Elfmeter nach Foul von Ezibihue
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Bayern München
Coutinho kommt in einem Zweikampf mit Ezibihue zu Fall. War der Elfmeterpfiff die richtige Entscheidung?Mod-Edit: Threaderstellung neutral halten!5 x richtig entschieden
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Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #101
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So kleinlich, wie meistens in der Bundesliga gepfiffen wird, kann man den Elfmeter geben.
Für mich passt es aber erstens nicht in die Linie der Zweikampfbewertung von Ittrich in diesem Spiel und zweitens (das ist der wichtige Punkt) nicht in meine Bewertungslinie. Ich mag einfach körperbetonte Zweikämpfe. Hier ist es ein minimales schieben mit angelegtem Arm und meines Erachtens ist diese Berührung nicht ursächlich für den Fall. Das ist für mich im Rahmen.
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #102
Zitat von StormfalcoZitat von SpielbeobachterZitat von Stormfalco
MMn ist der Rempler im Hüftbereich viel entscheidener, da C dadurch behindert und auch zu Fall gebracht wird.
Über den kann man ja diskutieren (anders als das lächerliche „Schubsen“). Aber warum stellt Coutinho schon vorher das Laufen ein?
Macht er das?
Also sicher bin ich mir auch nicht bei dieser Szene, daher will ich gerne diskutieren.
Meine Einschätzung der Szene (Erstmal nur Horn und Coutinho)
Coutinho sieht Horn ankommen und möchte den Ball aus seiner Sicht links am Torhüter vorbeispielen. Den Ball legt er sich dazu bereit, wird von der Bewegung langsamer (im Sprint so einen Hacken zu machen ist fast unmöglich) und macht auch eine aktive Bewegung nach links. Den Ball würde er dann mit seinem rechten Fuss nochmal spielen und so Horn ins Leere laufen lassen.
Nun kommt der Verteidiger dazu. Als Coutinho seine Bewegung nach links macht kommt es zum Kontakt im Bereich des Oberschenkels/Hüfte, da der Verteidiger ebenfalls in diese Richtung unterwegs ist und mit mehr Geschwindigkeit ankommt. Nach diesem "Zusammenstoß" fällt Coutinho hin und der Arm vom Kölner ist im Rücken von Coutinho.
Soweit aus meiner Sicht die Fakten (ohne Wertung). Schaut euch mal die Bilder mit meiner Interpretation an und sagt mir wo ich richtig und wo ich falsch liege.
Nun MEINE Wertung
Dadurch das der Kölner von hinten mit mehr Geschwindigkeit kommt und Coutinho klare Ballkontrolle hat läuft der Kölner ihn "um".
Dieses wäre für mich unabhängig vom Armeinsatz ein Foulspiel.
Aber wie gesagt ich bin noch in der Entscheidungsphase und würde mich über detaillierte Rückmeldungen freuen.
Da wäre ich gespannt, wie du den Zweikampf Upamekano (sorry für die Rechtschreibung ist lautschrift) mit Sargent bewertest.
Da war deutlich mehr Körper im Einsatz und es ging einfach weiter.
Oder Bittencourt, der am Leipziger abprallt.
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #103
Zitat von mahlzeit
Siehst du bis hier ein Foul? In meinen Augen ist das der Moment in dem Coutinho mit dem Fallen beginnt. Kann man natürlich drüber streiten.
Eindeutig zu sehen, dass Countinho sich fallen lässt. Er sieht, dass er nicht mehr zu einem einfachen Abschluss kommt (weil Horn ihm mit vollem Einsatz entgegen stürmt), spürt dann den Gegenspieler im Rücken und macht bei der ersten minimalen Berührung den sterbenden Schwaan.
In der normal Geschwindigkeit schwer zu sehen. Verstehe aber einfach nicht, warum das nicht nochmal überprüft wurde; also vom Schiri auf'm Platz. Verstehe immer noch nicht wann eine solche Überprüfung stattfindet: Nur bei einer 100% Fehlentscheidung und bei einer 90% nicht? Wie soll soetwas quantifiziert werden? Warum nicht einfach bei allen strittigen und spielentscheidend Szenen? (Das ist hier ja auf jeden Fall gegeben, siehe Diskussion in diesem Forum)
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #104
Zitat von adler88
Da wäre ich gespannt, wie du den Zweikampf Upamekano (sorry für die Rechtschreibung ist lautschrift) mit Sargent bewertest.
