Wichtige change verpasst?

Zitat von Neon

Zitat von Stesspela Seminaisär
Nun Leverkusen ist ein sehr starker Gegner, gegen den man auch mal verlieren darf.
Aber trotzdem ist meine Frage woran es heute liegt?
Ist der Druck zu hart oder Leverkusen einfach zu stark?
Ein bessere Change aufzuschließen, wird Dortmund so schnell nicht mehr bekommen.
Dazu kann Leverkusen nun auch noch mächtig druck machen!
Eigentlich muss man das Heute gewinnen, aus sicht von Dortmund!

Es ist natürlich zu früh, von vorentscheidungen zu reden.
Doch kann man durch aus sagen, dass Dortmund solche Changen  nutzen muss, wenn sie Bayern wirklich unter druck setzen wollen!...
 

Wer will den realistisch Bayern unter Druck setzen? Da ist locker ne Liga zwischen. Man spielt um Platz 2 und damit war das wenn ein herber Rückschlag gegen die direkte Konkurenz Köln und Leverkusen

Zitat von Benrush

Zitat von codyvoid

Zitat von Benrush

Mir persönlich soll es recht sein, es wundert mich nur, dass man als Dortmunder diese Selbstmitleidsnummer so gern mitmacht. Ich meine gerade im Pokal war man ein paar mal ganz nah dran Bayern zu schlagen (oder hat es auch geschafft, wenn auch nicht im Finale) und man ist unumstritten die zweite Kraft in Deutschland (zumal alle anderen Vereine auch die "Oh, Dortmund und Bayern sind so weit weg" Nummer schieben) und trotzdem klingt es jedes Mal wenn Bayern mal eine Lücke lässt, als ob man sich nicht traut die Chance zu nutzen und lieber in der zweiten Position bleibt. Und klar, Dortmund verliert Spieler, aber auch für gutes Geld und die Spieler die man hat taugen ja offensichtlich was, das jedes Jahr als Ausrede zu bringen nützt sich auch ab.

Also Selbstmitleid empfinde ich das falsche Wort da...

Castro nach dem Spiel: 
"Natürlich wäre das heute ein Big-Point gewesen. Aber bis zum Saisonende haben wir noch viele Spiele."

Schmelzer:
"Natürlich wollten wir nachziehen, weil Bayern Punkte liegengelassen hat. Aber wir haben auch so in dieser Saison noch viel vor. Aber wie gesagt: Das Team ist erst relativ frisch zusammen. Deshalb nehmen wir uns die Zeit."


Das klingt doch alles in etwa so, dass man gerne alle Spiele gewinnen will und die Bayern abhängen will. Doch ist es ja jetzt auch ein zusammengewürfelter Kader. Man stelle sich beispielsweise vor, wie es aussehen würde, wenn Mkhytarian an der Dembele-Position aktuell spielen würde...  

Dass Watzke und Zorc möglicherweise gerne dazu neigen tief zu stapeln liegt ja in ihrer Natur. Deren Hauptaugenmerk liegt darin, dass Geld reinkommt. Und am Ende einer Saison kommt immer mehr als genug rein, wenn man denn eben Champions League kickt. Dass da ein Titel existiert, das interessiert sie sicherlich auch unterschwellig, aber das hat mit ihrer Bestimmung im Verein wenig zu tun. Aber wenn man so die Interviews der Spieler verfolgt und auch von Tuchel hat man schon das Gefühl, dass dieser Punkteverlust nach oben sehr stark schmerzt. 

Klingt für mich aber auch wieder nach Ausreden nach dem Motto: Wir hatten die Chance, aber wollten/konnten sie nicht nutzen, nächstes Mal machen wir es besser, was aber wahrscheinlich nicht passieren wird und dann kommen wieder irgendwelche anderen Aussagen in Richtung nächste Saison oder Bayern ist halt einfach zu gut.
Ich denke auch, dass fast alle Dortmunder, sowohl im Verein als auch Fans nach jeder Niederlage enttäuscht sind, keiner verliert ja gerne, aber ich habe das Gefühl die Konsequenz die man dann zieht ist nicht "nächstes Mal machen wir es besser" sondern eher etwas in die Richtung "Puh, gut, dass wir nicht gewonnen haben, sonst wären wir ja richtig unter Druck gestanden Meister zu werden, wer will denn das?"
Ist natürlich übertrieben, aber so kommt es mir manchmal vor.
Wenn ich gestern Köln gesehen habe, die nach dem 1:1 wirklich versucht haben zu gewinnen und nochmal de Vergleich zum 1:1 gegen Dortmund letzte Saison ziehe, dann muss ich mich schon wundern und Köln hat ja auch mit einem Augenzwinkern gesagt man wäre gerne Meister.
Im Pokal ist es ja auch anders, da tritt Dortmund meiner Meinung nach meistens anders auf in den wichtigen Spielen, auch gegen Bayern und dann läuft es auch besser, nur in der Meisterschaft scheint man sich lieber in der ewigen Außenseiterrolle zu sehen, was nicht sein müsste wenn man die Chancen die man hat besser nutzen würde.

Zitat von Neon

Zitat von Benrush

Zitat von codyvoid

Zitat von Benrush

Mir persönlich soll es recht sein, es wundert mich nur, dass man als Dortmunder diese Selbstmitleidsnummer so gern mitmacht. Ich meine gerade im Pokal war man ein paar mal ganz nah dran Bayern zu schlagen (oder hat es auch geschafft, wenn auch nicht im Finale) und man ist unumstritten die zweite Kraft in Deutschland (zumal alle anderen Vereine auch die "Oh, Dortmund und Bayern sind so weit weg" Nummer schieben) und trotzdem klingt es jedes Mal wenn Bayern mal eine Lücke lässt, als ob man sich nicht traut die Chance zu nutzen und lieber in der zweiten Position bleibt. Und klar, Dortmund verliert Spieler, aber auch für gutes Geld und die Spieler die man hat taugen ja offensichtlich was, das jedes Jahr als Ausrede zu bringen nützt sich auch ab.

Also Selbstmitleid empfinde ich das falsche Wort da...

Castro nach dem Spiel: 
"Natürlich wäre das heute ein Big-Point gewesen. Aber bis zum Saisonende haben wir noch viele Spiele."

Schmelzer:
"Natürlich wollten wir nachziehen, weil Bayern Punkte liegengelassen hat. Aber wir haben auch so in dieser Saison noch viel vor. Aber wie gesagt: Das Team ist erst relativ frisch zusammen. Deshalb nehmen wir uns die Zeit."


Das klingt doch alles in etwa so, dass man gerne alle Spiele gewinnen will und die Bayern abhängen will. Doch ist es ja jetzt auch ein zusammengewürfelter Kader. Man stelle sich beispielsweise vor, wie es aussehen würde, wenn Mkhytarian an der Dembele-Position aktuell spielen würde...  

Dass Watzke und Zorc möglicherweise gerne dazu neigen tief zu stapeln liegt ja in ihrer Natur. Deren Hauptaugenmerk liegt darin, dass Geld reinkommt. Und am Ende einer Saison kommt immer mehr als genug rein, wenn man denn eben Champions League kickt. Dass da ein Titel existiert, das interessiert sie sicherlich auch unterschwellig, aber das hat mit ihrer Bestimmung im Verein wenig zu tun. Aber wenn man so die Interviews der Spieler verfolgt und auch von Tuchel hat man schon das Gefühl, dass dieser Punkteverlust nach oben sehr stark schmerzt. 

Klingt für mich aber auch wieder nach Ausreden nach dem Motto: Wir hatten die Chance, aber wollten/konnten sie nicht nutzen, nächstes Mal machen wir es besser, was aber wahrscheinlich nicht passieren wird und dann kommen wieder irgendwelche anderen Aussagen in Richtung nächste Saison oder Bayern ist halt einfach zu gut.
Ich denke auch, dass fast alle Dortmunder, sowohl im Verein als auch Fans nach jeder Niederlage enttäuscht sind, keiner verliert ja gerne, aber ich habe das Gefühl die Konsequenz die man dann zieht ist nicht "nächstes Mal machen wir es besser" sondern eher etwas in die Richtung "Puh, gut, dass wir nicht gewonnen haben, sonst wären wir ja richtig unter Druck gestanden Meister zu werden, wer will denn das?"
Ist natürlich übertrieben, aber so kommt es mir manchmal vor.
Wenn ich gestern Köln gesehen habe, die nach dem 1:1 wirklich versucht haben zu gewinnen und nochmal de Vergleich zum 1:1 gegen Dortmund letzte Saison ziehe, dann muss ich mich schon wundern und Köln hat ja auch mit einem Augenzwinkern gesagt man wäre gerne Meister.
Im Pokal ist es ja auch anders, da tritt Dortmund meiner Meinung nach meistens anders auf in den wichtigen Spielen, auch gegen Bayern und dann läuft es auch besser, nur in der Meisterschaft scheint man sich lieber in der ewigen Außenseiterrolle zu sehen, was nicht sein müsste wenn man die Chancen die man hat besser nutzen würde.

