Abfolge der 2 Kontakte hat dich offensichtlich auf Irrwege gebracht.

Zitat von woscsnh

Zitat von Maximum Objectivity
Wieder einmal recht willkürliche und nicht die Regeln beachtende Bauchentscheidung durch das KT.

Die Frage ist: Ist der erste Kontakt ein Foul? Man kann auch so fragen: Wenn es keinen 2. Kontakt gäbe, wäre der erste Kontakt als Foul zu bewerten? So wie Hummels auf Stachs Fuß steigt, kann man das eindeutig nur mit "JA" beantworten.
Danach stellt sich die Frage, ob nach dem ersten Kontakt noch eine Vorteilssituation besteht. Das ist nicht 100%ig eindeutig. Aber hier sieht es eher danach aus, als ob nach dem ersten Kontakt der Ball für Stach vor Schlotterbeck NICHT mehr erreichbar ist. Dann ist auch keine Vorteilssituation mehr gegeben.

Das alles wird vom KT praktisch komplett ignoriert. Sich einfach den späteren 2. Kontakt AUSZUSUCHEN, ist in keiner Weise mit den Regeln vereinbar und reine Willkür.
Man mag es als ungerecht empfinden, dass Hummels hier nach genauer Regelauslegung ohne Strafstoß davonkommt, und den Elfmeter als "angemessener" ansehen. Mit den Regeln hat das aber nichts zu tun. Wenn sich die Schiedsrichter (/KT) nach Gutdünken über die Regeln hinwegsetzen und nach eigenem subjektivem Gerechtigkeitsempfinden entscheiden, haben wir im Fussball (/auch auf dieser Seite) weiterhin ein dickes Problem.

M.E. verrennst du dich erneut.
Einfach mal die Annahmen überprüfen und darüber nachdenken, weshalb andere das anders sehen. Machmal hilft die Schwarmintelligenz...

Zur Szene hier: Angenommen Stach erhält nur den ersten Kontakt. SR gibt Vorteil, da ein weiterer Angreifer den Ball frei vor dem Tor erhält. Der wird klar gefoult-> Strafstoß.

Oder zweifelst du auch daran?


Die Regeln sind nicht immer konsistent, an der Stelle hier schon. 

Die schnelle Abfolge der 2 Kontakte hat dich offensichtlich auf Irrwege gebracht.

Die Frage hier ist doch die, welches der kurz hintereinanderfolgenden Vergehen bestraft werden muß. Und wenn Zweifel bestehen, dann sollte das wohl dasjenige Vergehen sein, das den Fall ganz offensichtlich und zweifellos verursacht hat - und das ist hier eindeutig das zweite Vergehen. Erst mit diesem ist jeglicher mögliche Vorteil zunichte gemacht. Alles andere ist spekulativ. Für mich völlig unverständlich, sowas Offensichtliches weg zu spekulieren, damit man das kt schelten kann.

Zitat von woscsnh

Zitat von Maximum Objectivity
Wieder einmal recht willkürliche und nicht die Regeln beachtende Bauchentscheidung durch das KT.

Die Frage ist: Ist der erste Kontakt ein Foul? Man kann auch so fragen: Wenn es keinen 2. Kontakt gäbe, wäre der erste Kontakt als Foul zu bewerten? So wie Hummels auf Stachs Fuß steigt, kann man das eindeutig nur mit "JA" beantworten.
Danach stellt sich die Frage, ob nach dem ersten Kontakt noch eine Vorteilssituation besteht. Das ist nicht 100%ig eindeutig. Aber hier sieht es eher danach aus, als ob nach dem ersten Kontakt der Ball für Stach vor Schlotterbeck NICHT mehr erreichbar ist. Dann ist auch keine Vorteilssituation mehr gegeben.

Das alles wird vom KT praktisch komplett ignoriert. Sich einfach den späteren 2. Kontakt AUSZUSUCHEN, ist in keiner Weise mit den Regeln vereinbar und reine Willkür.
Man mag es als ungerecht empfinden, dass Hummels hier nach genauer Regelauslegung ohne Strafstoß davonkommt, und den Elfmeter als "angemessener" ansehen. Mit den Regeln hat das aber nichts zu tun. Wenn sich die Schiedsrichter (/KT) nach Gutdünken über die Regeln hinwegsetzen und nach eigenem subjektivem Gerechtigkeitsempfinden entscheiden, haben wir im Fussball (/auch auf dieser Seite) weiterhin ein dickes Problem.