Da war deutlich mehr Körper im Einsatz und es ging einfach weiter.
Oder Bittencourt, der am Leipziger abprallt.
Habe dazu gerade keine Bilder zu Hand, wo finde ich die?
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #105
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #106
@Stesspela Seminaisär
Zitat von Stesspela Seminaisär
Ich rieche troll thread. Wenn man die rote anzweifelt okay, aber der Elfer war klar.
Anscheinend war der Elfmeter für viele hier nicht so klar, wie du uns suggerieren möchtest.
Nicht überall ist das enthalten, was uns suggeriert wird. Respekt bringe ich demjenigen entgegen, der diesen verdient hat, einzig Mitleid bekommt man geschenkt!!!
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #107
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #108
Unten für mich kein Kontakt erkennbar, oben ist das für mich aus beiden Perspektiven (wie auch bei vergleichbaren Szenen zuletzt) zu wenig für ein Foul / Strafstoß. Wenn man es allerdings als Foul bewertet, kommt man kaum um rot umher.
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #109
Zitat von fcbremen
Eindeutig zu sehen, dass Countinho sich fallen lässt. Er sieht, dass er nicht mehr zu einem einfachen Abschluss kommt (weil Horn ihm mit vollem Einsatz entgegen stürmt), spürt dann den Gegenspieler im Rücken und macht bei der ersten minimalen Berührung den sterbenden Schwaan.
Wenn er sich auf eine Berührung hin fallen ließe, dann müsste man zumindest eine minimale Reaktionszeit von Coutinho, also eine Verzögerung zwischen der Berührung und dem "fallen lassen", sehen.
Ich denke aus der anderen Perspektive kann man recht eindeutig schießen, dass der Kölner Coutinho einfach über den Haufen rennt. Die Berührungen im Hüft- und Oberschenkelbereich kannst du aus der von dir geposteten Perspektive halt nicht sehen.
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #110
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Zitat von StormfalcoZitat von mahlzeit
aus der perspective sieht man auch sehr gut, das Cautinhu locker am Torwart vorbei gekommen wäre. Allein aus tachtischer sicht wäre es doch völlig dämlich sich fallen zu lassen, da er hier eine sicheres Tor gegen ein Elfmeter eintauscht
Zumal das fallen auch zum kontackt passt. Er will nach links wie man anhand seiner bewegung sehen kann fällt aber nach vorne in Richtunh des schubsers.
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #111
@Stesspela Seminaisär
Zitat von Stesspela Seminaisär
Allein aus tachtischer sicht wäre es doch völlig dämlich sich fallen zu lassen, da er hier eine sicheres Tor gegen ein Elfmeter eintauscht
Und so gab es Tor + Feldverweis
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #112
Zitat von StormfalcoZitat von SpielbeobachterZitat von Stormfalco
MMn ist der Rempler im Hüftbereich viel entscheidener, da C dadurch behindert und auch zu Fall gebracht wird.
Über den kann man ja diskutieren (anders als das lächerliche „Schubsen“). Aber warum stellt Coutinho schon vorher das Laufen ein?
Macht er das?
Also sicher bin ich mir auch nicht bei dieser Szene, daher will ich gerne diskutieren.
Meine Einschätzung der Szene (Erstmal nur Horn und Coutinho)
Coutinho sieht Horn ankommen und möchte den Ball aus seiner Sicht links am Torhüter vorbeispielen. Den Ball legt er sich dazu bereit, wird von der Bewegung langsamer (im Sprint so einen Hacken zu machen ist fast unmöglich) und macht auch eine aktive Bewegung nach links. Den Ball würde er dann mit seinem rechten Fuss nochmal spielen und so Horn ins Leere laufen lassen.
