Wirklich Elfmeter?
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Wirklich Elfmeter? - #241
20.09.2017 17:09
@BlauerSaphir
Zitat von BlauerSaphir
dann schau dir die Szene nochmals genau an, ja die Situation ist wie von dir beschrieben, nur zeigt er danach zum 2. Mal direkt wieder zur Ecke mit beiden Händen wird aber dabei von Rafinha dauernt bedrängt und spricht mit dem VSR.
Er hat bereits die Hand am Ohr als ihn die Spieler bedrängen.
Ich sage nicht dass ich das Verhalten der Spieler gut heiße, aber so wie du dass hier darstellst dass er nur auf drängen der Bayernspieler nachgefragt hat ist halt totaler Quatsch.
Wirklich Elfmeter? - #242
20.09.2017 17:10
@sunfire1301
Zitat von sunfire1301Die Arme soweit oben, ohne dass durch eine natürlich Bewegung begründen zu können, ist für mich ein Elfmeter.
Das kannst du nicht bringen, nachdem du bei Uth geschrieben hast.Für mich keine Absicht von Uth erkennbar.
Ich hab mich gerade an deine Linie gewöhnt
Aber du kannst die Uth-Szene doch nicht mit der hier vergleichen. Uth hatte die Arme etwas höher, was der Sprungbewegung geschuldet war. Naldos ist nicht gesprungen, sondern gerutscht. Da dürfen die Arme nicht so weit oben sein.
KT 2010 - 2021
Wirklich Elfmeter? - #243
20.09.2017 17:18
Zitat von Loomer
Du kannst ja gerne noch eine Szene zu dem Spiel erstellen.
Erledigt!
Ich rechne ja nicht, dass das zu was führt, außer einer handvoll konfusen Abgrenzungen zwischen den beiden Szenen. Weiß noch nicht ob ich Lust habe mir durchzulesen warum beide Entscheidungen gegen Schalke richtig waren...
Wirklich Elfmeter? - #244
20.09.2017 17:19
Zitat von John WorsfoldZitat von LoomerZitat von John WorsfoldZitat von Loomer
Im Fußball hat man aber korrekterweise den Vorsatz noch weiter gefasst und die Fahrläsigkeit mit reingenommen.
hätte ich gerne eine Fundstelle bzw. Quelle.
Im Regelwerk? Die kann ich Dir nicht geben, glaube auch nicht, dass die vorhanden ist!
Möglichweise (wahrscheinlich) aber in den Auslegungskriterien für die Regeln, da "Absicht" ja so etwas wie ein unbestimmter Rechtsbegriff ist und ausgelegt gehört.
Auch da kann ich Dir die Fundstelle nicht sagen.
Ich hab mein "Wissen" viel mehr aus Beobachtungen in der Praxis, Ansagen von Schiedsrichtern, Gesprächen mit Leuten aus dem Metier, Interviews und Artikeln von Schiedsrichtern, Zeitungsartikeln usw.
Angenehm, mit Dir zu diskutieren. Ich muß zugeben, daß ich natürlich Kontra Elfmeter bin, weil er mein Team getroffen hat. Wahrscheinlich bist Du pro, weil für Dein Team. Und ich nehme mal an, wir könnten im umgekehrten Fall auch die jeweils andere Seite vertreten, weil der Sachverhalt eben nicht schwarz-weiß oder rot-blau ist.
Das sieht man ja auch am Schiedsrichter selbst. Er deutet erst zur Ecke. Dann wird er auch nicht, wie hier einige meinen, zunächst von den Bayern spielern bestürmt, sondern er läuft quer rüber zu Harit, um ihm zu zeigen, daß er nicht noch einmal so einsteigen soll wie kurz vorher an der Außenlinie. Und dann bekommt er wohl den Funk von Air Dankert und das Unheil für Schalke nimmt seinen Lauf.
Das kann ich so nur zurückgeben!
![](/assets/5d4081f9/emoticons/happy.png)
In einem Punkt muss ich Dir aber widersprechen: Ich würde andersrum nicht andersrum argumentieren. Ich bin ein großer Verfechter von sehr, sehr strenger Regelauslegung (da verweise ich einfach mal auf alle meine vorherigen Beiträge hier bei WT und meine Entscheidungen in der 2. Liga in der letzten Saison
![](/assets/5d4081f9/emoticons/ecstatic.png)
Gerade bzgl. Handspielen bin ich der Meinung, dass diese Vollprofis sehr genau wissen, was sie machen.
