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wirklich Handspiel Hübner? - #21
06.02.2020 12:46
Zitat von woscsnhZitat von JadonZitat von juliuswa
Wenigstens anschauen. Kein Verständnis
Es wurde vom VAR überprüft und der Arm war deutlich erkennbar am Ball (kann man sich im ARD Re-Live ab 1:12:30von überzeugen). Absicht ist bei einer Torerzielung völlig irrelevant und so wie die Arme dahingehen, kann man wahrscheinlich sogar die unterstellen, obwohl der Ball erst vom eigenen Körper kam, da sie als Hilfsmittel zum Stoppen des Balls verwendet wurden.
In der ARD-Mediathek und bei Re-Live fällt das Tor bei ~1:12:38 und da ist die Ballberührung, wie auch in den anschließenden Zeitlupen, ja gerade nicht zu sehen. Bei SKY gab es auch kein Bild, das eine Berührung zeigt.
Doch, sie ist in der 1. Wiederholung deutlich zu sehen. Außer du willst sie nicht sehen. Der Ball spring erst an den Bauch, dann an den Unterarm.
wirklich Handspiel Hübner? - #22
06.02.2020 12:52
Zitat von AllesZufall
@b1rdh0use
So pauschal kann man das eigentlich nicht sagen, denn das Regelwerk differenziert da extra nochmal.
Dass die SR das aber ignorieren, ist leider nichts ungewöhnliches.
Aha, und was ignorieren die Schiedsrichter denn bitte? Jetzt bin ich gespannt.
wirklich Handspiel Hübner? - #23
06.02.2020 13:11
Eintr. Frankfurt-FanZitat von JadonZitat von AllesZufall
@b1rdh0use
So pauschal kann man das eigentlich nicht sagen, denn das Regelwerk differenziert da extra nochmal.
Dass die SR das aber ignorieren, ist leider nichts ungewöhnliches.
Aha, und was ignorieren die Schiedsrichter denn bitte? Jetzt bin ich gespannt.
"Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler in Ballbesitz gelangt, nachdem ihm der Ball an die Hand/den Arm springt, und danach ins gegnerische Tor trifft oder zu einer Torchance kommt.
Es gilt also nicht, wenn der Spieler bereits in Ballbesitz ist. Und erst diese Saison haben wir von DFB und Co. gelernt, dass jede kleinste Berührung Ballbesitz bedeutet, also auch Hübners Bauchberührung.
wirklich Handspiel Hübner? - #24
06.02.2020 14:11
Zitat von AllesZufallZitat von JadonZitat von AllesZufall
@b1rdh0use
So pauschal kann man das eigentlich nicht sagen, denn das Regelwerk differenziert da extra nochmal.
Dass die SR das aber ignorieren, ist leider nichts ungewöhnliches.
Aha, und was ignorieren die Schiedsrichter denn bitte? Jetzt bin ich gespannt.
"Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler in Ballbesitz gelangt, nachdem ihm der Ball an die Hand/den Arm springt, und danach ins gegnerische Tor trifft oder zu einer Torchance kommt.
Es gilt also nicht, wenn der Spieler bereits in Ballbesitz ist. Und erst diese Saison haben wir von DFB und Co. gelernt, dass jede kleinste Berührung Ballbesitz bedeutet, also auch Hübners Bauchberührung.
Das ist nur ein Problem der Formulierung. Auch die hier vorliegende Situation wird subsumiert.
wirklich Handspiel Hübner? - #25
06.02.2020 14:14
Zitat von ZirkusaffeZitat von woscsnhZitat von Zirkusaffe
Hier sieht man die Situation in der Wiederholung
https://youtu.be/pVhuKAzJCRY?t=115
Ist schon ganz gut zu erkennen, wie der Bal erst vom Körper abprallt, dann aber vom vorausgestrecktem Arm gestoppt wird. Das wäre auch nach alter Regelung ein strafbares Handspiel.
Ernsthaft? Bewegt sich der Arm beim Aufprall des Balles?
Armspannung? Der Ball hätte eigentlich Richtung Kamera abprallen müssen, da war dann aber der Arm im Weg, deswegen diese leichte Bewegung von der Kamera aus gesehen nach links.
