Wirklich Elfmeter?

Zitat von BlauerSaphir
dann schau dir die Szene nochmals genau an, ja die Situation ist wie von dir beschrieben, nur zeigt er danach zum 2. Mal direkt wieder zur Ecke mit beiden Händen wird aber dabei von Rafinha dauernt bedrängt und spricht mit dem VSR.

Zitat von sunfire1301

Die Arme soweit oben, ohne dass durch eine natürlich Bewegung begründen zu können, ist für mich ein Elfmeter.

Das kannst du nicht bringen, nachdem du bei Uth geschrieben hast.

Für mich keine Absicht von Uth erkennbar.

Ich hab mich gerade an deine Linie gewöhnt

Zitat von Loomer
Du kannst ja gerne noch eine Szene zu dem Spiel erstellen.

Zitat von John Worsfold

Zitat von Loomer

Zitat von John Worsfold

Zitat von Loomer
Im Fußball hat man aber korrekterweise den Vorsatz noch weiter gefasst und die Fahrläsigkeit mit reingenommen.

hätte ich gerne eine Fundstelle bzw. Quelle.

Im Regelwerk? Die kann ich Dir nicht geben, glaube auch nicht, dass die vorhanden ist!

Möglichweise (wahrscheinlich) aber in den Auslegungskriterien für die Regeln, da "Absicht" ja so etwas wie ein unbestimmter Rechtsbegriff ist und ausgelegt gehört.
Auch da kann ich Dir die Fundstelle nicht sagen.

Ich hab mein "Wissen" viel mehr aus Beobachtungen in der Praxis, Ansagen von Schiedsrichtern, Gesprächen mit Leuten aus dem Metier, Interviews und Artikeln von Schiedsrichtern, Zeitungsartikeln usw.

Angenehm, mit Dir zu diskutieren. Ich muß zugeben, daß ich natürlich Kontra Elfmeter bin, weil er mein Team getroffen hat. Wahrscheinlich bist Du pro, weil für Dein Team. Und ich nehme mal an, wir könnten im umgekehrten Fall auch die jeweils andere Seite vertreten, weil der Sachverhalt eben nicht schwarz-weiß oder rot-blau ist.

Das sieht man ja auch am Schiedsrichter selbst. Er deutet erst zur Ecke. Dann wird er auch nicht, wie hier einige meinen, zunächst von den Bayern spielern bestürmt, sondern er läuft quer rüber zu Harit, um ihm zu zeigen, daß er nicht noch einmal so einsteigen soll wie kurz vorher an der Außenlinie. Und dann bekommt er wohl den Funk von Air Dankert und das Unheil für Schalke nimmt seinen Lauf.

 

Zitat von MaxM

Zitat von Loomer
Du kannst ja gerne noch eine Szene zu dem Spiel erstellen.

Erledigt!  
Ich rechne ja nicht, dass das zu was führt, außer einer handvoll konfusen Abgrenzungen zwischen den beiden Szenen. Weiß noch nicht ob ich Lust habe mir durchzulesen warum beide Entscheidungen gegen Schalke richtig waren...

Zitat von don_riddle
Uth hatte die Arme etwas höher, was der Sprungbewegung geschuldet war. Naldos ist nicht gesprungen, sondern gerutscht. Da dürfen die Arme nicht so weit oben sein.

Zitat von sunfire1301

Zitat von don_riddle
Uth hatte die Arme etwas höher, was der Sprungbewegung geschuldet war. Naldos ist nicht gesprungen, sondern gerutscht. Da dürfen die Arme nicht so weit oben sein.

Naja, Uth ist so gesprungen, wie kein normaler Mensch springt und Naldo ist so gerutscht wie kein normaler Mensch rutscht. Und der Arm war jeweils über Kopfhöhe.
dazu kommt noch, dass Naldo sich auf einen sicheren Kontakt mit dem Boden vorbereiten konnte. Uth ist einfach nur hoch gesprungen.
Prinzipiell ist die Frage unnatürlich oder nicht. Ob ich jetzt hüpfe, springe oder renne, macht doch bei der Bewertung hinsichtlich einer vorherigen Ablenkung keinen Unterschied.