Ihr Körper ist ihr Kapital und sie haben ihn (meistens) sehr, sehr gut im Griff. Deswegen gehe ich von der Grundannahme aus, dass ein Profi erst einmal weiß, wo seine Hände sind und wo der Ball vielleicht hinkommen könnte. Genauso bin ich der Meinung, die Spieler wissen sehr genau, dass die Handspielregel schwammig ist und versuchen, das auszunutzen (wäre auch sehr doof, wenn nicht!). Wegen dieser Punkte bin ich sehr zurückhaltend, wenn es darum geht, einem Spieler zu unterstellen, er hätte seine Hand irgendwo zufällig gehabt oder er hätte mit etwas nicht rechnen können.
Die schönste Nebensache der Welt!
Wirklich Elfmeter? - #245
20.09.2017 17:24
Zitat von MaxMZitat von Loomer
Du kannst ja gerne noch eine Szene zu dem Spiel erstellen.
Erledigt!
Ich rechne ja nicht, dass das zu was führt, außer einer handvoll konfusen Abgrenzungen zwischen den beiden Szenen. Weiß noch nicht ob ich Lust habe mir durchzulesen warum beide Entscheidungen gegen Schalke richtig waren...
Ich habe auch gleich mal was dazu geschrieben
![](/assets/5d4081f9/emoticons/happy.png)
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Wirklich Elfmeter? - #246
20.09.2017 17:35
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Zitat von don_riddle
Uth hatte die Arme etwas höher, was der Sprungbewegung geschuldet war. Naldos ist nicht gesprungen, sondern gerutscht. Da dürfen die Arme nicht so weit oben sein.
Naja, Uth ist so gesprungen, wie kein normaler Mensch springt und Naldo ist so gerutscht wie kein normaler Mensch rutscht. Und der Arm war jeweils über Kopfhöhe.
dazu kommt noch, dass Naldo sich auf einen sicheren Kontakt mit dem Boden vorbereiten konnte. Uth ist einfach nur hoch gesprungen.
Prinzipiell ist die Frage unnatürlich oder nicht. Ob ich jetzt hüpfe, springe oder renne, macht doch bei der Bewertung hinsichtlich einer vorherigen Ablenkung keinen Unterschied.
Und wie gesagt, Collinas Erben sehen die Szene gleich.
Wirklich Elfmeter? - #247
20.09.2017 17:41
@sunfire1301
Zitat von sunfire1301Zitat von don_riddle
Uth hatte die Arme etwas höher, was der Sprungbewegung geschuldet war. Naldos ist nicht gesprungen, sondern gerutscht. Da dürfen die Arme nicht so weit oben sein.
Naja, Uth ist so gesprungen, wie kein normaler Mensch springt und Naldo ist so gerutscht wie kein normaler Mensch rutscht. Und der Arm war jeweils über Kopfhöhe.
dazu kommt noch, dass Naldo sich auf einen sicheren Kontakt mit dem Boden vorbereiten konnte. Uth ist einfach nur hoch gesprungen.
Prinzipiell ist die Frage unnatürlich oder nicht. Ob ich jetzt hüpfe, springe oder renne, macht doch bei der Bewertung hinsichtlich einer vorherigen Ablenkung keinen Unterschied.
Und wie gesagt, Collinas Erben sehen die Szene gleich.
Naja, es macht schon einen Unterschied, da die unnatüriche Armhaltung nur ein Indiz von mehreren ist.
Wenn die Armhaltung nur "etwas natürlicher" ist, kann das ja schon ausreichen, dass das Argument der unnatürlichen Armhaltung in bezug auf die anderen Indizien gerade so sehr an Gewicht verliert, dass man in der Gesamtschau zu keiner Absicht kommt.
(Abgesehen davon halte ich auch die Aktion letzte Woche von Uth für ein eindeutig absichtliches Handspiel im Sinne der Regel.)
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Wirklich Elfmeter? - #248
20.09.2017 17:56
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Zitat von MaxMZitat von FCB2711
Warum hat die Szene keiner reingestellt?
Ich kann nicht für andere sprechen, aber ich dachte das wäre ein klares Ding, Querschläger vom eigenen Fuß, Hand geht nicht bewusst zum Ball -> kein Elfmeter, wurde uns doch erst letzte Saison im Derby lang und breit erklärt.