Im ernst? Dortmund war letzte Saison ewig lang auf 80+ Punkte Kurs und hatte beim 1:1 durch Ramos in der Schlußphase noch eine riesen Chance das Spiel zu gewinnen. Aber wenn man nach 28 Spieltagen mit 57 Punkten nichtmals nah genug ist bei einer Bayernniederlage Platz 1 zu holen, dann war vll. einfach keine Chance da?

Was erwartest du? Dass man sich im direkten Vergleich abschießen lässt weil man für die letzten 20 Minuten alles nach vorn wirft wie doof? Das ist doch das dümmste was man gegen Bayern machen kann. Seh auch den angeblichen Unterschied zu Kölns Taktik nicht. Hat Köln für dich nach dem 1:1 wild angerannt oder weiter stabil gestanden und auf die 1-2 Chancen gesetzt die man vll. noch kriegt? 

Köln hatte sie und hat sie vergeben, wir hatten sie auch und Ramos hat halt auch vergeben leider.

Der Unterschied zwischen Pokal und Meisterschaft ist ja wohl auch so offensichtlich, dass man ihn nicht erklären muss. Punktuel kann man Bayern schlagen, über ne ganze Saison ist das was völlig anderes, wenn Bayern jede Saison auf 90 Punkte Kurs spielt bis der Titel klar ist

Zitat von Benrush

Zitat von Neon

Zitat von Benrush

Zitat von codyvoid

Zitat von Benrush

Mir persönlich soll es recht sein, es wundert mich nur, dass man als Dortmunder diese Selbstmitleidsnummer so gern mitmacht. Ich meine gerade im Pokal war man ein paar mal ganz nah dran Bayern zu schlagen (oder hat es auch geschafft, wenn auch nicht im Finale) und man ist unumstritten die zweite Kraft in Deutschland (zumal alle anderen Vereine auch die "Oh, Dortmund und Bayern sind so weit weg" Nummer schieben) und trotzdem klingt es jedes Mal wenn Bayern mal eine Lücke lässt, als ob man sich nicht traut die Chance zu nutzen und lieber in der zweiten Position bleibt. Und klar, Dortmund verliert Spieler, aber auch für gutes Geld und die Spieler die man hat taugen ja offensichtlich was, das jedes Jahr als Ausrede zu bringen nützt sich auch ab.

Also Selbstmitleid empfinde ich das falsche Wort da...

Castro nach dem Spiel: 
"Natürlich wäre das heute ein Big-Point gewesen. Aber bis zum Saisonende haben wir noch viele Spiele."

Schmelzer:
"Natürlich wollten wir nachziehen, weil Bayern Punkte liegengelassen hat. Aber wir haben auch so in dieser Saison noch viel vor. Aber wie gesagt: Das Team ist erst relativ frisch zusammen. Deshalb nehmen wir uns die Zeit."


Das klingt doch alles in etwa so, dass man gerne alle Spiele gewinnen will und die Bayern abhängen will. Doch ist es ja jetzt auch ein zusammengewürfelter Kader. Man stelle sich beispielsweise vor, wie es aussehen würde, wenn Mkhytarian an der Dembele-Position aktuell spielen würde...  

Dass Watzke und Zorc möglicherweise gerne dazu neigen tief zu stapeln liegt ja in ihrer Natur. Deren Hauptaugenmerk liegt darin, dass Geld reinkommt. Und am Ende einer Saison kommt immer mehr als genug rein, wenn man denn eben Champions League kickt. Dass da ein Titel existiert, das interessiert sie sicherlich auch unterschwellig, aber das hat mit ihrer Bestimmung im Verein wenig zu tun. Aber wenn man so die Interviews der Spieler verfolgt und auch von Tuchel hat man schon das Gefühl, dass dieser Punkteverlust nach oben sehr stark schmerzt. 

Klingt für mich aber auch wieder nach Ausreden nach dem Motto: Wir hatten die Chance, aber wollten/konnten sie nicht nutzen, nächstes Mal machen wir es besser, was aber wahrscheinlich nicht passieren wird und dann kommen wieder irgendwelche anderen Aussagen in Richtung nächste Saison oder Bayern ist halt einfach zu gut.
Ich denke auch, dass fast alle Dortmunder, sowohl im Verein als auch Fans nach jeder Niederlage enttäuscht sind, keiner verliert ja gerne, aber ich habe das Gefühl die Konsequenz die man dann zieht ist nicht "nächstes Mal machen wir es besser" sondern eher etwas in die Richtung "Puh, gut, dass wir nicht gewonnen haben, sonst wären wir ja richtig unter Druck gestanden Meister zu werden, wer will denn das?"
Ist natürlich übertrieben, aber so kommt es mir manchmal vor.
Wenn ich gestern Köln gesehen habe, die nach dem 1:1 wirklich versucht haben zu gewinnen und nochmal de Vergleich zum 1:1 gegen Dortmund letzte Saison ziehe, dann muss ich mich schon wundern und Köln hat ja auch mit einem Augenzwinkern gesagt man wäre gerne Meister.
Im Pokal ist es ja auch anders, da tritt Dortmund meiner Meinung nach meistens anders auf in den wichtigen Spielen, auch gegen Bayern und dann läuft es auch besser, nur in der Meisterschaft scheint man sich lieber in der ewigen Außenseiterrolle zu sehen, was nicht sein müsste wenn man die Chancen die man hat besser nutzen würde.

Im ernst? Dortmund war letzte Saison ewig lang auf 80+ Punkte Kurs und hatte beim 1:1 durch Ramos in der Schlußphase noch eine riesen Chance das Spiel zu gewinnen. Aber wenn man nach 28 Spieltagen mit 57 Punkten nichtmals nah genug ist bei einer Bayernniederlage Platz 1 zu holen, dann war vll. einfach keine Chance da?

Was erwartest du? Dass man sich im direkten Vergleich abschießen lässt weil man für die letzten 20 Minuten alles nach vorn wirft wie doof? Das ist doch das dümmste was man gegen Bayern machen kann. Seh auch den angeblichen Unterschied zu Kölns Taktik nicht. Hat Köln für dich nach dem 1:1 wild angerannt oder weiter stabil gestanden und auf die 1-2 Chancen gesetzt die man vll. noch kriegt? 

Köln hatte sie und hat sie vergeben, wir hatten sie auch und Ramos hat halt auch vergeben leider.

Der Unterschied zwischen Pokal und Meisterschaft ist ja wohl auch so offensichtlich, dass man ihn nicht erklären muss. Punktuel kann man Bayern schlagen, über ne ganze Saison ist das was völlig anderes, wenn Bayern jede Saison auf 90 Punkte Kurs spielt bis der Titel klar ist

Natürlich habe ich erwartet, dass man alles nach vorne wirft und versucht zu gewinnen! Wenn man gewonnen hätte wäre man auf zwei Punkte drangewesen und die Bayern wären in einer ziemlichen Krise gewesen, das Tor zur Meisterschaft wäre ganz weit offen gewesen!
Was hat das 1:1 Dortmund denn gebracht? Gar nichts. Und wenn man verloren hätte und acht Punkte zurückgewesen wäre, egal, die Meisterschaft war so oder so weg und nach hinten war man auch sicher, wenigstens hätte man sich sagen können, man hat es wirklich versucht.
Und so offensichtlich ist der Unterschied zum Pokal nicht denn auch die Meisterschaft wird meistens in einigen wichtigen Spielen entschieden (wie z.B. dem direkten Duell Dortmund Bayern) und so ist es auch im Pokal und wenn man den jeweiligen Titel will, dann muss man eben die wichtigen Spiele gewinnen und das schafft Dortmund hüben wie drüben nicht, aber in der Meisterschaft noch viel weniger.