Und wie gesagt, Collinas Erben sehen die Szene gleich.

Zitat von MaxM

Zitat von FCB2711
Warum hat die Szene keiner reingestellt?

Ich kann nicht für andere sprechen, aber ich dachte das wäre ein klares Ding, Querschläger vom eigenen Fuß, Hand geht nicht bewusst zum Ball -> kein Elfmeter, wurde uns doch erst letzte Saison im Derby lang und breit erklärt.

Beim besten Willen kann ich bei den beiden Szenen nur Unterschiede an den Trikotfarben erkennen. Hier zu argumentieren dass Sané nur einen Arm über dem Kopf hatte, Naldo jedoch zwei, oder Naldo hatte den Arm etwas weiter über dem Kopf wie Sané, oder bei Sané sah es natürlicher aus, ganz im Ernst, das ist doch mentale Gymnastik. Zwei ähnlichere Szenen, die genau gegensätzlich bewertet wurden und beide als richtig entscheiden verkauft wurden, wirst du nicht finden, die Linie was strafbar ist und was nicht genau zwischen diesen Szenen ziehen zu wollen ist der pure Hohn.

Zitat von ShaneOMac

Zitat von Knappe
Fahrlässigkeit ist keine Absicht. Absicht bedeutet, dass es Naldo gerade darauf an kommt den Ball mit der Hand zu spielen.

Falsch. Genauso wie "Hand" im Sinne der Fußballregeln etwas anderes bedeutet als im Sinne der Biologie ist auch die "Absicht" beim Handspiel nicht gleichzusetzen mit der Absicht im normalen Sprachgebraucht. 
Für ein "absichtliches Handspiel" ist eine fahrlässige, unnatürliche Handhaltung sehr wohl relevant, wie in einem der geposteten Links hier auch nachzulesen ist.

Zitat von rolli

Zitat von Hansl
Jetzt bin ich doch etwas irritiert über die Begründung von @Schwarzangler : "Im Gegensatz zu meinen Kollegen sehe ich hier keine unnatürliche Armhaltung. Gerade bei Naldo sind derartige `Wedeleien` an der Tagesordnung. Ich hätte den Elfmeter nicht gepfiffen." 

Weil Naldo das regelmäßig so macht, ist es eine natürliche Körperhaltung? Im Umkehrschluss müsste man dann bei einem Spieler, der sonst seine Arme abstützt (was man auch so gelehrt bekommt und nur das wäre für mich eine natürliche Körperhaltung), einen Elfmeter hergeben. Das ist für mich nicht logisch. Vielleicht könntest du das noch etwas präzisieren.

Ist doch eine stringente Erklärung, daß dies eine für Naldo typische und damit für ihn natürliche Bewegung ist. Wo gibt es den Kanon, welche typischen Bewegungen Spieler bei welchen Bewegungsabläufen machen müssen? Im übrigen ist das, wenn man hier den Begriff Grätsche überhaupt verwenden will, eine Sprunggrätsche. Schau dir mal die unterschiedlichen Armhaltungen bei Weitspringern an.

Zitat von k0rbi

Zitat von rolli

Zitat von Hansl
Jetzt bin ich doch etwas irritiert über die Begründung von @Schwarzangler : "Im Gegensatz zu meinen Kollegen sehe ich hier keine unnatürliche Armhaltung. Gerade bei Naldo sind derartige `Wedeleien` an der Tagesordnung. Ich hätte den Elfmeter nicht gepfiffen." 

Weil Naldo das regelmäßig so macht, ist es eine natürliche Körperhaltung? Im Umkehrschluss müsste man dann bei einem Spieler, der sonst seine Arme abstützt (was man auch so gelehrt bekommt und nur das wäre für mich eine natürliche Körperhaltung), einen Elfmeter hergeben. Das ist für mich nicht logisch. Vielleicht könntest du das noch etwas präzisieren.