Beim besten Willen kann ich bei den beiden Szenen nur Unterschiede an den Trikotfarben erkennen. Hier zu argumentieren dass Sané nur einen Arm über dem Kopf hatte, Naldo jedoch zwei, oder Naldo hatte den Arm etwas weiter über dem Kopf wie Sané, oder bei Sané sah es natürlicher aus, ganz im Ernst, das ist doch mentale Gymnastik. Zwei ähnlichere Szenen, die genau gegensätzlich bewertet wurden und beide als richtig entscheiden verkauft wurden, wirst du nicht finden, die Linie was strafbar ist und was nicht genau zwischen diesen Szenen ziehen zu wollen ist der pure Hohn.
Was da damals erklärt wurde, weiß ich nicht, so genau habe ich das nicht verfolgt. Für mich ist die Aussage, dass ein Querschläger vom eigenen Körper kein Elfmeter sein kann, für grundfalsch und ich weiß auch nicht, ob Krug hier mal wieder zu sehr pauschalisiert hat. Denn wenn man es so bedenkt, widerspricht das total der Auslegung des Handspiels.
Tatsächlich aber macht es einen Unterschied, ob ein Spieler (Sane) den einen Arm komplett normal und natürlich auf dem Rasen hat und den anderen nicht über Kopfhöhe hat oder ob man wie Naldo mit beiden Armen ausgestreckt über Kopfhöhe zum Ball springt.
Erstens ist für mich die Kopfhöhe in solchen Fällen eine immaginäre Linie, die über natürlich und unnatürlich entscheiden kann und zum anderen deckt man mit beiden Armen einen so großen Raum ab, dass die Wahrscheinlichkeit, dass dir der Ball an den Arm geht, fahrlässig groß ist.
Zur Fahrlässigkeit: Ja, diese steht als solche nicht in den Regeln der FIFA. Allerdings ist sie seit geraumer Zeit ein wichtiger Punkt in der Betrachtung von Handspielen und wird auch so an die Schiedsrichter weitergegeben als Leitlinie und Handlungshinweis.
Wirklich Elfmeter? - #249
20.09.2017 19:03
Zitat von ShaneOMacZitat von Knappe
Fahrlässigkeit ist keine Absicht. Absicht bedeutet, dass es Naldo gerade darauf an kommt den Ball mit der Hand zu spielen.
Falsch. Genauso wie "Hand" im Sinne der Fußballregeln etwas anderes bedeutet als im Sinne der Biologie ist auch die "Absicht" beim Handspiel nicht gleichzusetzen mit der Absicht im normalen Sprachgebraucht.
Für ein "absichtliches Handspiel" ist eine fahrlässige, unnatürliche Handhaltung sehr wohl relevant, wie in einem der geposteten Links hier auch nachzulesen ist.
Jede Absicht ist zugleich Fahrlässigkeit, aber nicht jede Fahrlässigkeit ist Absicht. Wenn du Absicht und Fahrlässigkeit gleichsetzt, dann bräuchten wir gar nicht darüber diskutieren, weil dann kein Unterschied bestehen würde.
Die Regeln beinhalten das Wort ,,Fahrlässigkeit'' übrigens nicht im Zusammenhang mit einem Handspiel.
Wirklich Elfmeter? - #250
20.09.2017 21:36
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Jetzt bin ich doch etwas irritiert über die Begründung von @Schwarzangler : "Im Gegensatz zu meinen Kollegen sehe ich hier keine unnatürliche Armhaltung. Gerade bei Naldo sind derartige `Wedeleien` an der Tagesordnung. Ich hätte den Elfmeter nicht gepfiffen."
Weil Naldo das regelmäßig so macht, ist es eine natürliche Körperhaltung? Im Umkehrschluss müsste man dann bei einem Spieler, der sonst seine Arme abstützt (was man auch so gelehrt bekommt und nur das wäre für mich eine natürliche Körperhaltung), einen Elfmeter hergeben. Das ist für mich nicht logisch. Vielleicht könntest du das noch etwas präzisieren.
Weil Naldo das regelmäßig so macht, ist es eine natürliche Körperhaltung? Im Umkehrschluss müsste man dann bei einem Spieler, der sonst seine Arme abstützt (was man auch so gelehrt bekommt und nur das wäre für mich eine natürliche Körperhaltung), einen Elfmeter hergeben. Das ist für mich nicht logisch. Vielleicht könntest du das noch etwas präzisieren.