Zitat von Neon

Zitat von Benrush

Zitat von Neon

Zitat von Benrush

Zitat von codyvoid

Zitat von Benrush

Mir persönlich soll es recht sein, es wundert mich nur, dass man als Dortmunder diese Selbstmitleidsnummer so gern mitmacht. Ich meine gerade im Pokal war man ein paar mal ganz nah dran Bayern zu schlagen (oder hat es auch geschafft, wenn auch nicht im Finale) und man ist unumstritten die zweite Kraft in Deutschland (zumal alle anderen Vereine auch die "Oh, Dortmund und Bayern sind so weit weg" Nummer schieben) und trotzdem klingt es jedes Mal wenn Bayern mal eine Lücke lässt, als ob man sich nicht traut die Chance zu nutzen und lieber in der zweiten Position bleibt. Und klar, Dortmund verliert Spieler, aber auch für gutes Geld und die Spieler die man hat taugen ja offensichtlich was, das jedes Jahr als Ausrede zu bringen nützt sich auch ab.

Also Selbstmitleid empfinde ich das falsche Wort da...

Castro nach dem Spiel: 
"Natürlich wäre das heute ein Big-Point gewesen. Aber bis zum Saisonende haben wir noch viele Spiele."

Schmelzer:
"Natürlich wollten wir nachziehen, weil Bayern Punkte liegengelassen hat. Aber wir haben auch so in dieser Saison noch viel vor. Aber wie gesagt: Das Team ist erst relativ frisch zusammen. Deshalb nehmen wir uns die Zeit."


Das klingt doch alles in etwa so, dass man gerne alle Spiele gewinnen will und die Bayern abhängen will. Doch ist es ja jetzt auch ein zusammengewürfelter Kader. Man stelle sich beispielsweise vor, wie es aussehen würde, wenn Mkhytarian an der Dembele-Position aktuell spielen würde...  

Dass Watzke und Zorc möglicherweise gerne dazu neigen tief zu stapeln liegt ja in ihrer Natur. Deren Hauptaugenmerk liegt darin, dass Geld reinkommt. Und am Ende einer Saison kommt immer mehr als genug rein, wenn man denn eben Champions League kickt. Dass da ein Titel existiert, das interessiert sie sicherlich auch unterschwellig, aber das hat mit ihrer Bestimmung im Verein wenig zu tun. Aber wenn man so die Interviews der Spieler verfolgt und auch von Tuchel hat man schon das Gefühl, dass dieser Punkteverlust nach oben sehr stark schmerzt. 

Klingt für mich aber auch wieder nach Ausreden nach dem Motto: Wir hatten die Chance, aber wollten/konnten sie nicht nutzen, nächstes Mal machen wir es besser, was aber wahrscheinlich nicht passieren wird und dann kommen wieder irgendwelche anderen Aussagen in Richtung nächste Saison oder Bayern ist halt einfach zu gut.
Ich denke auch, dass fast alle Dortmunder, sowohl im Verein als auch Fans nach jeder Niederlage enttäuscht sind, keiner verliert ja gerne, aber ich habe das Gefühl die Konsequenz die man dann zieht ist nicht "nächstes Mal machen wir es besser" sondern eher etwas in die Richtung "Puh, gut, dass wir nicht gewonnen haben, sonst wären wir ja richtig unter Druck gestanden Meister zu werden, wer will denn das?"
Ist natürlich übertrieben, aber so kommt es mir manchmal vor.
Wenn ich gestern Köln gesehen habe, die nach dem 1:1 wirklich versucht haben zu gewinnen und nochmal de Vergleich zum 1:1 gegen Dortmund letzte Saison ziehe, dann muss ich mich schon wundern und Köln hat ja auch mit einem Augenzwinkern gesagt man wäre gerne Meister.
Im Pokal ist es ja auch anders, da tritt Dortmund meiner Meinung nach meistens anders auf in den wichtigen Spielen, auch gegen Bayern und dann läuft es auch besser, nur in der Meisterschaft scheint man sich lieber in der ewigen Außenseiterrolle zu sehen, was nicht sein müsste wenn man die Chancen die man hat besser nutzen würde.

Im ernst? Dortmund war letzte Saison ewig lang auf 80+ Punkte Kurs und hatte beim 1:1 durch Ramos in der Schlußphase noch eine riesen Chance das Spiel zu gewinnen. Aber wenn man nach 28 Spieltagen mit 57 Punkten nichtmals nah genug ist bei einer Bayernniederlage Platz 1 zu holen, dann war vll. einfach keine Chance da?

Was erwartest du? Dass man sich im direkten Vergleich abschießen lässt weil man für die letzten 20 Minuten alles nach vorn wirft wie doof? Das ist doch das dümmste was man gegen Bayern machen kann. Seh auch den angeblichen Unterschied zu Kölns Taktik nicht. Hat Köln für dich nach dem 1:1 wild angerannt oder weiter stabil gestanden und auf die 1-2 Chancen gesetzt die man vll. noch kriegt? 

Köln hatte sie und hat sie vergeben, wir hatten sie auch und Ramos hat halt auch vergeben leider.

Der Unterschied zwischen Pokal und Meisterschaft ist ja wohl auch so offensichtlich, dass man ihn nicht erklären muss. Punktuel kann man Bayern schlagen, über ne ganze Saison ist das was völlig anderes, wenn Bayern jede Saison auf 90 Punkte Kurs spielt bis der Titel klar ist

Natürlich habe ich erwartet, dass man alles nach vorne wirft und versucht zu gewinnen! Wenn man gewonnen hätte wäre man auf zwei Punkte drangewesen und die Bayern wären in einer ziemlichen Krise gewesen, das Tor zur Meisterschaft wäre ganz weit offen gewesen!
Was hat das 1:1 Dortmund denn gebracht? Gar nichts. Und wenn man verloren hätte und acht Punkte zurückgewesen wäre, egal, die Meisterschaft war so oder so weg und nach hinten war man auch sicher, wenigstens hätte man sich sagen können, man hat es wirklich versucht.
Und so offensichtlich ist der Unterschied zum Pokal nicht denn auch die Meisterschaft wird meistens in einigen wichtigen Spielen entschieden (wie z.B. dem direkten Duell Dortmund Bayern) und so ist es auch im Pokal und wenn man den jeweiligen Titel will, dann muss man eben die wichtigen Spiele gewinnen und das schafft Dortmund hüben wie drüben nicht, aber in der Meisterschaft noch viel weniger.

Also erwartest du, dass man für die 5% Sieg Chance geht, wenn kompakt Spielen und auf die eine Chance warten vll. 20% Chance hat, weil es cooler aussieht?

Und Dortmund für die Finalniederlagen kritisieren ist schon ziemlich arm, wenn man sieht wie sie teilweise zustande kamen

Zitat von Benrush

Zitat von Neon

Zitat von Benrush

Zitat von Neon

Zitat von Benrush

Zitat von codyvoid

Zitat von Benrush

Mir persönlich soll es recht sein, es wundert mich nur, dass man als Dortmunder diese Selbstmitleidsnummer so gern mitmacht. Ich meine gerade im Pokal war man ein paar mal ganz nah dran Bayern zu schlagen (oder hat es auch geschafft, wenn auch nicht im Finale) und man ist unumstritten die zweite Kraft in Deutschland (zumal alle anderen Vereine auch die "Oh, Dortmund und Bayern sind so weit weg" Nummer schieben) und trotzdem klingt es jedes Mal wenn Bayern mal eine Lücke lässt, als ob man sich nicht traut die Chance zu nutzen und lieber in der zweiten Position bleibt. Und klar, Dortmund verliert Spieler, aber auch für gutes Geld und die Spieler die man hat taugen ja offensichtlich was, das jedes Jahr als Ausrede zu bringen nützt sich auch ab.

Also Selbstmitleid empfinde ich das falsche Wort da...

Castro nach dem Spiel: 
"Natürlich wäre das heute ein Big-Point gewesen. Aber bis zum Saisonende haben wir noch viele Spiele."

Schmelzer:
"Natürlich wollten wir nachziehen, weil Bayern Punkte liegengelassen hat. Aber wir haben auch so in dieser Saison noch viel vor. Aber wie gesagt: Das Team ist erst relativ frisch zusammen. Deshalb nehmen wir uns die Zeit."


Das klingt doch alles in etwa so, dass man gerne alle Spiele gewinnen will und die Bayern abhängen will. Doch ist es ja jetzt auch ein zusammengewürfelter Kader. Man stelle sich beispielsweise vor, wie es aussehen würde, wenn Mkhytarian an der Dembele-Position aktuell spielen würde...  

