Wirklich Elfmeter für Dortmund?
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Haaland sprintet in den Strafraum, legt den Ball an Gikiewicz vorbei, der angerauscht kommt.Haaland fällt zu Boden und bekommt den Elfmeter. Zu Recht?8 x richtig entschieden
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Wirklich Elfmeter für Dortmund? - #41
Wirklich Elfmeter für Dortmund? - #42
Puh also ein Kontakt ist da mMn eigentlich nicht zu sehen. Es könnte sein, dass der Fuß vom TW beim zurückziehen ganz leicht über die Fußspitze streift aber das ist mehr Spekulation als anhand der Bilder zu sehen. Wenn Kontakt da ist kann man es natürlich iwie pfeifen aber so wie der Stürmer hier fällt fehlt mir hier das Ursache-Wirkungs Prinzip deshalb für mich kein Elfer. Ohne Kontakt natürlich noch gelb für Schwalbe zusätzlich.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Wirklich Elfmeter für Dortmund? - #43
Zitat von MKsge92
Puh also ein Kontakt ist da mMn eigentlich nicht zu sehen. Es könnte sein, dass der Fuß vom TW beim zurückziehen ganz leicht über die Fußspitze streift aber das ist mehr Spekulation als anhand der Bilder zu sehen. Wenn Kontakt da ist kann man es natürlich iwie pfeifen aber so wie der Stürmer hier fällt fehlt mir hier das Ursache-Wirkungs Prinzip deshalb für mich kein Elfer. Ohne Kontakt natürlich noch gelb für Schwalbe zusätzlich.
Es gibt noch eine andere Perspektive (von links). Da konnte man den Treffer mE recht gut erkennen.
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Wirklich Elfmeter für Dortmund? - #44
Zitat von lufdbomp
Es gibt noch eine andere Perspektive (von links). Da konnte man den Treffer mE recht gut erkennen.
Diese weit entfernte aus der auch ein Bild hier im Thread bereits eingestellt wurde?
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Wirklich Elfmeter für Dortmund? - #45
Zitat von MKsge92Zitat von lufdbomp
Es gibt noch eine andere Perspektive (von links). Da konnte man den Treffer mE recht gut erkennen.
Diese weit entfernte aus der auch ein Bild hier im Thread bereits eingestellt wurde?
Ja, Sky hatte da auch eine andere einstellung (wurde auf seite zwei nochmal der Kontakt vergrößert gezeigt).
Das hat der VAR auch so gesehen, also das es da einen gab und dann ist es in Ermessen des SR ob elfer oder nicht.
Ich weis es auch noch nicht wirklich, aber bei der Geschwindigkeit kann ein Treffer am Linken Fuß (mit dem er auch einknickt) auch eine gewisse ursache haben.
Weiter vorne wurde auch eine Interressante frage geschrieben: Muss Haaland alles dafür tun diesen Elfmeter zu verhinder? Ich denke nicht
Wirklich Elfmeter für Dortmund? - #46
Bei Sky war die erste Zeitlupe klar zu sehen, dass der Tw Haaland üben am Fuß voll trifft. Die zweite Zeitlupe auch hier ein paar Posts weiter oben zeigt dies nicht eindeutig, daher schaut euch Sky an und dann muss die Diskussion hier fertig sein. 100% Elfmeter und nichts anderes.
P.S.
Die Zeitlupe von der Kamera hinter der Torlinie zeigt einen klaren Kontakt. Keine Schwalbe und klarer geht der Elfer dann nicht. Mal anders gefragt, warum sollte er sich fallen lassen? Der Ball war nicht zu weit weg, hatte auf seinem starken Fuß gelegen und so wie er sich bisher präsentiert hat, hatte er sich den Treffer nicht nehmen lassen wollen.
Wirklich Elfmeter für Dortmund? - #47
Zu wenig für 11m
Wirklich Elfmeter für Dortmund? - #48
Zitat von wasabi[wolf]
Ja, Sky hatte da auch eine andere einstellung (wurde auf seite zwei nochmal der Kontakt vergrößert gezeigt).
Ich weis es auch noch nicht wirklich, aber bei der Geschwindigkeit kann ein Treffer am Linken Fuß (mit dem er auch einknickt) auch eine gewisse ursache haben.
Weiter vorne wurde auch eine Interressante frage geschrieben: Muss Haaland alles dafür tun diesen Elfmeter zu verhinder? Ich denke nicht
Geht es um die Perspektive?