M.E. verrennst du dich erneut.
Einfach mal die Annahmen überprüfen und darüber nachdenken, weshalb andere das anders sehen. Machmal hilft die Schwarmintelligenz...

Zur Szene hier: Angenommen Stach erhält nur den ersten Kontakt. SR gibt Vorteil, da ein weiterer Angreifer den Ball frei vor dem Tor erhält. Der wird klar gefoult-> Strafstoß.

Oder zweifelst du auch daran?


Die Regeln sind nicht immer konsistent, an der Stelle hier schon. 

Die schnelle Abfolge der 2 Kontakte hat dich offensichtlich auf Irrwege gebracht.

Die Frage hier ist doch die, welches der kurz hintereinanderfolgenden Vergehen bestraft werden muß. Und wenn Zweifel bestehen, dann sollte das wohl dasjenige Vergehen sein, das den Fall ganz offensichtlich und zweifellos verursacht hat - und das ist hier eindeutig das zweite Vergehen. Erst mit diesem ist jeglicher mögliche Vorteil zunichte gemacht. Alles andere ist spekulativ. Für mich völlig unverständlich, sowas Offensichtliches weg zu spekulieren, damit man das kt schelten kann.

Zitat von MasterMeenzer

Schiri Zeitung des DFB Ausgabe 06/23
Seite 28

Kurz bevor der Mittelstürmer des Heimvereins in aussichtsreicher Position in den Strafraum eindringen kann, wird er vom Gästeverteidiger beim Kampf um den Ball durch ein Beinstellen ins Straucheln gebracht. Er kann noch zwei weitere Schritte laufen, bevor er dann durch das hochgezogene Bein eines Abwehrspielers etwa einen Meter innerhalb des Strafraums endgültig zu Fall gebracht wird. Welche Entscheidung trifft der Schiedsrichter?

Antwort auf Seite 30

Bei zwei Vergehen einer Mannschaft zählt immer das schwerere Vergehen, zumal der zweite Kontakt auch die Ursache für das Zufallkommen ist. Es erfolgt keine Persönliche Strafe, da durch die Ballorientierung beim taktischen Foul im Strafraum die Reduzierung zur Anwendung kommt.

Das schwerere Vergehen:
Schiedsrichter-Zeitung 5/2020 
Seite 15

Bei zwei Vergehen einerMannschaft zählt für die Spielfortsetzung immerdas schwerere Vergehen, also die Spielfortsetzung, die dem gegnerischen Team den größeren Vorteil bietet.

Zitat von Maximum Objectivity
Wieder einmal recht willkürliche und nicht die Regeln beachtende Bauchentscheidung durch das KT.

Die Frage ist: Ist der erste Kontakt ein Foul? Man kann auch so fragen: Wenn es keinen 2. Kontakt gäbe, wäre der erste Kontakt als Foul zu bewerten? So wie Hummels auf Stachs Fuß steigt, kann man das eindeutig nur mit "JA" beantworten.
Danach stellt sich die Frage, ob nach dem ersten Kontakt noch eine Vorteilssituation besteht. Das ist nicht 100%ig eindeutig. Aber hier sieht es eher danach aus, als ob nach dem ersten Kontakt der Ball für Stach vor Schlotterbeck NICHT mehr erreichbar ist. Dann ist auch keine Vorteilssituation mehr gegeben.

Das alles wird vom KT praktisch komplett ignoriert. Sich einfach den späteren 2. Kontakt AUSZUSUCHEN, ist in keiner Weise mit den Regeln vereinbar und reine Willkür.
Man mag es als ungerecht empfinden, dass Hummels hier nach genauer Regelauslegung ohne Strafstoß davonkommt, und den Elfmeter als "angemessener" ansehen. Mit den Regeln hat das aber nichts zu tun. Wenn sich die Schiedsrichter (/KT) nach Gutdünken über die Regeln hinwegsetzen und nach eigenem subjektivem Gerechtigkeitsempfinden entscheiden, haben wir im Fussball (/auch auf dieser Seite) weiterhin ein dickes Problem.

Ja, neben Deinem blendenden Licht müssen wir alle anderen unseres unter den Scheffel stellen.

