War der Elfmeter für Frankfurt berechtigt?

Zimbo


Eintr. Frankfurt-Fan


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@Bogdan Rosentreter

Veto

Zitat von Bogdan Rosentreter

Zitat von nick_user

Na komm das stellst du jetzt aber etwas übertrieben dar. So gehen Torhüter regelmäßig zum Ball und ich sehr hier auch keine komplett eindeutige Berührung oder eine klare Intention von Horn mehr zu tun als den Ball zu blocken. 

würde er klären, wäre ich bei dir.
das problem ist, er berührt zwar den ball, aber er klärt eben nicht.
daher finde ich die szene alles andere als eindeutig.
die klärung der szene erfolgt nicht durch das ballspielen, sondern das abräumen.

nochmal, würde er den ball wegbekommen, würde man hier nicht diskutieren müssen.

Selbst in diesem Fall bliebe noch die Tatsasche, dass der Ball mit der Hand mitgenommen wurde (siehe Foto Beitrag#70 hier).

Ernsthaft!? Gacinovic wird von Horn zu Fall gebracht, ob strafbar oder nicht sei jetzt mal dahingestellt, und bekommt im fallen den Ball an die Hand. Und du willst jetzt daraus ein strafbares kontruieren? Bei allem verständnis für den Ärger des FC, so sollte man sich doch nicht zu sehr in die Opferrolle rücken.

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Wallmersbacher


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richtig entschieden

Also ich denke wir können uns doch hier darauf einigen, dass hier wieder eine klare Fehlentscheidung, noch ein eindeutiger Elfmeter vorliegt.

Wenn Horn so ein steigt, den Ball Spiel aber danach auch noch den Frankfurter Spieler berührt, so dass dieser zu Fall gebracht wird, kann man das durch aus Pfeifen, da das einsteigen nicht zu 100 % nur gegen den Ball ging. Er würde ihn zwar, aber ändert dem Richtung nicht maßgeblich, also kann man schon davon sprechen, dass das einsteigen eben sehr Ungeziefer, was ja auch nachvollziehbar ist. Ich glaube jeder Torhüter würde in der Situation so hingehen. Aber man kann ihn geben, wir sprechen nicht von einer klaren viel Entscheidung.

Und was mir am meisten auf den Geist geht, ist das Gemecker Ruhe gegenüber dem Video Schiedsrichter, der in dieser Szene eigentlich überhaupt nicht zum Tragen kommt. Wenn, dann muss man die Regeln so ändern, dass der Video Schiedsrichter generell jede Szene im Strafraum bewertet, hat dann aber sicherlich Probleme, wenn ihr dann doch mal drei oder vier Wiederholungen braucht statt nur einer und daher länger zum entscheiden braucht.

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"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)

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ServantOfSonata


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War für mich nicht im geringsten Elfmeter. Klar Ball gespielt. Der Schiedsrichter hatte definitiv nicht den besten Tag erwischt.

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robbasch


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Horn spielt klar den Ball. Jeder Torwart würde so dahin gehen, danach bleibt Gacinovic an Horn seinem Fuß hängen und fällt hin. Für mich kein Elfmeter

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erfolgsfan


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ReCo88


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@Wallmersbacher

Veto

Zitat von Wallmersbacher
Also ich denke wir können uns doch hier darauf einigen, dass hier wieder eine klare Fehlentscheidung, noch ein eindeutiger Elfmeter vorliegt.

Das magst du so sehen, für mich bleibt es eine definitive Fehlentscheidung.

Kann das ganze Geblubber über "Stürmer hatte wieder Ballbesitz" überhaupt nicht verstehen. Seit wann spielt es eine Rolle, wohin der Ball abspringt nachdem er geklärt wurde? Mit viel Glück springt der Ball an die Hand des Frankfurters, sodass der Ball am Torwart vorbei fliegt. Von Ballkontrolle kann da schonmal überhaupt keine Rede sein.
Der Torwart führt keine 2 Aktionen durch, mit der Aktion mit der er den Ball wegspielt, bringt er auch den Frankfurter zu Fall. Er zieht sein Bein nicht hoch und nix.
Im Mittelfeld ist es auch sowas von egal wo der Ball hinrollt. Wieso wird auf einmal so eine komische Sichtweise hier rausgekramt, um dem Schiri/Videoschiri zu schützen?

Ich kann es nicht verstehen.

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Scramjet


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richtig entschieden

Die entscheidende Frage ist doch, welche Aktion dazu geführt hat, dass Gacinovic nicht zum Torabschluss kam - war es die Ballberührung von Horn oder dessen Kontakt mit Gacinovic, der ihn zum Fallen brachte?