Wirklich Elfmeter? - #251
20.09.2017 21:46
Bilder zur Szene und zur Armhaltung
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Hier mal ein paar Bilder zur Situation und zur Armhaltung von Naldo.
![](https://www2.pic-upload.de/thumb/33952545/Naldo3.jpg)
![](https://www2.pic-upload.de/thumb/33952548/Naldo5.jpg)
Mit einem Doppelclick kann man die vergrößerte Version anschauen. Jeder kann überprüfen, wie unnatürlich die Armhaltung ist, und ob die Arme Naldos den Raum abdecken, in den eine Flanke von James normalerweise (?) gekommen wäre und ob ein Spieler in diesem Raum indiziert, daß eine Flanke dorthin zu erwarten war, wo Naldos Arme im Weg sind. In den beiden letzten Bildern aus der Zeitlupe kann man mit der weißen Linie, die seitliche Strafraumlinie, auf das Verhältnis zum Raum rückschließen.
![](https://www2.pic-upload.de/thumb/33952546/Naldo1.jpg)
![](https://www2.pic-upload.de/thumb/33952544/Naldo2.jpg)
![](https://www2.pic-upload.de/thumb/33952545/Naldo3.jpg)
![](https://www2.pic-upload.de/thumb/33952547/Naldo4.jpg)
![](https://www2.pic-upload.de/thumb/33952548/Naldo5.jpg)
Mit einem Doppelclick kann man die vergrößerte Version anschauen. Jeder kann überprüfen, wie unnatürlich die Armhaltung ist, und ob die Arme Naldos den Raum abdecken, in den eine Flanke von James normalerweise (?) gekommen wäre und ob ein Spieler in diesem Raum indiziert, daß eine Flanke dorthin zu erwarten war, wo Naldos Arme im Weg sind. In den beiden letzten Bildern aus der Zeitlupe kann man mit der weißen Linie, die seitliche Strafraumlinie, auf das Verhältnis zum Raum rückschließen.
Wirklich Elfmeter? - #252
20.09.2017 22:07
Meine Interpretation der Bilder
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Als eigener Beitrag, um die Ansicht der Bilder nicht vorzubelegen.
Ich finde, daß besonders das dritte Bild zeigt, daß der Vergleich mit einer Durchschnittsgrätsche hier nicht angebracht ist, weil es eben genau nicht der Bewegungsablauf einer Durchschnittsgrätsche ist, sonderen eher eine Sprunggrätsche. Die Arme sind waagrecht zur Balance ausgerichtet, was einem solchen Vorwärtssprung entspricht, und geraten in der Folge ganz natürlich hinter den Kopf, während der Körper nach unten sinkt (besonders letztes Bild der Zeitlupe). Außerdem läßt sich mit diesen Bildausschnitten meiner Meinung nach belegen, daß die Arme eben keinen Raum abdecken, in den normalerweise eine Flanke sinnvoll ist. Die erste Aufnahme mit der Situation zeigt, daß in dem dahinterliegenden Raum auch keine Spieler einlaufen, was sonst indizieren könnte, daß die Flanke in dieser Situation mit größerer Wahrscheinlichkeit in diesen Raum möglicherweise gerichtet worden wäre.
Ich finde, daß besonders das dritte Bild zeigt, daß der Vergleich mit einer Durchschnittsgrätsche hier nicht angebracht ist, weil es eben genau nicht der Bewegungsablauf einer Durchschnittsgrätsche ist, sonderen eher eine Sprunggrätsche. Die Arme sind waagrecht zur Balance ausgerichtet, was einem solchen Vorwärtssprung entspricht, und geraten in der Folge ganz natürlich hinter den Kopf, während der Körper nach unten sinkt (besonders letztes Bild der Zeitlupe). Außerdem läßt sich mit diesen Bildausschnitten meiner Meinung nach belegen, daß die Arme eben keinen Raum abdecken, in den normalerweise eine Flanke sinnvoll ist. Die erste Aufnahme mit der Situation zeigt, daß in dem dahinterliegenden Raum auch keine Spieler einlaufen, was sonst indizieren könnte, daß die Flanke in dieser Situation mit größerer Wahrscheinlichkeit in diesen Raum möglicherweise gerichtet worden wäre.