Dass Watzke und Zorc möglicherweise gerne dazu neigen tief zu stapeln liegt ja in ihrer Natur. Deren Hauptaugenmerk liegt darin, dass Geld reinkommt. Und am Ende einer Saison kommt immer mehr als genug rein, wenn man denn eben Champions League kickt. Dass da ein Titel existiert, das interessiert sie sicherlich auch unterschwellig, aber das hat mit ihrer Bestimmung im Verein wenig zu tun. Aber wenn man so die Interviews der Spieler verfolgt und auch von Tuchel hat man schon das Gefühl, dass dieser Punkteverlust nach oben sehr stark schmerzt. 

Klingt für mich aber auch wieder nach Ausreden nach dem Motto: Wir hatten die Chance, aber wollten/konnten sie nicht nutzen, nächstes Mal machen wir es besser, was aber wahrscheinlich nicht passieren wird und dann kommen wieder irgendwelche anderen Aussagen in Richtung nächste Saison oder Bayern ist halt einfach zu gut.
Ich denke auch, dass fast alle Dortmunder, sowohl im Verein als auch Fans nach jeder Niederlage enttäuscht sind, keiner verliert ja gerne, aber ich habe das Gefühl die Konsequenz die man dann zieht ist nicht "nächstes Mal machen wir es besser" sondern eher etwas in die Richtung "Puh, gut, dass wir nicht gewonnen haben, sonst wären wir ja richtig unter Druck gestanden Meister zu werden, wer will denn das?"
Ist natürlich übertrieben, aber so kommt es mir manchmal vor.
Wenn ich gestern Köln gesehen habe, die nach dem 1:1 wirklich versucht haben zu gewinnen und nochmal de Vergleich zum 1:1 gegen Dortmund letzte Saison ziehe, dann muss ich mich schon wundern und Köln hat ja auch mit einem Augenzwinkern gesagt man wäre gerne Meister.
Im Pokal ist es ja auch anders, da tritt Dortmund meiner Meinung nach meistens anders auf in den wichtigen Spielen, auch gegen Bayern und dann läuft es auch besser, nur in der Meisterschaft scheint man sich lieber in der ewigen Außenseiterrolle zu sehen, was nicht sein müsste wenn man die Chancen die man hat besser nutzen würde.

Im ernst? Dortmund war letzte Saison ewig lang auf 80+ Punkte Kurs und hatte beim 1:1 durch Ramos in der Schlußphase noch eine riesen Chance das Spiel zu gewinnen. Aber wenn man nach 28 Spieltagen mit 57 Punkten nichtmals nah genug ist bei einer Bayernniederlage Platz 1 zu holen, dann war vll. einfach keine Chance da?

Was erwartest du? Dass man sich im direkten Vergleich abschießen lässt weil man für die letzten 20 Minuten alles nach vorn wirft wie doof? Das ist doch das dümmste was man gegen Bayern machen kann. Seh auch den angeblichen Unterschied zu Kölns Taktik nicht. Hat Köln für dich nach dem 1:1 wild angerannt oder weiter stabil gestanden und auf die 1-2 Chancen gesetzt die man vll. noch kriegt? 

Köln hatte sie und hat sie vergeben, wir hatten sie auch und Ramos hat halt auch vergeben leider.

Der Unterschied zwischen Pokal und Meisterschaft ist ja wohl auch so offensichtlich, dass man ihn nicht erklären muss. Punktuel kann man Bayern schlagen, über ne ganze Saison ist das was völlig anderes, wenn Bayern jede Saison auf 90 Punkte Kurs spielt bis der Titel klar ist

Natürlich habe ich erwartet, dass man alles nach vorne wirft und versucht zu gewinnen! Wenn man gewonnen hätte wäre man auf zwei Punkte drangewesen und die Bayern wären in einer ziemlichen Krise gewesen, das Tor zur Meisterschaft wäre ganz weit offen gewesen!
Was hat das 1:1 Dortmund denn gebracht? Gar nichts. Und wenn man verloren hätte und acht Punkte zurückgewesen wäre, egal, die Meisterschaft war so oder so weg und nach hinten war man auch sicher, wenigstens hätte man sich sagen können, man hat es wirklich versucht.
Und so offensichtlich ist der Unterschied zum Pokal nicht denn auch die Meisterschaft wird meistens in einigen wichtigen Spielen entschieden (wie z.B. dem direkten Duell Dortmund Bayern) und so ist es auch im Pokal und wenn man den jeweiligen Titel will, dann muss man eben die wichtigen Spiele gewinnen und das schafft Dortmund hüben wie drüben nicht, aber in der Meisterschaft noch viel weniger.

Also erwartest du, dass man für die 5% Sieg Chance geht, wenn kompakt Spielen und auf die eine Chance warten vll. 20% Chance hat, weil es cooler aussieht?

Und Dortmund für die Finalniederlagen kritisieren ist schon ziemlich arm, wenn man sieht wie sie teilweise zustande kamen

Ja, genau das ewarte ich, weil der 5% Chance nichts gegenüber steht was man verlieren kann, außer das eine Spiel, was aber dann auch bedeutungslos ist weil der zweite Platz sicher war. Und die Chance war viel größer als fünf Prozent, denn keiner kann mir erzählen, dass Bayern in dem Spiel unverwundebar war und wenn Dortmund noch ein Tor gemacht hätte wäre Bayern wohl fertig gewesen.
Und die Finalniederlagen waren unglücklich, aber das unterstreicht ja nur meinen Punkt, dass Dortmund im Pokal eher an den Sieg glaubt, während man sich in der Liga eher fatalistisch in Niederlagen fügt obwohl man in beiden Wettbewerben eine realitische Chance hat/hatte.

Zitat von Neon

Zitat von Benrush

Zitat von Neon

Zitat von Benrush

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Zitat von Benrush

Zitat von codyvoid

Zitat von Benrush

Mir persönlich soll es recht sein, es wundert mich nur, dass man als Dortmunder diese Selbstmitleidsnummer so gern mitmacht. Ich meine gerade im Pokal war man ein paar mal ganz nah dran Bayern zu schlagen (oder hat es auch geschafft, wenn auch nicht im Finale) und man ist unumstritten die zweite Kraft in Deutschland (zumal alle anderen Vereine auch die "Oh, Dortmund und Bayern sind so weit weg" Nummer schieben) und trotzdem klingt es jedes Mal wenn Bayern mal eine Lücke lässt, als ob man sich nicht traut die Chance zu nutzen und lieber in der zweiten Position bleibt. Und klar, Dortmund verliert Spieler, aber auch für gutes Geld und die Spieler die man hat taugen ja offensichtlich was, das jedes Jahr als Ausrede zu bringen nützt sich auch ab.

Also Selbstmitleid empfinde ich das falsche Wort da...

Castro nach dem Spiel: 
"Natürlich wäre das heute ein Big-Point gewesen. Aber bis zum Saisonende haben wir noch viele Spiele."

Schmelzer:
"Natürlich wollten wir nachziehen, weil Bayern Punkte liegengelassen hat. Aber wir haben auch so in dieser Saison noch viel vor. Aber wie gesagt: Das Team ist erst relativ frisch zusammen. Deshalb nehmen wir uns die Zeit."


Das klingt doch alles in etwa so, dass man gerne alle Spiele gewinnen will und die Bayern abhängen will. Doch ist es ja jetzt auch ein zusammengewürfelter Kader. Man stelle sich beispielsweise vor, wie es aussehen würde, wenn Mkhytarian an der Dembele-Position aktuell spielen würde...  

Dass Watzke und Zorc möglicherweise gerne dazu neigen tief zu stapeln liegt ja in ihrer Natur. Deren Hauptaugenmerk liegt darin, dass Geld reinkommt. Und am Ende einer Saison kommt immer mehr als genug rein, wenn man denn eben Champions League kickt. Dass da ein Titel existiert, das interessiert sie sicherlich auch unterschwellig, aber das hat mit ihrer Bestimmung im Verein wenig zu tun. Aber wenn man so die Interviews der Spieler verfolgt und auch von Tuchel hat man schon das Gefühl, dass dieser Punkteverlust nach oben sehr stark schmerzt. 

