Willenborg

Zitat von SportfanRob
Also ich finde es echt interessant, was für ein gutes Gedächnis viele Fans haben. Ich könnte nicht mehr sagen, welcher Schiedsrichter letzte Saison welche Spiele der Bayern gepfiffen hat und welche positive wie negative Entscheidung getroffen hat

Besonders gut erinnern wir uns an etwas, das mit starken Emotionen verknüpft ist – vor allem mit schlechten. In der Menschheits-Geschichte macht das Sinn, denn unser Gedächtnis speichert Leid- oder Gefahrensituationen ab, um sie in Zukunft meiden zu können.
Sobald wir etwas Eindrucksvolles erleben, wird eine Gruppe von Hirnzellen aktiviert. Unterschiedliche Informationen, wie optische Eindrücke oder Gerüche, werden dabei auch an unterschiedlichen Orten im Gehirn verarbeitet. Anschließend verstärkt das Gehirn die Verbindungen zwischen den Zellen, die durch das Ereignis gleichzeitig aktiviert wurden, und verknüpft sie zu einem Netzwerk. Wird später durch ein ähnliches Ereignis ein Teil dieser Zellen erneut aktiviert, werden die anderen Netzwerkzellen ebenfalls aktiv. Es kommt zu Assoziationen und dem Phänomen der Erinnerung. Ist ein Ereignis mit starken Emotionen verknüpft, kann das die Haltbarkeit dieser Netzwerke steigern. Wir erinnern uns länger daran.

Zitat von Okudera
Willenborg muss über übersinnliche Kräfte verfügen:
Die Situation beim Handelfmeter konnte er sicher und ohne zu zögern richtig entscheiden. obwohl er keine Sicht auf das Geschehen hatte:
Er stand hinter Wolf und konnte die Situtation ohne TV-Bilder eigentlich gar nicht richtig aufklären.
Aus meiner Sicht ein klarer Fall dafür, dass er sich die Situation auf dem Feld noch einmal selbst anschauen MUSS. Denn wenn er die Situation nicht gesehen hat, dann reden wir auch nicht von offensichtlicher Fehlentscheidung.

Zitat von Funkemariesche

Zitat von SportfanRob
Also ich finde es echt interessant, was für ein gutes Gedächnis viele Fans haben. Ich könnte nicht mehr sagen, welcher Schiedsrichter letzte Saison welche Spiele der Bayern gepfiffen hat und welche positive wie negative Entscheidung getroffen hat

Als Bayern-Fan kennst du das so halt nicht. Die Bayern erleben in Bundesliga-Spielen keine so massiven Fehlentscheidungen wie die von Willenborg im Spiel Mainz-FC Köln. Kompetenzteam-Wertung 14:0 auf Fehlentscheidung. Sogar der DFB hatte sich danach klipp und klar geäußert, dass das eine Fehlentscheidung war (was echt selten ist). Und das Besondere dabei: Willenborg hat sich das noch auf dem Monitor angeschaut.

Wenn dann so eine krasse Fehlentscheidung wie in der letzten Saison in einer Reihe von Fehlentscheidungen gegen deinen Verein steht*, dann fällt es schwer, das mit einem Schulterzucken hinzunehmen. Der FC hat sich letzte Saison lange Zeit vergeblich gegen die Niederlagenserie aufgebäumt. Fehlentscheidungen, die in Reihe gegen eine strauchelnde Mannschaft getroffen werden, sind zusätzliche Nackenschläge. Der FC war letzte Saison in massiver Abstiegsgefahr. Und das sind dann wirkliche existenzielle Probleme. Man weiß nie, ob ab einem bestimmten Zeitpunkt die Voraussetzungen nicht mehr da sind, um wieder aufzusteigen. 

Bei solch existenziellen Ängsten hast du als Fan eine ganz andere Sicht auf Ungerechtigkeiten als wenn du ein Fan bist, der sich nur fragen muss, ob es diesmal wohl zum Triple reicht (und Meisterschaft und Pokalsieg fast als Selbstverständlichkeit gelten). Wobei es solch krasse Fehlentscheidungen trotz VAR gegen den FCB in der Bundesliga meiner Erinnerung nach nicht gegeben hat (wenn jemandem was einfallen sollte, bitte posten).