Wirklich Elfmeter? - #253
20.09.2017 22:07
Zitat von rolliIst doch eine stringente Erklärung, daß dies eine für Naldo typische und damit für ihn natürliche Bewegung ist. Wo gibt es den Kanon, welche typischen Bewegungen Spieler bei welchen Bewegungsabläufen machen müssen? Im übrigen ist das, wenn man hier den Begriff Grätsche überhaupt verwenden will, eine Sprunggrätsche. Schau dir mal die unterschiedlichen Armhaltungen bei Weitspringern an.Zitat von Hansl
Jetzt bin ich doch etwas irritiert über die Begründung von @Schwarzangler : "Im Gegensatz zu meinen Kollegen sehe ich hier keine unnatürliche Armhaltung. Gerade bei Naldo sind derartige `Wedeleien` an der Tagesordnung. Ich hätte den Elfmeter nicht gepfiffen."
Weil Naldo das regelmäßig so macht, ist es eine natürliche Körperhaltung? Im Umkehrschluss müsste man dann bei einem Spieler, der sonst seine Arme abstützt (was man auch so gelehrt bekommt und nur das wäre für mich eine natürliche Körperhaltung), einen Elfmeter hergeben. Das ist für mich nicht logisch. Vielleicht könntest du das noch etwas präzisieren.
Naja die Regelauslegung sollte schon für alle Spieler gleich sein. Ich verstehe Schwarzangler so, dass er es Naldo durchgehen lassen würde, einem anderen Spieler nicht. Das kann nicht sein, deswegen find ich die Nachfrage gut.
Wirklich Elfmeter? - #254
20.09.2017 22:11
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Gleich für alle ist sie ja auch, wenn man die natürliche Bewegung zum Kriterium macht. Die weicht doch von Spieler zu Spieler ab. Ein kleiner Spieler wird z.Bsp. in dieser Situation viel schneller unten sein und die Arme "aus der Schußlinie" haben als ein großer. Außerdem kann man als SR, der schon öfter Naldo hat spielen sehen, auch ein Gefühl für den natürlichen Bewegungsablauf dieses Spielers entwickeln - zumal Naldo ja schon seit zig Jahren in der BL spielt. Genauso natürlich auch für andere Spieler. Ich erwarte dieses Gefühl für den individuellen Bewegungsablauf eigentlich von einem BL-SR.Zitat von k0rbiZitat von rolliIst doch eine stringente Erklärung, daß dies eine für Naldo typische und damit für ihn natürliche Bewegung ist. Wo gibt es den Kanon, welche typischen Bewegungen Spieler bei welchen Bewegungsabläufen machen müssen? Im übrigen ist das, wenn man hier den Begriff Grätsche überhaupt verwenden will, eine Sprunggrätsche. Schau dir mal die unterschiedlichen Armhaltungen bei Weitspringern an.Zitat von Hansl
Jetzt bin ich doch etwas irritiert über die Begründung von @Schwarzangler : "Im Gegensatz zu meinen Kollegen sehe ich hier keine unnatürliche Armhaltung. Gerade bei Naldo sind derartige `Wedeleien` an der Tagesordnung. Ich hätte den Elfmeter nicht gepfiffen."
Weil Naldo das regelmäßig so macht, ist es eine natürliche Körperhaltung? Im Umkehrschluss müsste man dann bei einem Spieler, der sonst seine Arme abstützt (was man auch so gelehrt bekommt und nur das wäre für mich eine natürliche Körperhaltung), einen Elfmeter hergeben. Das ist für mich nicht logisch. Vielleicht könntest du das noch etwas präzisieren.
Naja die Regelauslegung sollte schon für alle Spieler gleich sein. Ich verstehe Schwarzangler so, dass er es Naldo durchgehen lassen würde, einem anderen Spieler nicht. Das kann nicht sein, deswegen find ich die Nachfrage gut.
Aber abseits dieser meiner Ansicht: schau Dir doch einfach mal die Bilder an und bilde Dir Deine eigene Meinung.