Klingt für mich aber auch wieder nach Ausreden nach dem Motto: Wir hatten die Chance, aber wollten/konnten sie nicht nutzen, nächstes Mal machen wir es besser, was aber wahrscheinlich nicht passieren wird und dann kommen wieder irgendwelche anderen Aussagen in Richtung nächste Saison oder Bayern ist halt einfach zu gut.
Ich denke auch, dass fast alle Dortmunder, sowohl im Verein als auch Fans nach jeder Niederlage enttäuscht sind, keiner verliert ja gerne, aber ich habe das Gefühl die Konsequenz die man dann zieht ist nicht "nächstes Mal machen wir es besser" sondern eher etwas in die Richtung "Puh, gut, dass wir nicht gewonnen haben, sonst wären wir ja richtig unter Druck gestanden Meister zu werden, wer will denn das?"
Ist natürlich übertrieben, aber so kommt es mir manchmal vor.
Wenn ich gestern Köln gesehen habe, die nach dem 1:1 wirklich versucht haben zu gewinnen und nochmal de Vergleich zum 1:1 gegen Dortmund letzte Saison ziehe, dann muss ich mich schon wundern und Köln hat ja auch mit einem Augenzwinkern gesagt man wäre gerne Meister.
Im Pokal ist es ja auch anders, da tritt Dortmund meiner Meinung nach meistens anders auf in den wichtigen Spielen, auch gegen Bayern und dann läuft es auch besser, nur in der Meisterschaft scheint man sich lieber in der ewigen Außenseiterrolle zu sehen, was nicht sein müsste wenn man die Chancen die man hat besser nutzen würde.

Im ernst? Dortmund war letzte Saison ewig lang auf 80+ Punkte Kurs und hatte beim 1:1 durch Ramos in der Schlußphase noch eine riesen Chance das Spiel zu gewinnen. Aber wenn man nach 28 Spieltagen mit 57 Punkten nichtmals nah genug ist bei einer Bayernniederlage Platz 1 zu holen, dann war vll. einfach keine Chance da?

Was erwartest du? Dass man sich im direkten Vergleich abschießen lässt weil man für die letzten 20 Minuten alles nach vorn wirft wie doof? Das ist doch das dümmste was man gegen Bayern machen kann. Seh auch den angeblichen Unterschied zu Kölns Taktik nicht. Hat Köln für dich nach dem 1:1 wild angerannt oder weiter stabil gestanden und auf die 1-2 Chancen gesetzt die man vll. noch kriegt? 

Köln hatte sie und hat sie vergeben, wir hatten sie auch und Ramos hat halt auch vergeben leider.

Der Unterschied zwischen Pokal und Meisterschaft ist ja wohl auch so offensichtlich, dass man ihn nicht erklären muss. Punktuel kann man Bayern schlagen, über ne ganze Saison ist das was völlig anderes, wenn Bayern jede Saison auf 90 Punkte Kurs spielt bis der Titel klar ist

Natürlich habe ich erwartet, dass man alles nach vorne wirft und versucht zu gewinnen! Wenn man gewonnen hätte wäre man auf zwei Punkte drangewesen und die Bayern wären in einer ziemlichen Krise gewesen, das Tor zur Meisterschaft wäre ganz weit offen gewesen!
Was hat das 1:1 Dortmund denn gebracht? Gar nichts. Und wenn man verloren hätte und acht Punkte zurückgewesen wäre, egal, die Meisterschaft war so oder so weg und nach hinten war man auch sicher, wenigstens hätte man sich sagen können, man hat es wirklich versucht.
Und so offensichtlich ist der Unterschied zum Pokal nicht denn auch die Meisterschaft wird meistens in einigen wichtigen Spielen entschieden (wie z.B. dem direkten Duell Dortmund Bayern) und so ist es auch im Pokal und wenn man den jeweiligen Titel will, dann muss man eben die wichtigen Spiele gewinnen und das schafft Dortmund hüben wie drüben nicht, aber in der Meisterschaft noch viel weniger.

Also erwartest du, dass man für die 5% Sieg Chance geht, wenn kompakt Spielen und auf die eine Chance warten vll. 20% Chance hat, weil es cooler aussieht?

Und Dortmund für die Finalniederlagen kritisieren ist schon ziemlich arm, wenn man sieht wie sie teilweise zustande kamen

Ja, genau das ewarte ich, weil der 5% Chance nichts gegenüber steht was man verlieren kann, außer das eine Spiel, was aber dann auch bedeutungslos ist weil der zweite Platz sicher war. Und die Chance war viel größer als fünf Prozent, denn keiner kann mir erzählen, dass Bayern in dem Spiel unverwundebar war und wenn Dortmund noch ein Tor gemacht hätte wäre Bayern wohl fertig gewesen.
Und die Finalniederlagen waren unglücklich, aber das unterstreicht ja nur meinen Punkt, dass Dortmund im Pokal eher an den Sieg glaubt, während man sich in der Liga eher fatalistisch in Niederlagen fügt obwohl man in beiden Wettbewerben eine realitische Chance hat/hatte.

Das ist doch (sorry) Schwachsinn. Wenn kontrollierte Offensive eine deutlich bessere Siegchance hast erwartest du, das man dumm in Konter läuft weil es für dich besser ausssieht?

Die 100%ige von Ramos kurz vor Schluß spricht doch absolut dafür, dass die Taktik korrekt war. Wenn er die macht, gewinnt man 2:1, bei deiner Taktik macht er ihn und man verliert 2:3 weil man sich längst 2 Konter gefangen hat.

Abgesehen davon ist es schon extrem arm nach der letzten Saison davon zu reden, dass Dortmund es nicht versucht hätte

Zitat von Benrush

Zitat von Neon

Zitat von Benrush

Zitat von Neon

Zitat von Benrush

Zitat von Neon

Zitat von Benrush

Zitat von codyvoid

Zitat von Benrush

Mir persönlich soll es recht sein, es wundert mich nur, dass man als Dortmunder diese Selbstmitleidsnummer so gern mitmacht. Ich meine gerade im Pokal war man ein paar mal ganz nah dran Bayern zu schlagen (oder hat es auch geschafft, wenn auch nicht im Finale) und man ist unumstritten die zweite Kraft in Deutschland (zumal alle anderen Vereine auch die "Oh, Dortmund und Bayern sind so weit weg" Nummer schieben) und trotzdem klingt es jedes Mal wenn Bayern mal eine Lücke lässt, als ob man sich nicht traut die Chance zu nutzen und lieber in der zweiten Position bleibt. Und klar, Dortmund verliert Spieler, aber auch für gutes Geld und die Spieler die man hat taugen ja offensichtlich was, das jedes Jahr als Ausrede zu bringen nützt sich auch ab.

Also Selbstmitleid empfinde ich das falsche Wort da...

Castro nach dem Spiel: 
"Natürlich wäre das heute ein Big-Point gewesen. Aber bis zum Saisonende haben wir noch viele Spiele."

Schmelzer:
"Natürlich wollten wir nachziehen, weil Bayern Punkte liegengelassen hat. Aber wir haben auch so in dieser Saison noch viel vor. Aber wie gesagt: Das Team ist erst relativ frisch zusammen. Deshalb nehmen wir uns die Zeit."


Das klingt doch alles in etwa so, dass man gerne alle Spiele gewinnen will und die Bayern abhängen will. Doch ist es ja jetzt auch ein zusammengewürfelter Kader. Man stelle sich beispielsweise vor, wie es aussehen würde, wenn Mkhytarian an der Dembele-Position aktuell spielen würde...  

Dass Watzke und Zorc möglicherweise gerne dazu neigen tief zu stapeln liegt ja in ihrer Natur. Deren Hauptaugenmerk liegt darin, dass Geld reinkommt. Und am Ende einer Saison kommt immer mehr als genug rein, wenn man denn eben Champions League kickt. Dass da ein Titel existiert, das interessiert sie sicherlich auch unterschwellig, aber das hat mit ihrer Bestimmung im Verein wenig zu tun. Aber wenn man so die Interviews der Spieler verfolgt und auch von Tuchel hat man schon das Gefühl, dass dieser Punkteverlust nach oben sehr stark schmerzt. 

Klingt für mich aber auch wieder nach Ausreden nach dem Motto: Wir hatten die Chance, aber wollten/konnten sie nicht nutzen, nächstes Mal machen wir es besser, was aber wahrscheinlich nicht passieren wird und dann kommen wieder irgendwelche anderen Aussagen in Richtung nächste Saison oder Bayern ist halt einfach zu gut.
Ich denke auch, dass fast alle Dortmunder, sowohl im Verein als auch Fans nach jeder Niederlage enttäuscht sind, keiner verliert ja gerne, aber ich habe das Gefühl die Konsequenz die man dann zieht ist nicht "nächstes Mal machen wir es besser" sondern eher etwas in die Richtung "Puh, gut, dass wir nicht gewonnen haben, sonst wären wir ja richtig unter Druck gestanden Meister zu werden, wer will denn das?"
Ist natürlich übertrieben, aber so kommt es mir manchmal vor.
Wenn ich gestern Köln gesehen habe, die nach dem 1:1 wirklich versucht haben zu gewinnen und nochmal de Vergleich zum 1:1 gegen Dortmund letzte Saison ziehe, dann muss ich mich schon wundern und Köln hat ja auch mit einem Augenzwinkern gesagt man wäre gerne Meister.
Im Pokal ist es ja auch anders, da tritt Dortmund meiner Meinung nach meistens anders auf in den wichtigen Spielen, auch gegen Bayern und dann läuft es auch besser, nur in der Meisterschaft scheint man sich lieber in der ewigen Außenseiterrolle zu sehen, was nicht sein müsste wenn man die Chancen die man hat besser nutzen würde.