Nun kommt der Verteidiger dazu. Als Coutinho seine Bewegung nach links macht kommt es zum Kontakt im Bereich des Oberschenkels/Hüfte, da der Verteidiger ebenfalls in diese Richtung unterwegs ist und mit mehr Geschwindigkeit ankommt. Nach diesem "Zusammenstoß" fällt Coutinho hin und der Arm vom Kölner ist im Rücken von Coutinho.
Soweit aus meiner Sicht die Fakten (ohne Wertung). Schaut euch mal die Bilder mit meiner Interpretation an und sagt mir wo ich richtig und wo ich falsch liege.
Nun MEINE Wertung
Dadurch das der Kölner von hinten mit mehr Geschwindigkeit kommt und Coutinho klare Ballkontrolle hat läuft der Kölner ihn "um".
Dieses wäre für mich unabhängig vom Armeinsatz ein Foulspiel.
Aber wie gesagt ich bin noch in der Entscheidungsphase und würde mich über detaillierte Rückmeldungen freuen.
Dem könnte ich mich anschließen, wenn ich bei Coutinho irgendeine Reaktion auf den Kontakt erkennen könnte. Aber die Hüfte geht nach vorne, keinen Zentimeter zur Seite und er fällt auch gerade nach vorne. Es gibt Kontakt aber für mich ist keine wesentliche Einwirkung auf den Körper erkennbar, die als ursächlich für den Sturz betrachtet werden kann.
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #113
Bei dieser Szene ist der kontakt durch Easy mMn einfach nicht ausschlaggebend dafür, dass Coutinho fällt.
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #114
Ebenfalls sehe ich nicht, das Coutinho an Horn vorbei gewesen wäre, meiner Meinung nach, kann man ganz gut erkennen, das Horn mit einer Hand den Ball berührt und dieser dadurch auch in seinem Lauf abgebremst wird.
Coutinho nimmt den minimal vorhandenen Kontakt dankend an und sinkt zu Boden.
Ergo für mich kein Elfmeter, folglich keine rote Karte.
Nicht überall ist das enthalten, was uns suggeriert wird. Respekt bringe ich demjenigen entgegen, der diesen verdient hat, einzig Mitleid bekommt man geschenkt!!!
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #115
Zitat von EngelksindZitat von Okudera71
Und Klaassen war ne klare Schwalbe...
DAs hier ist eine und zwar in dem Moment wo Coutinho klar wird das er nirgends mehr hin kann geht er runter.
Arm im Rücken hin oder her. Die Berührung am Knie letzte woche reichte nicht aber das hier soll ein Elfmeter sein?
Schau dir doch die Bilder mal an? Wo soll der nicht hinkommen? Der Ball geht an Horn vorbei und Coutinho befindet sich zwischen Ball und Gegenspieler. 5 Meter vor ihm steht das Tor und der Weg ist frei nachdem er an Horn vorbei ist.
Ob man hier Elfmeter geben muss steht auf einem anderen Blatt, aber davon auszugehen, Coutinho wäre nicht in der Lage, den Ball an Horn vorbei zu legen und aus wenigen Metern ins Tor zu schieben zeigt wessen Geistes Kind du bist.
Eben weil ich mir die Bilder angesehen habe ist eben eigentlich deutlich das C. den Punkt verpasst hat und nur noch den elfmeter ziehen will.
Und bevor du anderen geistige Umnachtung vorwirfst schau mal im Duden unter Schieben oder stossen nach.
Lächerlich wie solche Begriffe entwertet werden und zu hohlen worthülsen verkommen weil auf Biegen und Brechen versucht wird, ne falsche entscheidung zu rechtfertigen.
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #116
Zitat von SCF-DaniZitat von Stesspela Seminaisär
Allein aus tachtischer sicht wäre es doch völlig dämlich sich fallen zu lassen, da er hier eine sicheres Tor gegen ein Elfmeter eintauscht
Und so gab es Tor + Feldverweis
Genau. Ungeachtet, dass es aus meiner Sicht vom Kölner einen Regelverstoß mit dem rechten Arm gab (Hüftkontakt hätte ich weiterlaufen lassen), haben aus meiner Sicht aber auch alle Recht, die in infrage stellen, ob der Bayer nicht sehr gewollt fällt.