Wirklich Elfmeter? - #255
20.09.2017 22:24
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Zitat von rolli
Gleich für alle ist sie ja auch, wenn man die natürliche Bewegung zum Kriterium macht. Die weicht doch von Spieler zu Spieler ab. Ein kleiner Spieler wird z.Bsp. in dieser Situation viel schneller unten sein und die Arme "aus der Schußlinie" haben als ein großer. Außerdem kann man als SR, der schon öfter Naldo hat spielen sehen, auch ein Gefühl für den natürlichen Bewegungsablauf dieses Spielers entwickeln - zumal Naldo ja schon seit zig Jahren in der BL spielt. Genauso natürlich auch für andere Spieler. Ich erwarte dieses Gefühl für den individuellen Bewegungsablauf eigentlich von einem BL-SR.
Wir haben über 450 Profis in der Bundesliga.
Und da sollen die Schiris entscheiden nach den individuellen Bewegungsabläufen der Spieler?
Selten so einen Stuss gelesen.
Szene A ist dann bei 250 Spielern ein Elfer und beim Rest nicht?
![](/assets/5d4081f9/emoticons/ecstatic.png)
Wirklich Elfmeter? - #256
20.09.2017 22:28
@Antikas
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Da ich inzwischen mitgekriegt habe, das Du ein Grobmotoriker bist, weiß ich, daß Dir das nicht zuzutrauen ist. Aber Du solltest nicht von Dir auf normale Menschen schließen.Zitat von AntikasZitat von rolli
Gleich für alle ist sie ja auch, wenn man die natürliche Bewegung zum Kriterium macht. Die weicht doch von Spieler zu Spieler ab. Ein kleiner Spieler wird z.Bsp. in dieser Situation viel schneller unten sein und die Arme "aus der Schußlinie" haben als ein großer. Außerdem kann man als SR, der schon öfter Naldo hat spielen sehen, auch ein Gefühl für den natürlichen Bewegungsablauf dieses Spielers entwickeln - zumal Naldo ja schon seit zig Jahren in der BL spielt. Genauso natürlich auch für andere Spieler. Ich erwarte dieses Gefühl für den individuellen Bewegungsablauf eigentlich von einem BL-SR.
Wir haben über 450 Profis in der Bundesliga.
Und da sollen die Schiris entscheiden nach den individuellen Bewegungsabläufen der Spieler?
Selten so einen Stuss gelesen.
Szene A ist dann bei 250 Spielern ein Elfer und beim Rest nicht?![]()
![](/assets/5d4081f9/emoticons/wink.png)
Wirklich Elfmeter? - #257
20.09.2017 22:40
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Zitat von rolli
Da ich inzwischen mitgekriegt habe, das Du ein Grobmotoriker bist, weiß ich, daß Dir das nicht zuzutrauen ist. Aber Du solltest nicht von Dir auf normale Menschen schließen.![]()
Für dich bin ich ein unnormaler Mensch?
![](/assets/5d4081f9/emoticons/ecstatic.png)
Nur weil du hier völlig haltlosen Blödsinn postet, musst du mich nicht gleich primitiv beleidigen.
Das zeigt aber mal wieder dein Niveau.
Heute kam ja schon mal der Begriff "Bällebad".
Fand ich sehr treffend. Du zeigst warum.
![](/assets/5d4081f9/emoticons/wink.png)
Wirklich Elfmeter? - #258
20.09.2017 22:45
Zitat von k0rbi
Naja die Regelauslegung sollte schon für alle Spieler gleich sein. Ich verstehe Schwarzangler so, dass er es Naldo durchgehen lassen würde, einem anderen Spieler nicht. Das kann nicht sein, deswegen find ich die Nachfrage gut.
Aus welcher meiner Zeilen liest du das bitte heraus?
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Wirklich Elfmeter? - #259
20.09.2017 22:47
@Antikas
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Nein, käme mir niemals in den Sinn. Ich meinte nur, Du bist kein Durchschnittsmensch.Zitat von AntikasZitat von rolli
Da ich inzwischen mitgekriegt habe, das Du ein Grobmotoriker bist, weiß ich, daß Dir das nicht zuzutrauen ist. Aber Du solltest nicht von Dir auf normale Menschen schließen.![]()
Für dich bin ich ein unnormaler Mensch?
Nur weil du hier völlig haltlosen Blödsinn postet, musst du mich nicht gleich primitiv beleidigen.
Das zeigt aber mal wieder dein Niveau.
Heute kam ja schon mal der Begriff "Bällebad".