* Artikel der Wahren Tabelle zum Saisonabschluss 19/20 "Bundesliga: Wolfsburg & FC Bayern profitieren am häufigsten von Schiri-Fehlern":

"Am häufigsten benachteiligt wurde hingegen der 1. FC Köln. Von den sieben Fehlentscheidungen entfiel eine auf einen unberechtigten Elfmeter für den Gegner – insgesamt sechs Mal hätten die Kölner einen Strafstoß bekommen müssen. Die sechs zusätzlichen Tore brachten in der Wahren Tabelle allerdings nur zwei Punkte mehr für den FC."

Alle sieben torrelevanten Fehlentscheidungen bei FC-Spielen ausnahmslos gegen den FC. Und wer meint, das hätte kaum Auswirkungen gehabt ("nur zwei Punkte mehr"): Einerseits sind solche Ungerechtigkeiten (wie erwähnt) Nackenschläge, die eine Mannschaft in Schwierigkeiten verzweifeln lassen können - mit jeder Fehlentscheidung wird es schwieriger sich aufzubäumen. Andererseits kann es in jedem Spiel Auswirkungen auf den Spielverlauf haben, wenn eine Mannschaft ungerechtfertigt zurückliegt. Gegen Mainz lag der FC z.B. durch den verweigerten Elfer mit 2:1 zurück, musste gegen Spielende aufmachen und hat so das dritte Tor gefangen. Endstand: 3:1 - WT korrigiert auf 3:2 - keine Änderungen bei den Punkten, obwohl bei einem 2:2 in der 63. Minute das Spiel ganz anders hätte ausgehen können.

Zitat von mastet

Zitat von SportfanRob
Also ich finde es echt interessant, was für ein gutes Gedächnis viele Fans haben. Ich könnte nicht mehr sagen, welcher Schiedsrichter letzte Saison welche Spiele der Bayern gepfiffen hat und welche positive wie negative Entscheidung getroffen hat

Das hat hauptsächlich was mit unserem Gedächtnis zu tun:

Besonders gut erinnern wir uns an etwas, das mit starken Emotionen verknüpft ist – vor allem mit schlechten. In der Menschheits-Geschichte macht das Sinn, denn unser Gedächtnis speichert Leid- oder Gefahrensituationen ab, um sie in Zukunft meiden zu können.
Sobald wir etwas Eindrucksvolles erleben, wird eine Gruppe von Hirnzellen aktiviert. Unterschiedliche Informationen, wie optische Eindrücke oder Gerüche, werden dabei auch an unterschiedlichen Orten im Gehirn verarbeitet. Anschließend verstärkt das Gehirn die Verbindungen zwischen den Zellen, die durch das Ereignis gleichzeitig aktiviert wurden, und verknüpft sie zu einem Netzwerk. Wird später durch ein ähnliches Ereignis ein Teil dieser Zellen erneut aktiviert, werden die anderen Netzwerkzellen ebenfalls aktiv. Es kommt zu Assoziationen und dem Phänomen der Erinnerung. Ist ein Ereignis mit starken Emotionen verknüpft, kann das die Haltbarkeit dieser Netzwerke steigern. Wir erinnern uns länger daran.

Um zu deiner Aussage zurück zu kommen. Dass du dich daran wohl vielleicht nicht erinnern kannst, liegt wohl einfach daran, dass es für dich als Bayern Fan keine großen emotionale Auswirkungen hat. Wann wurde der FC Bayern das letzte Mal dermaßen benachteiligt, dass dadurch ein Spiel verloren ging?
Wenn es eine Situation gab, dann wirst du dich sicher auch daran erinnern können. 

Zitat von SportfanRob

Zitat von mastet

Zitat von SportfanRob
Also ich finde es echt interessant, was für ein gutes Gedächnis viele Fans haben. Ich könnte nicht mehr sagen, welcher Schiedsrichter letzte Saison welche Spiele der Bayern gepfiffen hat und welche positive wie negative Entscheidung getroffen hat

Das hat hauptsächlich was mit unserem Gedächtnis zu tun:

Besonders gut erinnern wir uns an etwas, das mit starken Emotionen verknüpft ist – vor allem mit schlechten. In der Menschheits-Geschichte macht das Sinn, denn unser Gedächtnis speichert Leid- oder Gefahrensituationen ab, um sie in Zukunft meiden zu können.
Sobald wir etwas Eindrucksvolles erleben, wird eine Gruppe von Hirnzellen aktiviert. Unterschiedliche Informationen, wie optische Eindrücke oder Gerüche, werden dabei auch an unterschiedlichen Orten im Gehirn verarbeitet. Anschließend verstärkt das Gehirn die Verbindungen zwischen den Zellen, die durch das Ereignis gleichzeitig aktiviert wurden, und verknüpft sie zu einem Netzwerk. Wird später durch ein ähnliches Ereignis ein Teil dieser Zellen erneut aktiviert, werden die anderen Netzwerkzellen ebenfalls aktiv. Es kommt zu Assoziationen und dem Phänomen der Erinnerung. Ist ein Ereignis mit starken Emotionen verknüpft, kann das die Haltbarkeit dieser Netzwerke steigern. Wir erinnern uns länger daran.

Um zu deiner Aussage zurück zu kommen. Dass du dich daran wohl vielleicht nicht erinnern kannst, liegt wohl einfach daran, dass es für dich als Bayern Fan keine großen emotionale Auswirkungen hat. Wann wurde der FC Bayern das letzte Mal dermaßen benachteiligt, dass dadurch ein Spiel verloren ging?
Wenn es eine Situation gab, dann wirst du dich sicher auch daran erinnern können. 

Also immer diese Kommentare hier, wie als Bayern Fan haben solche Entscheidungen keine emotionale Wirkung - also echt, sowas kann man sich doch echt sparen oder nicht. Würdest du sowas bei einem anderen der 16 Vereine auch schreiben?

Natürlich ärgere ich mich auch über Fehlentscheidungen, dass ist doch total normal und Spiele kann ich jetzt nicht nennen, aber es gab ein paar unglückliche Champions League aus, aber so ist es halt.
 

Zitat von mastet
Das sollte überhaupt nicht abwertend klingen. Nur meistens ist es halt so, dass Bayern bei ner Fehlentscheidung die Qualität hat, diese wett zu machen (außer vielleicht gegen die großen Vereine). Deswegen hat es einfach nicht so ein emotionales Gewicht, wie z.B. für die kleineren Vereine.

Zitat von Harrygator

Zitat von mastet
Das sollte überhaupt nicht abwertend klingen. Nur meistens ist es halt so, dass Bayern bei ner Fehlentscheidung die Qualität hat, diese wett zu machen (außer vielleicht gegen die großen Vereine). Deswegen hat es einfach nicht so ein emotionales Gewicht, wie z.B. für die kleineren Vereine.

Wir hatten eine krasse Fehlentscheidung trotz Überprüfung am Monitor sogar schon in einem Pokalfinale. Ich bin zwar der Meinung, die Eintracht hätte auch gewonnen, wenn wir den Elfmeter kurz vor Schluss bekommen hätten, dennoch kann man die Überlegung anstellen, ob wir nicht einen Titel mehr hätten, wenn Zwayer den klaren Tritt von Boateng korrekt bewertet hätte

Zitat von Spielbeobachter
Da wurde Euch doch nur der Titel geklaut, den ihr Euch zu Unrecht 2014 gegen Dortmund "erschlichen" habt, als der Schiedsrichter ein klares Tor nicht gegeben hat. (Zur Sicherheit nochmal: das ist auch bei mir ein Ironiesmiley)

Zitat von mastet

Zitat von SportfanRob

Zitat von mastet

Zitat von SportfanRob
Also ich finde es echt interessant, was für ein gutes Gedächnis viele Fans haben. Ich könnte nicht mehr sagen, welcher Schiedsrichter letzte Saison welche Spiele der Bayern gepfiffen hat und welche positive wie negative Entscheidung getroffen hat

Das hat hauptsächlich was mit unserem Gedächtnis zu tun:

Besonders gut erinnern wir uns an etwas, das mit starken Emotionen verknüpft ist – vor allem mit schlechten. In der Menschheits-Geschichte macht das Sinn, denn unser Gedächtnis speichert Leid- oder Gefahrensituationen ab, um sie in Zukunft meiden zu können.
Sobald wir etwas Eindrucksvolles erleben, wird eine Gruppe von Hirnzellen aktiviert. Unterschiedliche Informationen, wie optische Eindrücke oder Gerüche, werden dabei auch an unterschiedlichen Orten im Gehirn verarbeitet. Anschließend verstärkt das Gehirn die Verbindungen zwischen den Zellen, die durch das Ereignis gleichzeitig aktiviert wurden, und verknüpft sie zu einem Netzwerk. Wird später durch ein ähnliches Ereignis ein Teil dieser Zellen erneut aktiviert, werden die anderen Netzwerkzellen ebenfalls aktiv. Es kommt zu Assoziationen und dem Phänomen der Erinnerung. Ist ein Ereignis mit starken Emotionen verknüpft, kann das die Haltbarkeit dieser Netzwerke steigern. Wir erinnern uns länger daran.

