Wirklich Elfmeter?

Zitat von PhoenixONE
Ich glaube, ich hätte das "Sarkasmus-Schild" hoch halten sollen  
Der ACME-Amboss wäre aber eine interessante Theorie ... aber vermutlich eher die wahre geschichte des Logan Bailly ^^
Das mit der Massenträgheit war natürlich nicht ernst gemeint.

Zitat von ZeitLupe
Was hier immer der unsinnige Vergleich mit Bartra soll, bleibt mir ein Rätsel. Bartra hat damals eine Flanke versucht mit dem Fuß zu spielen, woraufhin der Ball unglücklich und für ihn absolut unvorhersehbar an seine Hand sprang. Im Falle von Naldo hier war die Situation vollkommen anders: Naldo versucht an der Strafraumkante eine Flanke zu verhindern, wobei eine möglichst große Körperfläche ein Vorteil ist. Die nach oben ausgestreckten Arme, mit denen er dann tatsächlich den Ball abblockt, sind hier ein absolut eindeutiges Handspiel und somit Elfmeter. An der Absicht Naldos, durch eine vergrößerte Körperfläche die Flanke zu verhindern, ändert sich durch die vorherige Berührung des Balles durch seinen Fuß absolut überhaupt nichts! 

Zitat von rolli
1. Grätsche ist nicht gleich Grätsche. Deshalb gibt es auch keine typische Handhaltung bei Grätsche, sondern das hängt ganz davon ab, wie die Grätsche angesetzt wird, seitlich, um den Ball zu spielen, gerade, um den Ball mit der Innenseite zu blocken, mit einem Ausfallschritt von oben runter, schlitternd in den Ballweg rein - alles unterschiedliche Arten mit unterschiedlichen typischen Armhaltungen.

2. Hier gelingt es Naldo, den Paßversuch in die Mitte von James direkt mit dem Fuß zu blocken - wäre er zu spät gewesen, wäre der Ball vor ihm vorbei oder über seine tiefste Stelle, Fuß oder Schienbeine, drüber. Daß der Ball an seine Hand geht, liegt alleine daran, daß seine Aktion erfolgreich ist, er den Ball erfolgreich am Fuß von James blocken kann.

3. Daß er dann an die Hand prallt, ist reiner Zufall und nicht vorhersehbar. Die Vermutung, die Hände über dem Kopf seien gezielt eingesetzt, um eine Flanke damit zu blockieren, kann man ja haben, aber es ist eine reine Vermutung und ergibt sich nicht zwingend aus dem Geschehen selbst .

4. Völlig falsche Interpretation Dingerts seiner Rolle als VAR. Kein zwingender Handelfer, deshalb kein Anlaß, die SR-Entscheidung zu überstimmen.

 

Zitat von ilokrutz
Wenn ich sonntags einen Elfmeter gebe, und mich die Kreisliga-Truppe bestürmt, dass sie eine Woche zuvor bei einer identischen Szene keinen bekommen haben, kann ich nur sagen: interessiert mich nicht, was der Kollege da gepfiffen hat.

Zitat von PhoenixONE

Zitat von triplefcb250513


Mir fehlt erneut eine Erklärung warum Naldo die Arme so hochreisst. 

Trägheit der Masse bei völliger Entspannung der Schulter- und Armmuskulatur?

Zitat von Dio

Zitat von Szepan81
Dann aber bitte in anderen, ähnlich gelagerten, Situationen auch, und nicht nur wenn die Bayern es gerne hätten.

Ich empfehle mal einen Blick in die WT-Historie: Nämlich auf das Verhältnis "nicht gegebener Elfmeter" zu "unberechtigt erhaltener Elfmeter" beim FC Bayern. Nur, dass man sich mental schon mal drauf vorbereiten kann, wieviele Elfemeter Bayern mit VAR in Zukunft vermutlich zugesprochen bekommen wird

Zitat von Harrygator

Zitat von adler88
Sorry das ist doch Humbug.

Unnatürlich für eine blockende Grätsche vielleicht, aber er grätscht gar nicht zum Blocken!
Er springt zum Ball, um ihn zu spielen!
Er ist zu 100% fokussiert auf den Ball und fast zeitgleich dran. Kommt der Fuss nicht dran, kann James aus der Position gar nicht an die Arme schiessen (sonst müsste er weiter vorne ansetzen).
Wenn dann die Arme dort vorbeirauschen wäre der Ball schon in der Mitte.

Einfach mal auf dem Gif den rechten Fuß von Naldo im Auge haben, der geht klar zum Ball um diesen zu spielen.
Der unkontrollierte Abbraller darf da nicht zu absichtlichem Handspiel führen. Das hat der DFB oft genug klar gemacht.

Spielt keine Rolle mit welcher Intention er die Grätsche ansetzt. Er setzt sie mit unnatürlich weit nach oben gestreckten Armen an. Wenn man den Ball dann an die Hand bekommt, ist das für mich strafbares Handspiel, da ich die deutliche Fahrlässigkeit als Absicht werte.

Zitat von Lorothar

Zitat von ilokrutz
Wenn ich sonntags einen Elfmeter gebe, und mich die Kreisliga-Truppe bestürmt, dass sie eine Woche zuvor bei einer identischen Szene keinen bekommen haben, kann ich nur sagen: interessiert mich nicht, was der Kollege da gepfiffen hat.

Ich weiß allerdings nicht, ob das so richtig ist. Das sind immerhin laut Name SchiedRICHTER und ein Richter darf auch nicht einfach so nach Lust und Laune entscheiden, wenn vorher ein Urteil zu einer ähnlichen/identischen Tat gefallen ist.