Im ernst? Dortmund war letzte Saison ewig lang auf 80+ Punkte Kurs und hatte beim 1:1 durch Ramos in der Schlußphase noch eine riesen Chance das Spiel zu gewinnen. Aber wenn man nach 28 Spieltagen mit 57 Punkten nichtmals nah genug ist bei einer Bayernniederlage Platz 1 zu holen, dann war vll. einfach keine Chance da?

Was erwartest du? Dass man sich im direkten Vergleich abschießen lässt weil man für die letzten 20 Minuten alles nach vorn wirft wie doof? Das ist doch das dümmste was man gegen Bayern machen kann. Seh auch den angeblichen Unterschied zu Kölns Taktik nicht. Hat Köln für dich nach dem 1:1 wild angerannt oder weiter stabil gestanden und auf die 1-2 Chancen gesetzt die man vll. noch kriegt? 

Köln hatte sie und hat sie vergeben, wir hatten sie auch und Ramos hat halt auch vergeben leider.

Der Unterschied zwischen Pokal und Meisterschaft ist ja wohl auch so offensichtlich, dass man ihn nicht erklären muss. Punktuel kann man Bayern schlagen, über ne ganze Saison ist das was völlig anderes, wenn Bayern jede Saison auf 90 Punkte Kurs spielt bis der Titel klar ist

Natürlich habe ich erwartet, dass man alles nach vorne wirft und versucht zu gewinnen! Wenn man gewonnen hätte wäre man auf zwei Punkte drangewesen und die Bayern wären in einer ziemlichen Krise gewesen, das Tor zur Meisterschaft wäre ganz weit offen gewesen!
Was hat das 1:1 Dortmund denn gebracht? Gar nichts. Und wenn man verloren hätte und acht Punkte zurückgewesen wäre, egal, die Meisterschaft war so oder so weg und nach hinten war man auch sicher, wenigstens hätte man sich sagen können, man hat es wirklich versucht.
Und so offensichtlich ist der Unterschied zum Pokal nicht denn auch die Meisterschaft wird meistens in einigen wichtigen Spielen entschieden (wie z.B. dem direkten Duell Dortmund Bayern) und so ist es auch im Pokal und wenn man den jeweiligen Titel will, dann muss man eben die wichtigen Spiele gewinnen und das schafft Dortmund hüben wie drüben nicht, aber in der Meisterschaft noch viel weniger.

Also erwartest du, dass man für die 5% Sieg Chance geht, wenn kompakt Spielen und auf die eine Chance warten vll. 20% Chance hat, weil es cooler aussieht?

Und Dortmund für die Finalniederlagen kritisieren ist schon ziemlich arm, wenn man sieht wie sie teilweise zustande kamen

Ja, genau das ewarte ich, weil der 5% Chance nichts gegenüber steht was man verlieren kann, außer das eine Spiel, was aber dann auch bedeutungslos ist weil der zweite Platz sicher war. Und die Chance war viel größer als fünf Prozent, denn keiner kann mir erzählen, dass Bayern in dem Spiel unverwundebar war und wenn Dortmund noch ein Tor gemacht hätte wäre Bayern wohl fertig gewesen.
Und die Finalniederlagen waren unglücklich, aber das unterstreicht ja nur meinen Punkt, dass Dortmund im Pokal eher an den Sieg glaubt, während man sich in der Liga eher fatalistisch in Niederlagen fügt obwohl man in beiden Wettbewerben eine realitische Chance hat/hatte.

Das ist doch (sorry) Schwachsinn. Wenn kontrollierte Offensive eine deutlich bessere Siegchance hast erwartest du, das man dumm in Konter läuft weil es für dich besser ausssieht?

Die 100%ige von Ramos kurz vor Schluß spricht doch absolut dafür, dass die Taktik korrekt war. Wenn er die macht, gewinnt man 2:1, bei deiner Taktik macht er ihn und man verliert 2:3 weil man sich längst 2 Konter gefangen hat.

Abgesehen davon ist es schon extrem arm nach der letzten Saison davon zu reden, dass Dortmund es nicht versucht hätte

Kann man sehen wie man willl, baer nur weil Dortmund am Ende zufällig noch eine Chance hatte davon zu reden, dass es die richtige Taktik war ist auch gewagt. Und wir reden nicht darüber weil ich so gerne über die Vergangenheit rede, sondern weil Dortmund jetzt gegen Leverkusen auch wieder eine Chance nicht nutzen konnte Bayern mehr unter Druck zu setzen und letzte Saison war es eben ähnlich.

Zitat von Neon

Zitat von Benrush

Zitat von Neon

Zitat von Benrush

Zitat von Neon

Zitat von Benrush

Zitat von Neon

Zitat von Benrush

Zitat von codyvoid

Zitat von Benrush

Mir persönlich soll es recht sein, es wundert mich nur, dass man als Dortmunder diese Selbstmitleidsnummer so gern mitmacht. Ich meine gerade im Pokal war man ein paar mal ganz nah dran Bayern zu schlagen (oder hat es auch geschafft, wenn auch nicht im Finale) und man ist unumstritten die zweite Kraft in Deutschland (zumal alle anderen Vereine auch die "Oh, Dortmund und Bayern sind so weit weg" Nummer schieben) und trotzdem klingt es jedes Mal wenn Bayern mal eine Lücke lässt, als ob man sich nicht traut die Chance zu nutzen und lieber in der zweiten Position bleibt. Und klar, Dortmund verliert Spieler, aber auch für gutes Geld und die Spieler die man hat taugen ja offensichtlich was, das jedes Jahr als Ausrede zu bringen nützt sich auch ab.

Also Selbstmitleid empfinde ich das falsche Wort da...

Castro nach dem Spiel: 
"Natürlich wäre das heute ein Big-Point gewesen. Aber bis zum Saisonende haben wir noch viele Spiele."

Schmelzer:
"Natürlich wollten wir nachziehen, weil Bayern Punkte liegengelassen hat. Aber wir haben auch so in dieser Saison noch viel vor. Aber wie gesagt: Das Team ist erst relativ frisch zusammen. Deshalb nehmen wir uns die Zeit."


Das klingt doch alles in etwa so, dass man gerne alle Spiele gewinnen will und die Bayern abhängen will. Doch ist es ja jetzt auch ein zusammengewürfelter Kader. Man stelle sich beispielsweise vor, wie es aussehen würde, wenn Mkhytarian an der Dembele-Position aktuell spielen würde...  

Dass Watzke und Zorc möglicherweise gerne dazu neigen tief zu stapeln liegt ja in ihrer Natur. Deren Hauptaugenmerk liegt darin, dass Geld reinkommt. Und am Ende einer Saison kommt immer mehr als genug rein, wenn man denn eben Champions League kickt. Dass da ein Titel existiert, das interessiert sie sicherlich auch unterschwellig, aber das hat mit ihrer Bestimmung im Verein wenig zu tun. Aber wenn man so die Interviews der Spieler verfolgt und auch von Tuchel hat man schon das Gefühl, dass dieser Punkteverlust nach oben sehr stark schmerzt. 