Um zu deiner Aussage zurück zu kommen. Dass du dich daran wohl vielleicht nicht erinnern kannst, liegt wohl einfach daran, dass es für dich als Bayern Fan keine großen emotionale Auswirkungen hat. Wann wurde der FC Bayern das letzte Mal dermaßen benachteiligt, dass dadurch ein Spiel verloren ging?
Wenn es eine Situation gab, dann wirst du dich sicher auch daran erinnern können. 

Also immer diese Kommentare hier, wie als Bayern Fan haben solche Entscheidungen keine emotionale Wirkung - also echt, sowas kann man sich doch echt sparen oder nicht. Würdest du sowas bei einem anderen der 16 Vereine auch schreiben?

Natürlich ärgere ich mich auch über Fehlentscheidungen, dass ist doch total normal und Spiele kann ich jetzt nicht nennen, aber es gab ein paar unglückliche Champions League aus, aber so ist es halt.
 

Das sollte überhaupt nicht abwertend klingen. Nur meistens ist es halt so, dass Bayern bei ner Fehlentscheidung die Qualität hat, diese wett zu machen (außer vielleicht gegen die großen Vereine). Deswegen hat es einfach nicht so ein emotionales Gewicht, wie z.B. für die kleineren Vereine.

Zitat von SportfanRob
Also solche Sprüche wie, als Bayernfan kennt man ja sowas nicht, die kann man sich doch echt sparen. Auch bei uns gibt es Fehlentscheidungen, nur meistens haben die wegen dem Ergebnis keine große Auswirkungen.

Zitat von SportfanRob
Die Argumente, dass die Spiele vielleicht ganz anders ausgegangen wären, die kann man ja überall bringen. Dieses "Problem" hat ja nicht nur Köln.
Darum was schwarz auf weiß von der Community und dem KT letzte Saison abgestimmt wurde ist, dass Köln 2 Punkte mehr bekommen hätte müssen und Bayern 1 weniger - alles andere ist reine Spekulation.

Zitat von Funkemariesche

Zitat von SportfanRob
Also solche Sprüche wie, als Bayernfan kennt man ja sowas nicht, die kann man sich doch echt sparen. Auch bei uns gibt es Fehlentscheidungen, nur meistens haben die wegen dem Ergebnis keine große Auswirkungen.

Du nennst es "solche Sprüche", die "man sich doch echt sparen" könne, bestätigst aber im nächsten Satz die eigentliche Aussage des "Spruches". Fehlentscheidungen haben beim FCB nach deinen Aussagen "keine große Auswirkungen".

Zitat von SportfanRob
Die Argumente, dass die Spiele vielleicht ganz anders ausgegangen wären, die kann man ja überall bringen. Dieses "Problem" hat ja nicht nur Köln.
Darum was schwarz auf weiß von der Community und dem KT letzte Saison abgestimmt wurde ist, dass Köln 2 Punkte mehr bekommen hätte müssen und Bayern 1 weniger - alles andere ist reine Spekulation.

Zitat von SportfanRob
Wo habe ich den geschrieben, dass ich mich wegen Fehlentscheidungen nicht ärgere? Natürlich ärgern mich solche Situationen, vor allem, weil des auch öfters bei einem 0:0 oder vielleicht bei einem 1:0 passiert und nein ich kann dir nicht sagen, wann dass das letzte mal der Fall war.

Zitat von SportfanRob
Also hier sagst du, die Berechnung der Wahren Tabelle ist nur Spekulation, verweist aber in deinem Beitrag #40 genau auf den Artikel, dass die Kölner letzte Saison 7 mal benachteiligt worden sind.
Also wenn es sowieso nur reine Spekulation ist, wieso so ein Fass aufmachen.