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #117
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #118
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #119
Auch beim 10. Ansehen finde ich nicht eine Kleinigkeit, die auf ein Foul hindeuten könnte?
Warum genau gab es denn jetzt den Elfmeter? Vielleicht übersehe ich ja auch die ganze Zeit etwas.
Elfmeter nach Foul von Ezibihue - #120
Zitat von Okudera71Zitat von EngelksindZitat von Okudera71
Und Klaassen war ne klare Schwalbe...
DAs hier ist eine und zwar in dem Moment wo Coutinho klar wird das er nirgends mehr hin kann geht er runter.
Arm im Rücken hin oder her. Die Berührung am Knie letzte woche reichte nicht aber das hier soll ein Elfmeter sein?
Schau dir doch die Bilder mal an? Wo soll der nicht hinkommen? Der Ball geht an Horn vorbei und Coutinho befindet sich zwischen Ball und Gegenspieler. 5 Meter vor ihm steht das Tor und der Weg ist frei nachdem er an Horn vorbei ist.
Ob man hier Elfmeter geben muss steht auf einem anderen Blatt, aber davon auszugehen, Coutinho wäre nicht in der Lage, den Ball an Horn vorbei zu legen und aus wenigen Metern ins Tor zu schieben zeigt wessen Geistes Kind du bist.
Eben weil ich mir die Bilder angesehen habe ist eben eigentlich deutlich das C. den Punkt verpasst hat und nur noch den elfmeter ziehen will.
Und bevor du anderen geistige Umnachtung vorwirfst schau mal im Duden unter Schieben oder stossen nach.
Lächerlich wie solche Begriffe entwertet werden und zu hohlen worthülsen verkommen weil auf Biegen und Brechen versucht wird, ne falsche entscheidung zu rechtfertigen.
Also geistige Umnachtung habe ich dir nicht vorgeworfen. Das warst du. Meine Aussage war: "Man erkennt, wessen Geistes Kind du bist."
Dies hat eine andere Bedeutung, nämlich, dass an der Formulierung deiner Aussage nicht unvoreingenommen an die Sache herangehst. Um mich hier mal auf das Niveau herunterzulassen: Vielleicht kannst du den Duden gebrauchen.
Um dir nochmal zu erklären was ich meine: Dein Argument ist, dass es kein Elfmeter sein kann, da Klaassen auch keiner gewesen sein soll. Du musst ja allerdings anderer Meinung gewesen sein. Immerhin hast du dort mit richtig entschieden abgestimmt. Wenn man sich deine Beiträge dort anschaut schreibst du unter anderem: "WIe kann es eine Schwalbe sein, wenn der Keeper ihn berührt bzw. trifft?" Dass ein Kontakt zwischen Ehizibue und Coutinho vorlag wirst du ja wohl nicht bestreiten.
Entweder also deine Interpretation hat sich innerhalb einer Woche grundlegendst geändert, oder du gehst nicht unvoreingenommen an die Sache heran. Klingt ein wenig so als willst du letzte Woche auf Biegen und Brechen eine falsche Entscheidung rechtfertigen.
Zurück zur Sache:
In meinen Augen kann Coutinho den Ball klar an Horn vorbei legen. Wäre er nicht gefallen, kann er mindestens noch einen Ballkontakt machen, bevor Horn mit den Händen an den Ball kommt. Wenn er den Ball hier nicht abbrems oder in Richtung Horn spielt, hat dieser gar keine Chance mehr, an den Ball zu kommen. Ich glaube einem der wenn nicht dem technisch stärksten Spieler der Bundesliga ist sowas durchaus zuzutrauen. Hier wäre sicherlich auch ein Abschluss per Lupfer oder ähnliches möglich gewesen.
Eine derartige Bewertung ist so oder so erst im Nachhinein möglich. In dem Moment werden weder Coutinho, noch Horn, noch Ehizibue und auch nicht Ittrich wissen, ob der Ball an Horn vorbei geht oder nicht. Und in diesem Fall ist die Szene so zu bewerten, als wenn es für ihn nicht möglich wäre. Hier zählt schon der Versuch. Da das Foul am Ende eben aber auch nicht ballbezogen war ist die Sache in meinen Augen klar: Wenn Foul, dann auch rot. Ob die Regel sinnvoll ist, ist was anderes, aber die Regel ist nun einmal so und da hat sich der Schiedsrichter dran zu halten.