Fand ich sehr treffend. Du zeigst warum.![]()
![](/assets/5d4081f9/emoticons/tongue.png)
Wirklich Elfmeter? - #260
20.09.2017 22:51
Zitat von SchwarzanglerZitat von k0rbi
Naja die Regelauslegung sollte schon für alle Spieler gleich sein. Ich verstehe Schwarzangler so, dass er es Naldo durchgehen lassen würde, einem anderen Spieler nicht. Das kann nicht sein, deswegen find ich die Nachfrage gut.
Aus welcher meiner Zeilen liest du das bitte heraus?
Im Gegensatz zu meinen Kollegen sehe ich hier keine unnatürliche Armhaltung. Gerade bei Naldo sind derartige „Wedeleien“ an der Tagesordnung. Ich hätte den Elfmeter nicht gepfiffen.
Das verstehe ich so, dass du keinen Elfmeter geben würdest, weil solche Wedeleien bei Naldo öfter vorkommen. Wie hast du es denn gemeint?
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WT-Community
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Stormfalco
Bayern München-Fan
Naldo lenkt den Ball ab und rechnet nicht damit das er an den arm springt. Für mich ist das kein absichtliches Handspiel und damit kein Elfmeter.
Bayern München-Fan
Naldo lenkt den Ball ab und rechnet nicht damit das er an den arm springt. Für mich ist das kein absichtliches Handspiel und damit kein Elfmeter.
![](/images/avatare/gladbacherFohlen.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich unverständlich warum Naldo da so in die Grätsche geht. Wenn er die Arme so hochstreckt kann ich hier nicht guten Gewissens gegen Elfmeter entscheiden
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich unverständlich warum Naldo da so in die Grätsche geht. Wenn er die Arme so hochstreckt kann ich hier nicht guten Gewissens gegen Elfmeter entscheiden
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![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Taru
Werder Bremen-Fan
Naldo hat die Hände weit über den Kopf, so darf er die nicht dort oben haben. Für mich Elfmeter korrekt.
Werder Bremen-Fan
Naldo hat die Hände weit über den Kopf, so darf er die nicht dort oben haben. Für mich Elfmeter korrekt.
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lufdbomp
Bayern München-Fan
Einiges spricht für, einiges spricht gegen einen Elfmeter. In der Summe sehe ich Naldo hier aber nicht in der Veranwortung, da der Ball abgefälscht wurde, was man ihm nicht negativ auslegen sollte.
Bayern München-Fan
Einiges spricht für, einiges spricht gegen einen Elfmeter. In der Summe sehe ich Naldo hier aber nicht in der Veranwortung, da der Ball abgefälscht wurde, was man ihm nicht negativ auslegen sollte.
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![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Die Hände zum Himmel...absolut nicht notwendig und insofern Absicht i.S.d.R. und richtige Entscheidung.
1. FC Nürnberg-Fan
Die Hände zum Himmel...absolut nicht notwendig und insofern Absicht i.S.d.R. und richtige Entscheidung.
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Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
In der Spielsituation traue ich James keinen Lupfer zu. Da Naldos Körper den größten Bereich blockt, war ein Ball, der Naldos Arme erwischt, mMn nicht zu erwarten - somit mMn keine Absicht.
Eintr. Frankfurt-Fan
In der Spielsituation traue ich James keinen Lupfer zu. Da Naldos Körper den größten Bereich blockt, war ein Ball, der Naldos Arme erwischt, mMn nicht zu erwarten - somit mMn keine Absicht.
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JFB96
Hannover 96-Fan
Naldo will den Ball mit dem Fuß spielen, das gelingt ihm auch , trotzdem springt der Ball vom Fuß an seinen Arm, der natürlich schon sehr weit vom Körper absteht. Ich finde es ist jetzt Ansichtssache ob man das dann zwingend als Handspiel werten muss.
Hannover 96-Fan
Naldo will den Ball mit dem Fuß spielen, das gelingt ihm auch , trotzdem springt der Ball vom Fuß an seinen Arm, der natürlich schon sehr weit vom Körper absteht. Ich finde es ist jetzt Ansichtssache ob man das dann zwingend als Handspiel werten muss.
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Gimlin
1. FC Köln-Fan
Es gibt gute Argumente für beide Entscheidungen. Für mich muss Naldo allerdings damit rechnen, dass der Ball gegen seinen Arm abgefälscht werden kann, denn die Arme befinden sich mMn nicht jenseits des Flankenradius. Daher hätte ich hier auch gepfiffen.