Für mich ganz klar das zweite. Wenn ein Spieler, egal ob Torhüter oder Feldspieler, den Ball nicht entscheidend klärt, also derart, dass der Gegenspieler diesen nicht mehr kontrollieren kann, dann aber den Gegenspieler durch einen Körperkontakt am Weiterspielen hindert, dann ist das ein Foul.

Unter diesem Gesichtspunkt finde ich die Entscheidung richtig.

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Loomer


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@erfolgsfan

Zitat von erfolgsfan

Zitat von Loomer
Das ist doch ganz ähnlich wie bei den typischen Grätschen. Da wird oft auch der ballführende Spieler umgesenst. Wenn aber vorher der Ball getroffen wurde, dann sprechen alle von "sauber", "perfektes Timing" oder "legales Tackling". 

Witzig, genau diese alltägliche Situation hatte ich auch vor Augen als ich die fragliche Szene zum ersten mal sah. Neben dem Gegner hersprinten, Grätsche, Gegner stürzt über das Bein, Ball hoppelt z.B. ins Seitenaus - Ich selbst muss eine deutlich dreistellige Anzahl von den beschriebenen Tacklings im Laufe meiner bescheidenen Fussballerkarriere durchgezogen haben - es wurde nicht einmal gepfiffen und nie hat sich ein Gegner beklagt oder der Schiri auch nur gezuckt.

Zum VAR: Wenn man sich sehr anstrengt (vgl die einschlägigen Posts hier) kann man den Elfer geben - insofern hat der VAR hier (!) eigentlich das gemacht was er soll

Genau so meinte ich das
Aber Deinem letzten Absatz kann ich nicht zustimmen.
Nur, weil es einen Grund geben könnte bzw. es jemanden gibt, der das vielleicht anders sieht, kann man meiner Meinung nach nicht die "glasklare" Fehlentscheidung verneinen.
So würde das nämlich bei jeder (!!!) Entscheidung dann aussehen!
Das kann ja nicht Sinn der Sache sein.

---

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Loomer


Bayern München-Fan


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@Wallmersbacher

Zitat von Wallmersbacher
Also ich denke wir können uns doch hier darauf einigen, dass hier wieder eine klare Fehlentscheidung, noch ein eindeutiger Elfmeter vorliegt.

Wenn Horn so ein steigt, den Ball Spiel aber danach auch noch den Frankfurter Spieler berührt, so dass dieser zu Fall gebracht wird, kann man das durch aus Pfeifen, da das einsteigen nicht zu 100 % nur gegen den Ball ging. Er würde ihn zwar, aber ändert dem Richtung nicht maßgeblich, also kann man schon davon sprechen, dass das einsteigen eben sehr Ungeziefer, was ja auch nachvollziehbar ist. Ich glaube jeder Torhüter würde in der Situation so hingehen. Aber man kann ihn geben, wir sprechen nicht von einer klaren viel Entscheidung.

Und was mir am meisten auf den Geist geht, ist das Gemecker Ruhe gegenüber dem Video Schiedsrichter, der in dieser Szene eigentlich überhaupt nicht zum Tragen kommt. Wenn, dann muss man die Regeln so ändern, dass der Video Schiedsrichter generell jede Szene im Strafraum bewertet, hat dann aber sicherlich Probleme, wenn ihr dann doch mal drei oder vier Wiederholungen braucht statt nur einer und daher länger zum entscheiden braucht.

Danach nicht glaube, dass Du besoffen bist, ein kleiner Hinweis:
Wenn Du auf dem Handy/Tablet mit Autocorrect schreibst, dann würde ich danach den Text noch einmal überprüfen so ist der sehr lustig zu lesen!

Zum Thema denke ich weiterhin, dass Du vollkommen daneben liegst!
Schau Dir doch einfach mal all die von Dir entschiedenen Szenen in der zweiten Liga an. Da sind Dutzende dabei, in denen ein Spieler gegen Ball und Gegner geht, zuerst aber den Ball trifft und deswegen alles in Ordnung ist. Nichts anderes ist das hier.

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sunny2k1


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richtig entschieden

Diskutabler Elfmeter? Ja, definitiv. Als Kölner kann man schon den Frust verstehen - vor allem nach den Vorkommnissen in Dortmund.Ich hätte mich auf der anderen Seite genauso geärgert.

Allerdings ist es für mich nicht kein klare Fehlentscheidung (wie bei den anderen Situation). Deshalb auch kein VAR.