Das Problem ist, dass beide die gleichen Schuhe haben und so aus dieser Perspektive nicht zu erkennen ist wo die Schuhe räumlich gesehen sind. Nur weil sich beide Schuhe überlappen muss ja nicht unbedingt ein Kontakt vorliegen da der Schuhe auch darüber oder dahinter sein kann. Daher finde ich diese Perspektive nicht sehr aussagekräftig. Bei der Anderen ist die Auflösung erheblich klarer und man kann die Schuhe gut erkennen.
Hoffe es gibt da noch eine andere Perspektive in Nahaufnahme.
Für mich stellt sich halt die Frage, ob auch wenn es da einen Kontakt gibt ihn dieser wirklich behindert? Ich meine der Fuß steht ganz sauber auf und der Kontakt findet auch wenn dann nur im stehenden zustand statt. Das leichte Kontakte in hohem Tempo einen beeinflussen können ist klar aber das liegt meistens daran, dass man aus dem Tritt kommt, das Gleichgewicht verliert oder sich selbst in die Beine tritt. Hier wird der Fuß aber nicht am weiterlaufen behindert sondern quasi nur in eine statischen Zustand des Auftretens.
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Wirklich Elfmeter für Dortmund? - #49
Zitat von MKsge92
Geht es um die Perspektive?
Das Problem ist, dass beide die gleichen Schuhe haben und so aus dieser Perspektive nicht zu erkennen ist wo die Schuhe räumlich gesehen sind. Nur weil sich beide Schuhe überlappen muss ja nicht unbedingt ein Kontakt vorliegen da der Schuhe auch darüber oder dahinter sein kann. Daher finde ich diese Perspektive nicht sehr aussagekräftig. Bei der Anderen ist die Auflösung erheblich klarer und man kann die Schuhe gut erkennen.
Hoffe es gibt da noch eine andere Perspektive in Nahaufnahme.
Für mich stellt sich halt die Frage, ob auch wenn es da einen Kontakt gibt ihn dieser wirklich behindert? Ich meine der Fuß steht ganz sauber auf und der Kontakt findet auch wenn dann nur im stehenden zustand statt. Das leichte Kontakte in hohem Tempo einen beeinflussen können ist klar aber das liegt meistens daran, dass man aus dem Tritt kommt, das Gleichgewicht verliert oder sich selbst in die Beine tritt. Hier wird der Fuß aber nicht am weiterlaufen behindert sondern quasi nur in eine statischen Zustand des Auftretens.
Naja, aus der Totalen sieht man auch das der Ball nicht alzuweit weg liegt, also unterstellst du gerade dem Spieler er lässt lieber einen Elfer springen als ein Tor (Tor wäre ja leer ) und wie Haaland sich bis jetzt zeigt hätte er sicher das Tor gewollt
Das es einen Kontakt gibt, sieht man auch am TW sein gesichtsausdruck (ohne sich zu beschweren) zeigt etwa das "Oh man das war nicht gut von mir"
Wirklich Elfmeter für Dortmund? - #50
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Dazu zwei weitere Gründe, die für einen Kontakt sprechen:
Der Ball war locker zu erreichen, ein Stürmer lässt sich da nicht die Gelegenheit nehmen, den Ball ins verwaiste Tor zu schieben und
der Torwart dreht sich sofort um und geht Richtung Tor. Weder hebt er den Arm, sagt etwas oder macht auch nur irgendeine Art von Reaktion, das er mit der Entscheidung nicht einverstanden ist.
Wirklich Elfmeter für Dortmund? - #51
Richtig entschieden!
Wirklich Elfmeter für Dortmund? - #52
Zitat von wasabi[wolf]
Naja, aus der Totalen sieht man auch das der Ball nicht alzuweit weg liegt, also unterstellst du gerade dem Spieler er lässt lieber einen Elfer springen als ein Tor (Tor wäre ja leer ) und wie Haaland sich bis jetzt zeigt hätte er sicher das Tor gewollt
Das es einen Kontakt gibt, sieht man auch am TW sein gesichtsausdruck (ohne sich zu beschweren) zeigt etwa das "Oh man das war nicht gut von mir"
Naja er hätte den Ball wohl so 3-4m vor der Grundlinie erreicht und das aus einem nicht sonderlich guten Winkel. Da ist ein Elfmeter die deutlich sicherer Chance hier auf ein Tor mMn.