Nur:

Zitat von MasterMeenzer


Schiri Zeitung des DFB Ausgabe 06/23
Seite 28

Kurz bevor der Mittelstürmer des Heimvereins in aussichtsreicher Position in den Strafraum eindringen kann, wird er vom Gästeverteidiger beim Kampf um den Ball durch ein Beinstellen ins Straucheln gebracht. Er kann noch zwei weitere Schritte laufen, bevor er dann durch das hochgezogene Bein eines Abwehrspielers etwa einen Meter innerhalb des Strafraums endgültig zu Fall gebracht wird. Welche Entscheidung trifft der Schiedsrichter?

Antwort auf Seite 30

Bei zwei Vergehen einer Mannschaft zählt immer das schwerere Vergehen, zumal der zweite Kontakt auch die Ursache für das Zufallkommen ist. Es erfolgt keine Persönliche Strafe, da durch die Ballorientierung beim taktischen Foul im Strafraum die Reduzierung zur Anwendung kommt.

Das schwerere Vergehen:
Schiedsrichter-Zeitung 5/2020 
Seite 15

Bei zwei Vergehen einerMannschaft zählt für die Spielfortsetzung immerdas schwerere Vergehen, also die Spielfortsetzung, die dem gegnerischen Team den größeren Vorteil bietet.

Vielleicht Anlass, die Nase ein wenig bescheidener durch die Gegend zu tragen?

Dank an @MasterMeenzer für die Recherche und Nachweis.

Zitat von Maximum Objectivity
Wieder einmal recht willkürliche und nicht die Regeln beachtende Bauchentscheidung durch das KT.

Die Frage ist: Ist der erste Kontakt ein Foul? Man kann auch so fragen: Wenn es keinen 2. Kontakt gäbe, wäre der erste Kontakt als Foul zu bewerten? So wie Hummels auf Stachs Fuß steigt, kann man das eindeutig nur mit "JA" beantworten.
Danach stellt sich die Frage, ob nach dem ersten Kontakt noch eine Vorteilssituation besteht. Das ist nicht 100%ig eindeutig. Aber hier sieht es eher danach aus, als ob nach dem ersten Kontakt der Ball für Stach vor Schlotterbeck NICHT mehr erreichbar ist. Dann ist auch keine Vorteilssituation mehr gegeben.

Das alles wird vom KT praktisch komplett ignoriert. Sich einfach den späteren 2. Kontakt AUSZUSUCHEN, ist in keiner Weise mit den Regeln vereinbar und reine Willkür.
Man mag es als ungerecht empfinden, dass Hummels hier nach genauer Regelauslegung ohne Strafstoß davonkommt, und den Elfmeter als "angemessener" ansehen. Mit den Regeln hat das aber nichts zu tun. Wenn sich die Schiedsrichter (/KT) nach Gutdünken über die Regeln hinwegsetzen und nach eigenem subjektivem Gerechtigkeitsempfinden entscheiden, haben wir im Fussball (/auch auf dieser Seite) weiterhin ein dickes Problem.

Ja, neben Deinem blendenden Licht müssen wir alle anderen unseres unter den Scheffel stellen.

Nur:

Zitat von MasterMeenzer


Schiri Zeitung des DFB Ausgabe 06/23
Seite 28

Kurz bevor der Mittelstürmer des Heimvereins in aussichtsreicher Position in den Strafraum eindringen kann, wird er vom Gästeverteidiger beim Kampf um den Ball durch ein Beinstellen ins Straucheln gebracht. Er kann noch zwei weitere Schritte laufen, bevor er dann durch das hochgezogene Bein eines Abwehrspielers etwa einen Meter innerhalb des Strafraums endgültig zu Fall gebracht wird. Welche Entscheidung trifft der Schiedsrichter?

Antwort auf Seite 30

Bei zwei Vergehen einer Mannschaft zählt immer das schwerere Vergehen, zumal der zweite Kontakt auch die Ursache für das Zufallkommen ist. Es erfolgt keine Persönliche Strafe, da durch die Ballorientierung beim taktischen Foul im Strafraum die Reduzierung zur Anwendung kommt.

Das schwerere Vergehen:
Schiedsrichter-Zeitung 5/2020 
Seite 15

Bei zwei Vergehen einerMannschaft zählt für die Spielfortsetzung immerdas schwerere Vergehen, also die Spielfortsetzung, die dem gegnerischen Team den größeren Vorteil bietet.

Vielleicht Anlass, die Nase ein wenig bescheidener durch die Gegend zu tragen?

Dank an @MasterMeenzer für die Recherche und Nachweis.