Geht der Ball Richtung Eckfahne/Seitenaus gibt es auch keinen Elfmeter. Den Elfmeter gibt es nur, weil Gacinovic es schafft den Ball an Horn vorbeizulegen und dann quasi ein leeres Tor vor sich hat und durch den Kontakt am Fuß zu Fall kommt und somit dadurch die Torchance genommen wurde. 

 

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ReCo88


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@Scramjet

Veto

Zitat von scramjet
Die entscheidende Frage ist doch, welche Aktion dazu geführt hat, dass Gacinovic nicht zum Torabschluss kam - war es die Ballberührung von Horn oder dessen Kontakt mit Gacinovic, der ihn zum Fallen brachte?

Für mich ganz klar das zweite. Wenn ein Spieler, egal ob Torhüter oder Feldspieler, den Ball nicht entscheidend klärt, also derart, dass der Gegenspieler diesen nicht mehr kontrollieren kann, dann aber den Gegenspieler durch einen Körperkontakt am Weiterspielen hindert, dann ist das ein Foul.

Unter diesem Gesichtspunkt finde ich die Entscheidung richtig.

Es gibt nur eine Aktion - er geht zum Ball. Eine zweite Aktion, also ein Bein nachziehen oder ähnliches, gibt es einfach nicht. Entsprechend kann man es meiner Meinung nach auch so nicht beurteilen.
Es war auch kein kontrolliertes Ball vorbei legen, sondern Glück das der Ball vom Arm wieder genau vor ihn abprallt. Ich habe auch noch nie gehört, dass es entscheidend ist, wohin der Ball rollt nach der Klärung. Ball geklärt, Gegner dabei zu Fall gebracht -> alles in Ordnung.

Wie hier auch schon geschrieben wurde, sowas wurde schon 1000 fach gesehen und sogar selbst gemacht, nie ist es ein Foul (auch im Feld nicht) - wieso sollte das hier plötzlich ein Foul sein?

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shagyou


Schalke 04-Fan


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richtig entschieden

Wenn man so breitbeinig in den Gegner springt, ist das für mich Elfmeter.... ja bisschen Ball war auch dabei.

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Ja93kob


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Antarex


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richtig entschieden

Nach dem Lesen einiger Beiträge werde ich mein Votum ändern.
Der 11er war korrekt.

Und zwar aus dem Grunde, dass der Frankfurter im Ballbesitz geblieben wäre.
Wäre der Ball weg, dann wäre es für mich eine handelsübliche Grätsche.
Für den Frankfurter ist der Ball aber noch heiß, bliebe er auf den Beinen wäre er wohl an den Ball gekommen.

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Spielbeobachter


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@shagyou

Veto

Zitat von shagyou
Wenn man so breitbeinig in den Gegner springt, ist das für mich Elfmeter.... ja bisschen Ball war auch dabei.

Das ist eigentlich bei jedem Tackling zu Ball so, dass man breitbeinig in den Gegner springt, wenn man den Ball spielt. Dann hättest Du schnell einen anderen Sport, wenn es immer Elfer gibt, wenn der Gegner dabei trotz Ballspielen zu Fall kommt, weil er dann über das Bein stolpert.

Für mich bleibt es nicht nur eine Fehlentscheidung, sondern auch eine klare so dass der VAR eingreifen musste. 

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Niels110


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Fehlentscheidung

Veto

Das ist für mich kein Foulspiel. Der Torhüter spielt klar zuerst den Ball, danach erwischt es den Gegner. Eine andere Möglichkeit für einen Torhüter existiert doch eigentlich gar nicht - wann gab es schon ein Tackling des Torhüters, ohne dass der Gegner getroffen wurde?

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Adler88


Eintr. Frankfurt-Fan


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erfolgsfan


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@Loomer

Zitat von loomer

Zitat von Wallmersbacher
 also kann man schon davon sprechen, dass das einsteigen eben sehr Ungeziefer, was ja auch nachvollziehbar ist.

Danach nicht glaube, dass Du besoffen bist, ein kleiner Hinweis:
Wenn Du auf dem Handy/Tablet mit Autocorrect schreibst, dann würde ich danach den Text noch einmal überprüfen so ist der sehr lustig zu lesen!

Die Zärtlichkeit von Füllkrug bleibt aber unerreicht
 

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Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""

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toni21


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Spielbeobachter


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@Wallmersbacher

Veto

Zitat von Wallmersbacher
Also ich denke wir können uns doch hier darauf einigen, dass hier wieder eine klare Fehlentscheidung, noch ein eindeutiger Elfmeter vorliegt.

Äh, nein!

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