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Wirklich Elfmeter für Dortmund? - #53
Zitat von MKsge92Zitat von wasabi[wolf]
Naja, aus der Totalen sieht man auch das der Ball nicht alzuweit weg liegt, also unterstellst du gerade dem Spieler er lässt lieber einen Elfer springen als ein Tor (Tor wäre ja leer ) und wie Haaland sich bis jetzt zeigt hätte er sicher das Tor gewollt
Das es einen Kontakt gibt, sieht man auch am TW sein gesichtsausdruck (ohne sich zu beschweren) zeigt etwa das "Oh man das war nicht gut von mir"
Naja er hätte den Ball wohl so 3-4m vor der Grundlinie erreicht und das aus einem nicht sonderlich guten Winkel. Da ist ein Elfmeter die deutlich sicherer Chance hier auf ein Tor mMn.
Tor letzte woche von ihm gesehen? Da war der winkel noch schlimmer und ein gegner noch im weg. Ja 3-4 Meter vor der grundlinie können denke ich die meisten BuLi stürmer mit verbunden Augen
P.S. https://streamja.com/pWoj schau dir das Video nochmal an, bei dem tempo sollte das ein Linksfuß ganz gut hinbekommen den da rein zu schieben
P.P.S https://www.youtube.com/watch?v=ZgCWjI5-D40&feature=onebox min ca: 4:30 das ist ein mieser winkel
Wirklich Elfmeter für Dortmund? - #54
Und was für "Argumente" hier fallen: Neiddebatte. Wow, einfach nur wow.
Stimmt, der Junge ist so gut, dass wir alle neidisch sind und ihm Schwalben andichten, nur weil er sich mal im Strafraum fallen lässt.
Wirklich Elfmeter für Dortmund? - #55
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Wirklich Elfmeter für Dortmund? - #56
Zitat von MKsge92
Für mich stellt sich halt die Frage, ob auch wenn es da einen Kontakt gibt ihn dieser wirklich behindert? Ich meine der Fuß steht ganz sauber auf und der Kontakt findet auch wenn dann nur im stehenden zustand statt. Das leichte Kontakte in hohem Tempo einen beeinflussen können ist klar aber das liegt meistens daran, dass man aus dem Tritt kommt, das Gleichgewicht verliert oder sich selbst in die Beine tritt. Hier wird der Fuß aber nicht am weiterlaufen behindert sondern quasi nur in eine statischen Zustand des Auftretens.
Durch den Kontakt bleibt der Fuß weiter hinten, als dass es normal wäre. Der Schritt wird also länger und das mitten im Sprint. Schonmal versucht im Sprint die Schrittlänge zu verändern? Ist nicht so leicht, vor allem nicht, wenn man darauf keinen Einfluss hat.
VAR muss weg!
Wirklich Elfmeter für Dortmund? - #57
Wirklich Elfmeter für Dortmund? - #58
Zitat von MKsge92Zitat von wasabi[wolf]
Naja, aus der Totalen sieht man auch das der Ball nicht alzuweit weg liegt, also unterstellst du gerade dem Spieler er lässt lieber einen Elfer springen als ein Tor (Tor wäre ja leer ) und wie Haaland sich bis jetzt zeigt hätte er sicher das Tor gewollt
Das es einen Kontakt gibt, sieht man auch am TW sein gesichtsausdruck (ohne sich zu beschweren) zeigt etwa das "Oh man das war nicht gut von mir"
Naja er hätte den Ball wohl so 3-4m vor der Grundlinie erreicht und das aus einem nicht sonderlich guten Winkel. Da ist ein Elfmeter die deutlich sicherer Chance hier auf ein Tor mMn.
Letzte Woche hat er aus dem Winkel ein Tor gemacht, vielleicht wollte er ja genau das wiederholen?
Zur Szene: Bei allem Respekt für Haalands Klasse, das hier war nichts
Wirklich Elfmeter für Dortmund? - #59
Zitat von CM_Punk
Durch den Kontakt bleibt der Fuß weiter hinten, als dass es normal wäre. Der Schritt wird also länger und das mitten im Sprint. Schonmal versucht im Sprint die Schrittlänge zu verändern? Ist nicht so leicht, vor allem nicht, wenn man darauf keinen Einfluss hat.
Inwiefern soll er weiter hinten bleiben als normal? Er setzt den Fuß vollkommen ohne jeden Kontakt auf, dann gibt es (evtl.) einen Kontakt während er auf dem Fuß steht (Fuß bewegt sich so oder so keinen millimeter) und beim wieder hochnehmen des Fußes für den nächsten Schritt ist schon wieder kein Kontakt mehr vorhanden.