Auch der Ball dreht sich unverändert weiter ...
wirklich Handspiel Hübner? - #26
06.02.2020 14:16
Zitat von JadonZitat von woscsnhZitat von JadonZitat von juliuswa
Wenigstens anschauen. Kein Verständnis
Es wurde vom VAR überprüft und der Arm war deutlich erkennbar am Ball (kann man sich im ARD Re-Live ab 1:12:30von überzeugen). Absicht ist bei einer Torerzielung völlig irrelevant und so wie die Arme dahingehen, kann man wahrscheinlich sogar die unterstellen, obwohl der Ball erst vom eigenen Körper kam, da sie als Hilfsmittel zum Stoppen des Balls verwendet wurden.
In der ARD-Mediathek und bei Re-Live fällt das Tor bei ~1:12:38 und da ist die Ballberührung, wie auch in den anschließenden Zeitlupen, ja gerade nicht zu sehen. Bei SKY gab es auch kein Bild, das eine Berührung zeigt.
Doch, sie ist in der 1. Wiederholung deutlich zu sehen. Außer du willst sie nicht sehen. Der Ball spring erst an den Bauch, dann an den Unterarm.
Siehe auch
https://youtu.be/pVhuKAzJCRY?t=115
Der Ball springt an den Bauch, sonst würdfe er nicht abgelenkt.
Wie erkennst du denn, dass er den Arm wirklich berührt?
wirklich Handspiel Hübner? - #27
06.02.2020 14:46
Zitat von AllesZufallZitat von JadonZitat von AllesZufall
@b1rdh0use
So pauschal kann man das eigentlich nicht sagen, denn das Regelwerk differenziert da extra nochmal.
Dass die SR das aber ignorieren, ist leider nichts ungewöhnliches.
Aha, und was ignorieren die Schiedsrichter denn bitte? Jetzt bin ich gespannt.
"Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler in Ballbesitz gelangt, nachdem ihm der Ball an die Hand/den Arm springt, und danach ins gegnerische Tor trifft oder zu einer Torchance kommt.
Es gilt also nicht, wenn der Spieler bereits in Ballbesitz ist. Und erst diese Saison haben wir von DFB und Co. gelernt, dass jede kleinste Berührung Ballbesitz bedeutet, also auch Hübners Bauchberührung.
Nur weil du den Ball vorher schon mal mit einem anderen Körperteil berührt hast, bist du noch nicht vollständig im Ballbesitz. Das zählt definitiv dazu.
Interessanter wird es, wenn der Ball Spieler A an den Arm springt und Spieler B (selbes Team) dann deshalb in Ballbesitz kommt und den Ball verwandelt. Eigentlich decken die Regeln diesen Fall nicht explizit ab. Auch das will der DFB nach der neuen Regel aber als strafbar interpretiert sehen.
wirklich Handspiel Hübner? - #28
06.02.2020 14:55
@Jadon
Doch, das berühren mit einem Körperteil wurde diese Saison explizit als Ballbesitz bezeichnet, obwohl es eigentlich hanebüchen ist. Und selbst wenn du es für diese Szene anders siehst, gab es diese Saison schon genug aberkannte Tore, obwohl der Handspielende bereits in Ballbesitz war.
@woscsnh
Nee, es ist kein Problem der Formulierung. Es gibt etliche Definitionen im Regelwerk (sowohl deutsch als auch englisch).
Und hier heißt es explizit "in Ballbesitz gelangt". Ansonsten wäre dieser Einschub völlig überflüssig und die Regel wäre eindeutig.
Doch, das berühren mit einem Körperteil wurde diese Saison explizit als Ballbesitz bezeichnet, obwohl es eigentlich hanebüchen ist. Und selbst wenn du es für diese Szene anders siehst, gab es diese Saison schon genug aberkannte Tore, obwohl der Handspielende bereits in Ballbesitz war.
@woscsnh
Nee, es ist kein Problem der Formulierung. Es gibt etliche Definitionen im Regelwerk (sowohl deutsch als auch englisch).
Und hier heißt es explizit "in Ballbesitz gelangt". Ansonsten wäre dieser Einschub völlig überflüssig und die Regel wäre eindeutig.
wirklich Handspiel Hübner? - #29
06.02.2020 15:07
Zitat von AllesZufall
@Jadon
Doch, das berühren mit einem Körperteil wurde diese Saison explizit als Ballbesitz bezeichnet, obwohl es eigentlich hanebüchen ist. Und selbst wenn du es für diese Szene anders siehst, gab es diese Saison schon genug aberkannte Tore, obwohl der Handspielende bereits in Ballbesitz war.