Ob es ein Foul war steht wie gesagt auf einem anderen Blatt.
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Eintr. Frankfurt-Fan
Kann kein Foulspiel erkennen, der Arm ist zwar aufgelegt, aber ich sehe keine Krafteinwirkung, und unten kann ich keinen Treffer erkennen.
1. FC Köln-Fan
Nicht die erste Szene dieser Art: Viel Geschwindigkeit, wenig Kontakt und dann ein Sturz des Stürmers Je nach Perspektive eher ein Foul oder keines. Für die Konsequenz "Elmeter+Rot" sind mir das zu viele Fragezeichen. Ich hätte hier nicht eingegriffen.
Bayern München-Fan
Ehizibue schubst Coutinho mit dem rechten Arm, was recht gut an der Beschleunigung des Fallens von Coutinho zu erkennen ist. In meinen Augen ist der Elfmeter korrekt.
Bayern München-Fan
Ich sehe die Berührung und den Impuls, der bei vollem Laufen meiner Meinung nach reicht, Jemanden aus dem Tritt zu bringen.
Bor. M'Gladbach-Fan
Mir fehlt hier die entscheidende Intensität, die Coutinho zu Fall bringt. Ezibihue setzt zwar seinen Arm ein, aber das reicht mE nicht. Kein Elfmeter mMn
FC Augsburg-Fan
Der Arm ist dran, ich kann aber keinen Impuls erkennen, der zu Coutihos Fallen führt. Für Elfmeter und Rot ist mir das dann nicht klar genug
Fortuna Düsseldorf-Fan
Sieht für mich schon so aus, als gerate Coutinho durch den leichten Stoß bei ordentlichem Tempo aus dem Gleichgewicht. Pfiff geht in Ordnung.
Fortuna Düsseldorf-Fan
In Realgeschwindigkeit ist das für mich ein zu ahndenes Vergehen. Der Stoß löst unmittelbar den Sturz aus, wahrscheinlich weil Coutinho sofort abschließen wollte.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich reicht der Kontakt mit dem Arm an Coutinhos Rücken nicht aus um hier das Einknicken der Beine zu erklären, folglich hätte ich nicht auf Strafstoß entschieden.
Energie Cottbus-Fan
In dieser Szene kann man geteilter Ansicht sein. Vor allem beim gif aus der hinteren Position versucht Coutinho den fast liegenden TW zu umkurven und gerät dabei in den Lauf von Ezibihue. Ich hätte weiterlaufen lassen.
Hannover 96-Fan
Das reicht mich nicht für einen Strafstoß+Rot. Minimaler Einsatz des Armes aber Countinho geht so leicht zu Boden und ich glaube nicht wegen des Armeinsatzes, Er spürt vllt den leichten Kontakt und fällt dann für mich viel zu schnell freiwillig.
1. FC Nürnberg-Fan
Rustikaler Armeinsatz, aber Coutinho fällt in meinen Augen, weil er fallen möchte und nicht wegen des Kontakts. Das hätte ich weiterlaufen lassen.
Bayern München-Fan
Coutinho mit dem leichten Richtungswechsel nach links und wird dann im Bereich des Oberschenkels und Hüfte von Ezibihue getroffen ("umgerannt"). Dadurch kommt Coutinho zu Fall. Ich hätte ebenfalls auf den Punkt gezeigt.
21.09.2019 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Patrick Ittrich
Aufstellung
Pavard
Boateng 59.
Süle
Hernández
Kimmich 74.
Tolisso
Gnabry
Coutinho
Perisic
Lewandowski 74.
Ehizibue
Bornauw
Czichos
Hector
Skhiri
79. Höger
Schindler
Drexler
65. Kainz
72. Córdoba
Cuisance 74.
Müller 74.
79. Bader
65. Meré
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