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Wirklich Elfmeter für Dortmund? - #60
Zitat von MKsge92
Inwiefern soll er weiter hinten bleiben als normal? Er setzt den Fuß vollkommen ohne jeden Kontakt auf, dann gibt es (evtl.) einen Kontakt während er auf dem Fuß steht (Fuß bewegt sich so oder so keinen millimeter) und beim wieder hochnehmen des Fußes für den nächsten Schritt ist schon wieder kein Kontakt mehr vorhanden.
Ich hätte zwar keinen Elfer gegeben, weil mir das einfach zu wenig ist, aaaaber.... wenn ich dir ein Seil an das Bein binde, und das beim Sprint mal kurz festhalte - dann kannst du mal sehen, wie sich deine Stabilität im Lauf verändert. Allerdings habe ich mich langsam daran gewöhnt, das bei WT vornehmlich Einwohner aus Prypjat aktiv sind. Die haben andere Bewegungsabläufe als "normale" Menschen. Die springen auch mit angelegten Armen zum Kopfball hoch.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bor. M'Gladbach-Fan
Es gibt einen mMn zwar leichten, aber bei dem Tempo der Bewegung von Haaland durchaus entscheidenden Kontakt. Für mich ein korrekter Strafstoß
Bayern München-Fan
Ein kleiner Treffer und darauf deutet vieles hin reicht um einen Spieler im Vollspeed zu Fall zu bringen.
Hamburger SV-Fan
Ich kann nicht zu 100% feststellen, ob überhaupt ein Kontakt vor lag. Hätte ich ehrlich gesagt nicht gegeben.
Bayern München-Fan
Es gibt meines Erachtens den entscheidenden Kontakt, zwar nicht hart, bei dem Tempo aber absolut ausreichend. Ich hätte hier auch gepfiffen.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Kontakt findet statt, als Haaland mit dem Bein fest steht, daher reicht mir die kleine Berührung für das Fallen nicht aus.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich ein Beinstellen, das Haaland aus dem Tritt bringt, auch wenn es kein intensiver Kontakt ist.
Werder Bremen-Fan
Ich hätte hier auch Elfmeter gegeben. Haaland ist im Vollsprint und wird von Gikiewicz berührt. Durch das Tempo des Dortmunders reicht hier die kleine Berührung, um ihn außer Tritt bzw zu Fall zu bringen.
1. FC Nürnberg-Fan
Gikiewicz trifft Haaland am Fuß, wie man an dessen Fußbewegung erkennen kann. In dem Tempo reicht so ein kleiner Kontakt auch, um den Gegner ausreichend zu beeinflussen. Das hätte ich dann auch gepfiffen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Kann man machen, muss man aber nicht. Mir ist das für einen Strafstoß zu wenig.
Hannover 96-Fan
Für mich ist der Treffer einfach zu marginal, Haaland probiert sogar für mich am Ende noch irgendwie mit dem linken Bein einen Kontakt herzustellen, der ein Grund für den Sturz sein soll. Der Torhüter zieht früh zurück, mir reicht das einfach nicht.
Eintr. Frankfurt-Fan
Ich kann hier keinen oder wenn einen minimalen Kontakt erahnen - hätte ich nicht gepfiffen, da fällt Haaland, weil er es will, nicht weil er getroffen wurde. (weiter erläutert in Post #108)
Energie Cottbus-Fan
Gikiewicz versucht augenscheinlich an den Ball zu kommen, trifft aber Haaland. Elfmeter ist hier gerechtfertigt.
1. FC Köln-Fan
Einen leichten Kontakt scheint es zu geben, zumindest deutet das "zurückfedern" des Beines des Torwarts an. Ich kann die Intensität nicht bewerten noch zweifelsfrei belegen, dass es den Kontakt wirklich gibt. Ich hätte hier im Zweifel nicht eingegriffen
Bayern München-Fan
Für mich ein Elfmeter. Der Kontakt ist da, wenngleich minimal, doch bei der Geschwindigkeit absolut ausreichend, zumal für mich ursächlich, da man danach sieht, wie Haland jegliche Kontrolle verliert.
01.02.2020 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Benjamin Cortus
Aufstellung
Bürki
Piszczek
Hakimi 64.
Sancho
Hummels
Brandt
Reus 71.
Akanji
Witsel
Guerreiro
Andrich
Bülter
Subotic
68. Gentner
Lenz
Andersson
Gikiewicz
Friedrich
74. Trimmel
59. Malli
Reyna 77.
Hazard 71.
74. Ryerson
68. Prömel
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