Ist doch eine stringente Erklärung, daß dies eine für Naldo typische und damit für ihn natürliche Bewegung ist. Wo gibt es den Kanon, welche typischen Bewegungen Spieler bei welchen Bewegungsabläufen machen müssen? Im übrigen ist das, wenn man hier den Begriff Grätsche überhaupt verwenden will, eine Sprunggrätsche. Schau dir mal die unterschiedlichen Armhaltungen bei Weitspringern an.

Naja die Regelauslegung sollte schon für alle Spieler gleich sein. Ich verstehe Schwarzangler so, dass er es Naldo durchgehen lassen würde, einem anderen Spieler nicht. Das kann nicht sein, deswegen find ich die Nachfrage gut.
 

Zitat von rolli
Gleich für alle ist sie ja auch, wenn man die natürliche Bewegung zum Kriterium macht. Die weicht doch von Spieler zu Spieler ab.  Ein kleiner Spieler wird z.Bsp. in dieser Situation viel schneller unten sein und die Arme "aus der Schußlinie" haben als ein großer. Außerdem kann man als SR, der schon öfter Naldo hat spielen sehen, auch ein Gefühl für den natürlichen Bewegungsablauf dieses Spielers entwickeln - zumal Naldo ja schon seit zig Jahren in der BL spielt. Genauso natürlich auch für andere Spieler. Ich erwarte dieses Gefühl für den individuellen Bewegungsablauf eigentlich von einem BL-SR.

Zitat von Antikas

Zitat von rolli
Gleich für alle ist sie ja auch, wenn man die natürliche Bewegung zum Kriterium macht. Die weicht doch von Spieler zu Spieler ab.  Ein kleiner Spieler wird z.Bsp. in dieser Situation viel schneller unten sein und die Arme "aus der Schußlinie" haben als ein großer. Außerdem kann man als SR, der schon öfter Naldo hat spielen sehen, auch ein Gefühl für den natürlichen Bewegungsablauf dieses Spielers entwickeln - zumal Naldo ja schon seit zig Jahren in der BL spielt. Genauso natürlich auch für andere Spieler. Ich erwarte dieses Gefühl für den individuellen Bewegungsablauf eigentlich von einem BL-SR.

Wir haben über 450 Profis in der Bundesliga.
Und da sollen die Schiris entscheiden nach den individuellen Bewegungsabläufen der Spieler? 
Selten so einen Stuss gelesen.
Szene A ist dann bei 250 Spielern ein Elfer und beim Rest nicht?

Zitat von rolli
Da ich inzwischen mitgekriegt habe, das Du ein Grobmotoriker bist, weiß ich, daß Dir das nicht zuzutrauen ist. Aber Du solltest nicht von Dir auf normale Menschen schließen.  

Zitat von k0rbi


Naja die Regelauslegung sollte schon für alle Spieler gleich sein. Ich verstehe Schwarzangler so, dass er es Naldo durchgehen lassen würde, einem anderen Spieler nicht. Das kann nicht sein, deswegen find ich die Nachfrage gut.
 

Zitat von Antikas

Zitat von rolli
Da ich inzwischen mitgekriegt habe, das Du ein Grobmotoriker bist, weiß ich, daß Dir das nicht zuzutrauen ist. Aber Du solltest nicht von Dir auf normale Menschen schließen.  

Für dich bin ich ein unnormaler Mensch?
Nur weil du hier völlig haltlosen Blödsinn postet, musst du mich nicht gleich primitiv beleidigen.
Das zeigt aber mal wieder dein Niveau.
Heute kam ja schon mal der Begriff "Bällebad".
Fand ich sehr treffend. Du zeigst warum.

Zitat von Schwarzangler

Zitat von k0rbi


Naja die Regelauslegung sollte schon für alle Spieler gleich sein. Ich verstehe Schwarzangler so, dass er es Naldo durchgehen lassen würde, einem anderen Spieler nicht. Das kann nicht sein, deswegen find ich die Nachfrage gut.
 

Aus welcher meiner Zeilen liest du das bitte heraus?

Im Gegensatz zu meinen Kollegen sehe ich hier keine unnatürliche Armhaltung. Gerade bei Naldo sind derartige „Wedeleien“ an der Tagesordnung. Ich hätte den Elfmeter nicht gepfiffen.