Klingt für mich aber auch wieder nach Ausreden nach dem Motto: Wir hatten die Chance, aber wollten/konnten sie nicht nutzen, nächstes Mal machen wir es besser, was aber wahrscheinlich nicht passieren wird und dann kommen wieder irgendwelche anderen Aussagen in Richtung nächste Saison oder Bayern ist halt einfach zu gut.
Ich denke auch, dass fast alle Dortmunder, sowohl im Verein als auch Fans nach jeder Niederlage enttäuscht sind, keiner verliert ja gerne, aber ich habe das Gefühl die Konsequenz die man dann zieht ist nicht "nächstes Mal machen wir es besser" sondern eher etwas in die Richtung "Puh, gut, dass wir nicht gewonnen haben, sonst wären wir ja richtig unter Druck gestanden Meister zu werden, wer will denn das?"
Ist natürlich übertrieben, aber so kommt es mir manchmal vor.
Wenn ich gestern Köln gesehen habe, die nach dem 1:1 wirklich versucht haben zu gewinnen und nochmal de Vergleich zum 1:1 gegen Dortmund letzte Saison ziehe, dann muss ich mich schon wundern und Köln hat ja auch mit einem Augenzwinkern gesagt man wäre gerne Meister.
Im Pokal ist es ja auch anders, da tritt Dortmund meiner Meinung nach meistens anders auf in den wichtigen Spielen, auch gegen Bayern und dann läuft es auch besser, nur in der Meisterschaft scheint man sich lieber in der ewigen Außenseiterrolle zu sehen, was nicht sein müsste wenn man die Chancen die man hat besser nutzen würde.

Im ernst? Dortmund war letzte Saison ewig lang auf 80+ Punkte Kurs und hatte beim 1:1 durch Ramos in der Schlußphase noch eine riesen Chance das Spiel zu gewinnen. Aber wenn man nach 28 Spieltagen mit 57 Punkten nichtmals nah genug ist bei einer Bayernniederlage Platz 1 zu holen, dann war vll. einfach keine Chance da?

Was erwartest du? Dass man sich im direkten Vergleich abschießen lässt weil man für die letzten 20 Minuten alles nach vorn wirft wie doof? Das ist doch das dümmste was man gegen Bayern machen kann. Seh auch den angeblichen Unterschied zu Kölns Taktik nicht. Hat Köln für dich nach dem 1:1 wild angerannt oder weiter stabil gestanden und auf die 1-2 Chancen gesetzt die man vll. noch kriegt? 

Köln hatte sie und hat sie vergeben, wir hatten sie auch und Ramos hat halt auch vergeben leider.

Der Unterschied zwischen Pokal und Meisterschaft ist ja wohl auch so offensichtlich, dass man ihn nicht erklären muss. Punktuel kann man Bayern schlagen, über ne ganze Saison ist das was völlig anderes, wenn Bayern jede Saison auf 90 Punkte Kurs spielt bis der Titel klar ist

Natürlich habe ich erwartet, dass man alles nach vorne wirft und versucht zu gewinnen! Wenn man gewonnen hätte wäre man auf zwei Punkte drangewesen und die Bayern wären in einer ziemlichen Krise gewesen, das Tor zur Meisterschaft wäre ganz weit offen gewesen!
Was hat das 1:1 Dortmund denn gebracht? Gar nichts. Und wenn man verloren hätte und acht Punkte zurückgewesen wäre, egal, die Meisterschaft war so oder so weg und nach hinten war man auch sicher, wenigstens hätte man sich sagen können, man hat es wirklich versucht.
Und so offensichtlich ist der Unterschied zum Pokal nicht denn auch die Meisterschaft wird meistens in einigen wichtigen Spielen entschieden (wie z.B. dem direkten Duell Dortmund Bayern) und so ist es auch im Pokal und wenn man den jeweiligen Titel will, dann muss man eben die wichtigen Spiele gewinnen und das schafft Dortmund hüben wie drüben nicht, aber in der Meisterschaft noch viel weniger.

Also erwartest du, dass man für die 5% Sieg Chance geht, wenn kompakt Spielen und auf die eine Chance warten vll. 20% Chance hat, weil es cooler aussieht?

Und Dortmund für die Finalniederlagen kritisieren ist schon ziemlich arm, wenn man sieht wie sie teilweise zustande kamen

Ja, genau das ewarte ich, weil der 5% Chance nichts gegenüber steht was man verlieren kann, außer das eine Spiel, was aber dann auch bedeutungslos ist weil der zweite Platz sicher war. Und die Chance war viel größer als fünf Prozent, denn keiner kann mir erzählen, dass Bayern in dem Spiel unverwundebar war und wenn Dortmund noch ein Tor gemacht hätte wäre Bayern wohl fertig gewesen.
Und die Finalniederlagen waren unglücklich, aber das unterstreicht ja nur meinen Punkt, dass Dortmund im Pokal eher an den Sieg glaubt, während man sich in der Liga eher fatalistisch in Niederlagen fügt obwohl man in beiden Wettbewerben eine realitische Chance hat/hatte.

Das ist doch (sorry) Schwachsinn. Wenn kontrollierte Offensive eine deutlich bessere Siegchance hast erwartest du, das man dumm in Konter läuft weil es für dich besser ausssieht?

Die 100%ige von Ramos kurz vor Schluß spricht doch absolut dafür, dass die Taktik korrekt war. Wenn er die macht, gewinnt man 2:1, bei deiner Taktik macht er ihn und man verliert 2:3 weil man sich längst 2 Konter gefangen hat.

Abgesehen davon ist es schon extrem arm nach der letzten Saison davon zu reden, dass Dortmund es nicht versucht hätte

Kann man sehen wie man willl, baer nur weil Dortmund am Ende zufällig noch eine Chance hatte davon zu reden, dass es die richtige Taktik war ist auch gewagt. Und wir reden nicht darüber weil ich so gerne über die Vergangenheit rede, sondern weil Dortmund jetzt gegen Leverkusen auch wieder eine Chance nicht nutzen konnte Bayern mehr unter Druck zu setzen und letzte Saison war es eben ähnlich.

Genauso wird andersrum kein Schuh draus, zu sagen weil das 2:1 nicht gefallen ist war es die falsche Taktik. Und ich bin sicher, niemand wollte gegen Leverkusen verlieren. Vor dem schlechten Spiel gegen Leipzig hat Bayern keine Punkte liegen lassen, vll. ist der Zusammenhang auch einfach zu konstruiert und das Team hat nunmal einfach Probleme mit Teams die kompakt stehen und dann sinnvoll und aggressiv Pressen.

Und nochmal, Dortmund vorzuwerfen, dass sie letzte Saison nicht 90 Punkte geholt haben weil sie "nicht wollten" ist schon ziemlich daneben. Bis klar war, dass Bayern nicht mehr 2x ausrutschen wird war man auf Kurs zu einer 84 Punkte Saison, welchen Anspruch hast du bitte?

Zitat von Benrush

Zitat von Neon

Zitat von Benrush

Zitat von Neon

Zitat von Benrush

Zitat von Neon

Zitat von Benrush

Zitat von Neon

Zitat von Benrush

Zitat von codyvoid

Zitat von Benrush

Mir persönlich soll es recht sein, es wundert mich nur, dass man als Dortmunder diese Selbstmitleidsnummer so gern mitmacht. Ich meine gerade im Pokal war man ein paar mal ganz nah dran Bayern zu schlagen (oder hat es auch geschafft, wenn auch nicht im Finale) und man ist unumstritten die zweite Kraft in Deutschland (zumal alle anderen Vereine auch die "Oh, Dortmund und Bayern sind so weit weg" Nummer schieben) und trotzdem klingt es jedes Mal wenn Bayern mal eine Lücke lässt, als ob man sich nicht traut die Chance zu nutzen und lieber in der zweiten Position bleibt. Und klar, Dortmund verliert Spieler, aber auch für gutes Geld und die Spieler die man hat taugen ja offensichtlich was, das jedes Jahr als Ausrede zu bringen nützt sich auch ab.

Also Selbstmitleid empfinde ich das falsche Wort da...

Castro nach dem Spiel: 
"Natürlich wäre das heute ein Big-Point gewesen. Aber bis zum Saisonende haben wir noch viele Spiele."

Schmelzer:
"Natürlich wollten wir nachziehen, weil Bayern Punkte liegengelassen hat. Aber wir haben auch so in dieser Saison noch viel vor. Aber wie gesagt: Das Team ist erst relativ frisch zusammen. Deshalb nehmen wir uns die Zeit."


Das klingt doch alles in etwa so, dass man gerne alle Spiele gewinnen will und die Bayern abhängen will. Doch ist es ja jetzt auch ein zusammengewürfelter Kader. Man stelle sich beispielsweise vor, wie es aussehen würde, wenn Mkhytarian an der Dembele-Position aktuell spielen würde...  

Dass Watzke und Zorc möglicherweise gerne dazu neigen tief zu stapeln liegt ja in ihrer Natur. Deren Hauptaugenmerk liegt darin, dass Geld reinkommt. Und am Ende einer Saison kommt immer mehr als genug rein, wenn man denn eben Champions League kickt. Dass da ein Titel existiert, das interessiert sie sicherlich auch unterschwellig, aber das hat mit ihrer Bestimmung im Verein wenig zu tun. Aber wenn man so die Interviews der Spieler verfolgt und auch von Tuchel hat man schon das Gefühl, dass dieser Punkteverlust nach oben sehr stark schmerzt. 