@woscsnh
Nee, es ist kein Problem der Formulierung. Es gibt etliche Definitionen im Regelwerk (sowohl deutsch als auch englisch).
Und hier heißt es explizit "in Ballbesitz gelangt". Ansonsten wäre dieser Einschub völlig überflüssig und die Regel wäre eindeutig.
'Bei der Erzielung eines Tores darf keine Hand im Spiel sein'.
Diese Idee wurde 2019/20 ins Regelwerk eingeführt.
Der Passus
"Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler in Ballbesitz gelangt, nachdem ihm der Ball an die Hand/den Arm springt, und danach ins gegnerische Tor trifft oder zu einer Torchance kommt."
beschreibt das aber nicht korrekt bzw. nicht umfassend genug. Das ist einfach eine schwäche in der Formulierung, die wir jetzt einfach so hinnehmen müssen. Wurde m.E. durch das IFAB schon so erläutert. Nächstes Jahr steht da was genaueres (und wir finden wieder Schwächen). Ist halt so, wenn man versucht, etwas explizit zu beschreiben.
wirklich Handspiel Hübner? - #30
06.02.2020 15:16
Gut, die Absicht einer Regel läuft oftmals der Ausführung entgegen. Ich finde halt, hier wurde extra unterschieden.
Es wäre doch auch viel einfacher:
"Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler, nachdem ihm der Ball an die Hand/den Arm springt, ins gegnerische Tor trifft oder zu einer Torchance kommt."
Und schon gäbe es keine Diskussionen mehr. MMn sollte klar differenziert werden, dass nicht jede Berührung automatisch strafbar ist.
Dass die Regel völlig absurd ist und hoffentlich wieder abgeschafft wird, ist ja eine andere Sache.
Es wäre doch auch viel einfacher:
"Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler, nachdem ihm der Ball an die Hand/den Arm springt, ins gegnerische Tor trifft oder zu einer Torchance kommt."
Und schon gäbe es keine Diskussionen mehr. MMn sollte klar differenziert werden, dass nicht jede Berührung automatisch strafbar ist.
Dass die Regel völlig absurd ist und hoffentlich wieder abgeschafft wird, ist ja eine andere Sache.
wirklich Handspiel Hübner? - #31
06.02.2020 15:44
.....im Pokalspiel gegen Leipzig kam euch Frankfurter diese Regelung aber ganz Recht oder ;-)
Ich finde beide Pfiffe (Handelfer gegen Leipzig, als auch Tor von Hübner nicht geben ) zu hart, aber die Regel ist aktuell nun mal so.
Und im Gegensatz zu der Abseitsentscheidung beim Müller-Tor konnte man die Hand am Ball bei Hübner mit blosem Auge deutlich erkennen.
Ich finde beide Pfiffe (Handelfer gegen Leipzig, als auch Tor von Hübner nicht geben ) zu hart, aber die Regel ist aktuell nun mal so.
Und im Gegensatz zu der Abseitsentscheidung beim Müller-Tor konnte man die Hand am Ball bei Hübner mit blosem Auge deutlich erkennen.
wirklich Handspiel Hübner? - #32
06.02.2020 16:35
Zitat von Stern des Südens
.....im Pokalspiel gegen Leipzig kam euch Frankfurter diese Regelung aber ganz Recht oder ;-)
Zwei Fälle, die absolut nichts miteinander am Hut haben. Das Handspiel gegen Leipzig wäre vor fünf, zehn, zwanzig oder dreißig Jahren schon strafbar gewesen. Und das auch völlig zurecht. Da kam der Ball aus etwa dreißig Metern Entfernung, nicht feste, nicht unerwartet, nicht abgefälscht und mit bester Sicht.
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Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
 Veto
|
|
|---|---|
| - | |
05.05.2020 20:45
Schiedsrichter
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
22
16
Siege (DFL)
15
5
Siege (WT)
15
4
Unentschieden (DFL)
1
4
Unentschieden (WT)
3
5
Niederlagen (DFL)
6
7
Niederlagen (WT)
4
7
Aufstellung
keine Daten