Zitat von tdrr12

Schau mal hier:

Gleiche Szene, zum relevanteren Zeitpunkt.

Zitat von Runner-King
Meines Erachtens streckt Naldo die Arme nach oben, gerade um sie aus der Gefahrenzone zu bringen. Der Ball prallt aus kürzester Distanz von seinem Fuß nach oben. Wenn das entsprechend der Regel Hand sein soll. muß sie dringend geändert werden!!!

Zitat von shagyou
1. Die Schiedsrichter haben vor der Saison angewiesen, dass es kein Elfmeter gibt wenn der Ball vom Körper an die Hand springt (siehe Sane bei H96-S04 2.Spieltag).

2. Der Schiedsrichter hat auf Eckball entschieden.

3. Der VAR darf nur korrigieren wenn es sich um ein 100% Fehlentscheidung handelt.

Ergo darf der VAR hier nicht korrigierend eingreifen, daher muss es hier beim Eckball bleiben und keinen Elfmeter, also KEIN TOR im Sinne der WT!
Wenn das KT hier sich am Ende auf "korrektes Tor" entscheidet, dann muss es am 2.Spieltag für Schalke einen Elfer geben und der Spieltag muss nochmal vom KT korrigiert werden.

Zitat von adler88

Zum Zeitpunkt der Flanke sind die Arme weit weg vom Ball, der durch James gar nicht zu den Händen kommen kann und DAS ist entscheidend für die Fahrlässigkeit!
Muss ich damit rechnen den Ball dort zu treffen? Nein, das ist ein Querschläger und damit auch nicht fahrlässig.

https://m.imgur.com/a/mcLt8

Zitat von ilokrutz

Zitat von Lorothar

Zitat von ilokrutz
Wenn ich sonntags einen Elfmeter gebe, und mich die Kreisliga-Truppe bestürmt, dass sie eine Woche zuvor bei einer identischen Szene keinen bekommen haben, kann ich nur sagen: interessiert mich nicht, was der Kollege da gepfiffen hat.

Ich weiß allerdings nicht, ob das so richtig ist. Das sind immerhin laut Name SchiedRICHTER und ein Richter darf auch nicht einfach so nach Lust und Laune entscheiden, wenn vorher ein Urteil zu einer ähnlichen/identischen Tat gefallen ist.

Sorry, Lorothar, wie willst du das umsetzen?
Alle Schiedsrichter bitte einmal in die Gehirnwäsche?

Wir sind Menschen. Und jeder SR ist ein anderer Mensch, mit einem anderen Stellungsspiel, einem anderen Spielverständnis - und zusätzlich auch mit einem anderen Regelverständnis bzw. einer anderen Regelauslegung. Der eine lässt mehr laufen, der andere weniger.

Im Rahmen meiner Spielleitung habe ich den Anspruch an eine stringente Spielleitung. Wenn ich die Situation auf der einen Seite so bewerte, muss ich sie andersrum genauso pfeifen - aber das Argument "letzte Woche war das anders", das kann nicht funktionieren.

Zitat von Lorothar

Zitat von ilokrutz

Zitat von Lorothar

Zitat von ilokrutz
Wenn ich sonntags einen Elfmeter gebe, und mich die Kreisliga-Truppe bestürmt, dass sie eine Woche zuvor bei einer identischen Szene keinen bekommen haben, kann ich nur sagen: interessiert mich nicht, was der Kollege da gepfiffen hat.

Ich weiß allerdings nicht, ob das so richtig ist. Das sind immerhin laut Name SchiedRICHTER und ein Richter darf auch nicht einfach so nach Lust und Laune entscheiden, wenn vorher ein Urteil zu einer ähnlichen/identischen Tat gefallen ist.

Sorry, Lorothar, wie willst du das umsetzen?
Alle Schiedsrichter bitte einmal in die Gehirnwäsche?

Wir sind Menschen. Und jeder SR ist ein anderer Mensch, mit einem anderen Stellungsspiel, einem anderen Spielverständnis - und zusätzlich auch mit einem anderen Regelverständnis bzw. einer anderen Regelauslegung. Der eine lässt mehr laufen, der andere weniger.

Im Rahmen meiner Spielleitung habe ich den Anspruch an eine stringente Spielleitung. Wenn ich die Situation auf der einen Seite so bewerte, muss ich sie andersrum genauso pfeifen - aber das Argument "letzte Woche war das anders", das kann nicht funktionieren.

Wenn ich mir überlege, dass es Schiedsrichterlehrgänge gibt, bei denen vorgegeben wird, wie bestimmte Szenen entschieden werden sollen, dann sollte es durchaus zu erwarten sein, dass man ähnliche/identische Szenen gleich bewertet und man nicht so, wie es jetzt passiert ist auf unterschiedliche Ergebnisse kommt! Ich meine, mehr Parallelen kann es in einer Aktion ja kaum geben und wenn es wirklich so vorgegeben wurde, wie es gesagt wurde (wenn der Ball vom eigenen Körper an den Arm/die Hand springt) und nach dem Hannover Spiel, muss es weiterlaufen.

Ich persönlich finde aber es hätten in beiden Szenen Elfmeter geben müssen (also H96:S04 und S04:FCB).

Zitat von triplefcb250513
Krug: „Naldo hat bei seiner Aktion die Arme, vergleichbar mit einem Torwart, weit über den Kopf gehoben, nimmt damit eine unnatürliche Körperhaltung ein, und wehrt den Ball so deutlich über Kopfhöhe ab. Dieses Handspiel ist definitiv strafbar.“

Zitat von waldi87