Klingt für mich aber auch wieder nach Ausreden nach dem Motto: Wir hatten die Chance, aber wollten/konnten sie nicht nutzen, nächstes Mal machen wir es besser, was aber wahrscheinlich nicht passieren wird und dann kommen wieder irgendwelche anderen Aussagen in Richtung nächste Saison oder Bayern ist halt einfach zu gut.
Ich denke auch, dass fast alle Dortmunder, sowohl im Verein als auch Fans nach jeder Niederlage enttäuscht sind, keiner verliert ja gerne, aber ich habe das Gefühl die Konsequenz die man dann zieht ist nicht "nächstes Mal machen wir es besser" sondern eher etwas in die Richtung "Puh, gut, dass wir nicht gewonnen haben, sonst wären wir ja richtig unter Druck gestanden Meister zu werden, wer will denn das?"
Ist natürlich übertrieben, aber so kommt es mir manchmal vor.
Wenn ich gestern Köln gesehen habe, die nach dem 1:1 wirklich versucht haben zu gewinnen und nochmal de Vergleich zum 1:1 gegen Dortmund letzte Saison ziehe, dann muss ich mich schon wundern und Köln hat ja auch mit einem Augenzwinkern gesagt man wäre gerne Meister.
Im Pokal ist es ja auch anders, da tritt Dortmund meiner Meinung nach meistens anders auf in den wichtigen Spielen, auch gegen Bayern und dann läuft es auch besser, nur in der Meisterschaft scheint man sich lieber in der ewigen Außenseiterrolle zu sehen, was nicht sein müsste wenn man die Chancen die man hat besser nutzen würde.

Im ernst? Dortmund war letzte Saison ewig lang auf 80+ Punkte Kurs und hatte beim 1:1 durch Ramos in der Schlußphase noch eine riesen Chance das Spiel zu gewinnen. Aber wenn man nach 28 Spieltagen mit 57 Punkten nichtmals nah genug ist bei einer Bayernniederlage Platz 1 zu holen, dann war vll. einfach keine Chance da?

Was erwartest du? Dass man sich im direkten Vergleich abschießen lässt weil man für die letzten 20 Minuten alles nach vorn wirft wie doof? Das ist doch das dümmste was man gegen Bayern machen kann. Seh auch den angeblichen Unterschied zu Kölns Taktik nicht. Hat Köln für dich nach dem 1:1 wild angerannt oder weiter stabil gestanden und auf die 1-2 Chancen gesetzt die man vll. noch kriegt? 

Köln hatte sie und hat sie vergeben, wir hatten sie auch und Ramos hat halt auch vergeben leider.

Der Unterschied zwischen Pokal und Meisterschaft ist ja wohl auch so offensichtlich, dass man ihn nicht erklären muss. Punktuel kann man Bayern schlagen, über ne ganze Saison ist das was völlig anderes, wenn Bayern jede Saison auf 90 Punkte Kurs spielt bis der Titel klar ist

Natürlich habe ich erwartet, dass man alles nach vorne wirft und versucht zu gewinnen! Wenn man gewonnen hätte wäre man auf zwei Punkte drangewesen und die Bayern wären in einer ziemlichen Krise gewesen, das Tor zur Meisterschaft wäre ganz weit offen gewesen!
Was hat das 1:1 Dortmund denn gebracht? Gar nichts. Und wenn man verloren hätte und acht Punkte zurückgewesen wäre, egal, die Meisterschaft war so oder so weg und nach hinten war man auch sicher, wenigstens hätte man sich sagen können, man hat es wirklich versucht.
Und so offensichtlich ist der Unterschied zum Pokal nicht denn auch die Meisterschaft wird meistens in einigen wichtigen Spielen entschieden (wie z.B. dem direkten Duell Dortmund Bayern) und so ist es auch im Pokal und wenn man den jeweiligen Titel will, dann muss man eben die wichtigen Spiele gewinnen und das schafft Dortmund hüben wie drüben nicht, aber in der Meisterschaft noch viel weniger.

Also erwartest du, dass man für die 5% Sieg Chance geht, wenn kompakt Spielen und auf die eine Chance warten vll. 20% Chance hat, weil es cooler aussieht?

Und Dortmund für die Finalniederlagen kritisieren ist schon ziemlich arm, wenn man sieht wie sie teilweise zustande kamen

Ja, genau das ewarte ich, weil der 5% Chance nichts gegenüber steht was man verlieren kann, außer das eine Spiel, was aber dann auch bedeutungslos ist weil der zweite Platz sicher war. Und die Chance war viel größer als fünf Prozent, denn keiner kann mir erzählen, dass Bayern in dem Spiel unverwundebar war und wenn Dortmund noch ein Tor gemacht hätte wäre Bayern wohl fertig gewesen.
Und die Finalniederlagen waren unglücklich, aber das unterstreicht ja nur meinen Punkt, dass Dortmund im Pokal eher an den Sieg glaubt, während man sich in der Liga eher fatalistisch in Niederlagen fügt obwohl man in beiden Wettbewerben eine realitische Chance hat/hatte.

Das ist doch (sorry) Schwachsinn. Wenn kontrollierte Offensive eine deutlich bessere Siegchance hast erwartest du, das man dumm in Konter läuft weil es für dich besser ausssieht?

Die 100%ige von Ramos kurz vor Schluß spricht doch absolut dafür, dass die Taktik korrekt war. Wenn er die macht, gewinnt man 2:1, bei deiner Taktik macht er ihn und man verliert 2:3 weil man sich längst 2 Konter gefangen hat.

Abgesehen davon ist es schon extrem arm nach der letzten Saison davon zu reden, dass Dortmund es nicht versucht hätte

Kann man sehen wie man willl, baer nur weil Dortmund am Ende zufällig noch eine Chance hatte davon zu reden, dass es die richtige Taktik war ist auch gewagt. Und wir reden nicht darüber weil ich so gerne über die Vergangenheit rede, sondern weil Dortmund jetzt gegen Leverkusen auch wieder eine Chance nicht nutzen konnte Bayern mehr unter Druck zu setzen und letzte Saison war es eben ähnlich.

Genauso wird andersrum kein Schuh draus, zu sagen weil das 2:1 nicht gefallen ist war es die falsche Taktik. Und ich bin sicher, niemand wollte gegen Leverkusen verlieren. Vor dem schlechten Spiel gegen Leipzig hat Bayern keine Punkte liegen lassen, vll. ist der Zusammenhang auch einfach zu konstruiert und das Team hat nunmal einfach Probleme mit Teams die kompakt stehen und dann sinnvoll und aggressiv Pressen.

Und nochmal, Dortmund vorzuwerfen, dass sie letzte Saison nicht 90 Punkte geholt haben weil sie "nicht wollten" ist schon ziemlich daneben. Bis klar war, dass Bayern nicht mehr 2x ausrutschen wird war man auf Kurs zu einer 84 Punkte Saison, welchen Anspruch hast du bitte?

Die Frage ist doch eher ob Dortmund aus seiner fast 84 Punkte Saison nicht viel mehr hätte machen können wenn man Bayern mehr angegangen wäre. Wenn Bayern gegen Mainz und Dortmund verloren hätte, dann wäre die Saison sicherlich nicht so glatt zu Ende gegangen für Bayern (und überhaupt war es am Ende nur so klar, weil Dortmund dann auch die Spannung verloren hat wie mir schien) und die Sache wäre viel offener gewesen.
Ich stimme dir durchaus zu, dass ich vielleicht zu optimistisch bin was die Möglichkeiten von Dortmund angeht, aber andererseits beschäftigt es mich eben, dass die Meisterschaft den Bayern in dem Spiel ziemlich aus den Händen hätte gleiten können wenn Dortmund mehr Willen gezeigt hätte (so sehe ich es eben). Vielleicht sehe ich es einfach anders weil mein Verein den Titel quasi verloren hätte, während Dortmund nichts zu verlieren hatte und man damit denn leichter zufrieden sein kann, wenn man hinterher genauso dasteht wie vorher, aber dieser Thread wurde ja auch von einem Bayernfan geöffnet, was ich auch sehr interessant finde, denn eigentlich würde man eher erwarten, dass ein Dortmund Fan oder ein neutraler Fan so etwas auf den Tisch bringt.