1. FC Köln-Fan
Es gibt gute Argumente für beide Entscheidungen. Für mich muss Naldo allerdings damit rechnen, dass der Ball gegen seinen Arm abgefälscht werden kann, denn die Arme befinden sich mMn nicht jenseits des Flankenradius. Daher hätte ich hier auch gepfiffen.
![](/images/avatare/I_bin_I.png)
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I bin I
Bayern München-Fan
So leid mir das für Naldo tut, aber Bewegung und Position der Hand sind Kriterien beim Handspiel. Dieses Torhüterverhalten kann man im Strafraum nicht bringen.
Bayern München-Fan
So leid mir das für Naldo tut, aber Bewegung und Position der Hand sind Kriterien beim Handspiel. Dieses Torhüterverhalten kann man im Strafraum nicht bringen.
![](/images/avatare/schwarzangler.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Im Gegensatz zu meinen Kollegen sehe ich hier keine unnatürliche Armhaltung. Gerade bei Naldo sind derartige „Wedeleien“ an der Tagesordnung. Ich hätte den Elfmeter nicht gepfiffen.
Energie Cottbus-Fan
Im Gegensatz zu meinen Kollegen sehe ich hier keine unnatürliche Armhaltung. Gerade bei Naldo sind derartige „Wedeleien“ an der Tagesordnung. Ich hätte den Elfmeter nicht gepfiffen.
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Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Die Arme sind mit Spannung nach oben gestreckt. Das macht auch aus einer Grätschbewegung keinen Sinn. Auch wenn er den Ball selbst noch abfälscht muss er damit rechnen, dass da der Ball dagegen gehen kann.
FC Augsburg-Fan
Die Arme sind mit Spannung nach oben gestreckt. Das macht auch aus einer Grätschbewegung keinen Sinn. Auch wenn er den Ball selbst noch abfälscht muss er damit rechnen, dass da der Ball dagegen gehen kann.
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![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Die Arme soweit oben, ohne dass durch eine natürlich Bewegung begründen zu können, ist für mich ein Elfmeter.
Bor. Dortmund-Fan
Die Arme soweit oben, ohne dass durch eine natürlich Bewegung begründen zu können, ist für mich ein Elfmeter.
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erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Das hier ein hoher Ball kommt ist zu erwarten, die Armhaltung Naldos ist dazu für eine Grätsche unnatürlich. Ich hätte hier auf Elfmeter entschieden.
1899 Hoffenheim-Fan
Das hier ein hoher Ball kommt ist zu erwarten, die Armhaltung Naldos ist dazu für eine Grätsche unnatürlich. Ich hätte hier auf Elfmeter entschieden.
19.09.2017 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Marco Fritz
![Schalke 04 Schalke 04](/images/vereinswappen/20x20/4.png)
![Bayern München Bayern München](/images/vereinswappen/20x20/1.png)
24
38
Siege (DFL)
7
27
Siege (WT)
8
27
Unentschieden (DFL)
6
5
Unentschieden (WT)
7
3
Niederlagen (DFL)
11
6
Niederlagen (WT)
9
8
Aufstellung
Fährmann
Kehrer
Naldo
Nastasic
Caligiuri
McKennie 57.
Bentaleb
Oczipka
Goretzka
Harit 46.
Burgstaller 78.
Kehrer
Naldo
Nastasic
Caligiuri
McKennie 57.
Bentaleb
Oczipka
Goretzka
Harit 46.
Burgstaller 78.
Ulreich
Kimmich
77. Javi Martinez
Süle
Rafinha
Rudy
69. Tolisso
Müller
Rodríguez
Coman
65. Lewandowski
Kimmich
77. Javi Martinez
Süle
Rafinha
Rudy
69. Tolisso
Müller
Rodríguez
Coman
65. Lewandowski
di Santo 78.
Embolo 57.
Konoplyanka 46.
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Konoplyanka 46.
77. Hummels
65. Alcántara![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
69. Vidal
65. Alcántara
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
69. Vidal
Alle Daten zum Spiel
![Schalke 04 Schalke 04](/images/vereinswappen/20x20/4.png)
![Bayern München Bayern München](/images/vereinswappen/20x20/1.png)
4
8
Torschüsse gesamt
8
12
Ecken
2
6
Abseits
3
0
Fouls
13
11
Ballbesitz
36%
64%
zum Spiel